Kauhajoella Koti- ja laitostalouden oppilaitoksessa ammuskeltu

[tant gredulin]

Voiko tuo edes olla totta? Toisaalta sekin vaihtoehto tuntuu hirveältä, että joku keksisi tuommoista... Täysin käsittämättömältä tuntuu kumpikin vaihtoehto.

Ilta-Sanomat epäilee, että surmansa saaneista yksi oli ampumavideon kuvaaja: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1593102

 

[Fox]

Nyt on ilmeisesti selvinnyt miksi Saari sai armeijasta E:n paperit. Ihme kun näitä tietoja ei saada tietoon kun myönnetään aselupia.

 

[TQoFE]

Ilta-Sanomat epäilee, että surmansa saaneista yksi oli ampumavideon kuvaaja: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1593102

Pitää paikkansa, sama jamppa on kyseessä. Tiistaina bongasin netistä tiedon, jonka mukaan Saaren hyvä kaveri nimeltä XXX (edes kutsumanimeä en laita tähän, yv:llä saa kysyä, jos on pakko saada tietää) oli kuvannut videot. Hesarissa kerrotaan, että kyseinen uhri oli ilmeillyt IRC-gallerian kuvassa Saaren kanssa - ja tuon kuvan, jonka minäkin olen nähnyt, alalaidassa luki nimi. Eli varmuudella on sama jamppa kyseessä, Saarella kun ei selkeästikään niin paljoa kavereita ollut, ettäkö sinne olisi osunut montaa samannimistä.

 

[vilperi]

Nyt on ilmeisesti selvinnyt miksi Saari sai armeijasta E:n paperit. Ihme kun näitä tietoja ei saada tietoon kun myönnetään aselupia.

Käsittämätöntä että tuollaiselle annetaan sitten saatana siviilissä ase!!! Siis missä tämä yhteiskunta todella menee??? Jaetaan vaan kaikille hulluille aseet, niin johan alkaa tapahtua. Ei hyvää päivää...

 

[Tumpe]

Nyt on ilmeisesti selvinnyt miksi Saari sai armeijasta E:n paperit. Ihme kun näitä tietoja ei saada tietoon kun myönnetään aselupia.

Käsittämätöntä miten tieto ei ole voinut tapauksesta mennä perille poliisille. Puolustusvoimat sentään oli hereillä ja heitti ukon pihalle, RK:lla saa kuitenkin vähän pahempaa tuhoa aikaan kuin hernepyssy .22:lla...

 

[Jermu]

Ilmeisesti edelleen kaikki väitteet poliisin ja muiden viranomaisten tekemistä virhearvioinneista on turhaa jälkiviisastelua... Käsittämättömiä asioita ilmenee koko ajan lisää, nythän niitä tahoja on useampia, joiden olisi pitänyt pystyä omilla toimillaan estämään tämä tragedia.

 

[c'elysee]

Ilmeisesti edelleen kaikki väitteet poliisin ja muiden viranomaisten tekemistä virhearvioinneista on turhaa jälkiviisastelua... Käsittämättömiä asioita ilmenee koko ajan lisää, nythän niitä tahoja on useampia, joiden olisi pitänyt pystyä omilla toimillaan estämään tämä tragedia.

Niinpä. Järjen käyttö viranomaisilla on näköjään sallittua, mutta ei pakollista. Jos armeija antaa punaiset paperit aseen kanssa hölmöilystä, niin eiköhän poliisi mene ja anna kaverille pyssyn, että tuossa ole hyvä.

 

[Väsyneet Kädet]

Niinpä. Järjen käyttö viranomaisilla on näköjään sallittua, mutta ei pakollista. Jos armeija antaa punaiset paperit aseen kanssa hölmöilystä, niin eiköhän poliisi mene ja anna kaverille pyssyn, että tuossa ole hyvä.

Mutta minkäs poliisi sille voi, jos on lait voimassa, ettei tuollaisia tietoja saa antaa eteenpäin edes toisille viranomaisille? Täälä kun ollaan niin kovasti sitä yksityisyyttä suojaamassa. Siinähän saattaa jonkun viranomaisen suhtautuminen muuttua, jos saa tietää, että joku hullu on hullu - ei käy päinsä semmoinen.

 

[Ramchester]

Niinpä. Järjen käyttö viranomaisilla on näköjään sallittua, mutta ei pakollista. Jos armeija antaa punaiset paperit aseen kanssa hölmöilystä, niin eiköhän poliisi mene ja anna kaverille pyssyn, että tuossa ole hyvä.

Harvemmin vituttaa niin paljon, että meinaa tulla oksennus, mutta kyllä näiden uutisten jälkeen on pahoinvointia ilmassa.

Eihän tässä ole muuta vaihtoehtoa, kuin antaa kaikille näille runkkareille kenkää, jotka ovat olleet "tiukentamassa" aselupien myöntämisiä tapaus Auvisen jälkeen.

Vitun sekopäille jaetaan aseita ja sitten ihmetellään, kuinka se nyt tuollalailla ihmisiä ampui.

 

[maalilaulu soi]

Jos armeija antaa punaiset paperit aseen kanssa hölmöilystä, niin eiköhän poliisi mene ja anna kaverille pyssyn, että tuossa ole hyvä.

Olisko tuohon joku lähde? Minua vakuuttavaksi lähteeksi ei vielä riitä "naapurituvan mies". Epäilenpä, että suurin syy keskeytykseen on se, ettei ole henkisesti pärjännyt intissä (on kiusattu ym.). Kyllähän tuollaisesta aseenkäytön kömpelyydestä kiertävästä huhusta saadaan näyttävä otsikko "Saari ampui kohti kaveria armeijassa", mutta miten totuudenmukainen se on, niin sitä sopii miettiä.

Jos puolustusvoimien papereista kuitenkin todella selviää, että palveluksen keskeytyksen syy on ollut vaarallinen käytös aseen kanssa, niin perun kaiken mitä sanoin. Jostain syystä vaan vahvasti epäilen tuota juttua.

 

[Belenoss]

Käsittämätöntä miten tieto ei ole voinut tapauksesta mennä perille poliisille. Puolustusvoimat sentään oli hereillä ja heitti ukon pihalle, RK:lla saa kuitenkin vähän pahempaa tuhoa aikaan kuin hernepyssy .22:lla...

NAapurituvan talipää jolla tuskin on mitään muuta käsitystä kun joku tornihuhu... En pitäs mitenkään kovinkaan luotettavana lähteenä. Seiskassakin joku huomionhakunen jannu tilittää!

 

[vilperi]

Tämän päivän tärkein tehtävä

Jos tietäisin, että tämä on viimeinen kerta,
kun näen sinun nukahtavan, peittelisin sinut
huolellisemmin ja lukisin puolestasi rukouksen.

Jos tietäisin, että tämä on viimeinen kerta,
kun näen sinun astuvan ulos ovesta, rutistaisin
sinua lujasti ja kutsuisin takaisin halattavaksi.

Jos tietäisin, että tämä on viimeinen
tapaamisemme, minulla olisi toki aikaa sanoa
sinulle, että rakastan sinua.

Jos tietäisin, että tämä on viimeinen päivä,
jonka me saamme elää yhdessä. Mutta eihän tämä
vielä tähän lopu. Yksi päivä sinne tai tänne.
Onhan päivä vielä huomennakin - onhan?

Todennäköisesti on. Ehdin korjata laiminlyöntini.
Onneksi elämä tarjoaa loputtomasti uusia
mahdollisuuksia, tilaisuuksia hyvittää.
Huomenna voin kertoa sinulle, että rakastan
sinua. Huomenna tarjoan sinulle apuani.

Mutta siltä varalta, että olen väärässä, eikä
minulla olekaan kuin tämä päivä, sanon, että
olet minulle hyvin rakas. Kaikki eivät näe
huomista. Jollekulle tämä on viimeinen
mahdollisuus puristaa toinen rintaansa vasten.

Miksi siis odottaa huomista,
kun saman voi tehdä jo tänään?

Tuossapa oikeastaan runon muodossa se, mitä tämä tapaus on eniten minulle itselleni opettanut. Tämä on netistä poimittua, mutta en tiedä mistä sieltä. Kaveri lähetti tämän minulle sähköpostiin.

Elä hetkessä, tässä ja nyt. Jos on asioita joita haluat tehdä, tee ne nyt, tänään sillä se tämä päivä saattaa jäädä sinun viimeiseksi. Pidä lähimmäisistäsi hyvää huolta, sillä mikä tahansa päivä saattaa jäädä heidänkin viimeiseksi. Mieti onko todella aihetta tiuskimiseen, riitelyyn? Vältä turhia riitelyjä ja välien huonontamista.

 

[Sammeri2]

Nyt on ilmeisesti selvinnyt miksi Saari sai armeijasta E:n paperit. Ihme kun näitä tietoja ei saada tietoon kun myönnetään aselupia.

Jos saa armeijasta E-paperit, niin ei se tee ihmisestä vielä hullua.

Suora lainaus wikipediasta E-kelpoisuusluokasta:
"E tarkoittaa vapautusta palveluksesta määräajaksi (esimerkiksi leikkauksen takia tai muun väliaikaisen vuoksi)"

 

[Sistis]

Ihan äkkiä ajateltuna avunanto kymmeneen murhaan... voi helevetti, että pitää olla tyhmä ihminen jos ei ole noita mediassa esittämiään "viestejä" vienyt viranomaisten tietoon!!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36040-koulusurmaajan-aikeista-tienneet-voivat-saada-tuomion

Tuomio voisi tulla nimikkeellä "vakavan rikoksen ilmoittamatta jättäminen". Tässä tapauksessa ilmeisesti selvittäisiin vain sakoilla, vaikka maksimissaan tuosta saisi kuusi kuukauttakin linnaa.

Hieman epäilen tuota Saaren tupakaveri-juttua. Jos oikeasti olisi kovilla ammuttaessa tehty noin, veikkaisin, että olisi välittömästi vapautettu palveluksesta kaikissa olosuhteissa. Jos taas kyse on ollut räkäpäillä ampumisesta, voisi ehkä E-luokka tullakin kyseeseen. Onko missään ollut muuten puhetta siitä, missä vaiheessa Saari keskeytti asepalveluksen? Entä onko ollut tietoa siitä, missä aselajissa hän palveli? Olisiko siitä pääteltävissä, olisiko kovilla ampuminen voinut ylipäätään tulla kyseeseen?

edit: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36046-saari-ampui-kaveria-kohti-armeijassa-palvelus-keskeytettiin

Tuollahan se kerrotaan. Hieman sotilasvalan jälkeen keskeytetty. Veikkaan, että on ampunut "tässä vaiheessa koulutusta" räkäpäillä. Niilläkin kohti ampuminen on kiellettyä ja siihenkin liittyy onnettomuusriski.

 

[TQoFE]

Hulluudestahan tuokin jo kertoo. Ja tuo ilmi sen että todella haluaa tappaa ihmisiä.

No jaa, tiedä sitten, kuinka tosissaan tuo on sanottu, jos siis noin on ylipäätään sanottukaan. Teini-ikäisten poikien jutut ovat ajoittain melko hurjia (vittumävittutapansen ja vittumävitturaiskaansen ja vittumävittuammunsen), mutta ovat loppujen lopuksi vain sanoja, joilla ei tarkoiteta mitään vakavampaa. Ja armeijassahan useimmat ovat vielä teinejä, 18-19-vuotiaita.

 

[maalilaulu soi]

Mutta ei se järin viisaankaan jätkän puheita ole sanoa luodin mennessä ohi kaverista, että olis pitänyt tähdätä! Hulluudestahan tuokin jo kertoo. Ja tuo ilmi sen että todella haluaa tappaa ihmisiä.

Ja sinä muitta mutkitta uskot tuon tornihuhun ja Saaren "kommentin"?

Jos Saari olisikin tuon joukkomurhan sijaan jäänyt kiinni pikkupoikien raiskauksista, niin takuuvarmasti jossain seiskassa olisi joku "naapurituvan" mies kertomassa, kuinka Saari oli suihkussa katsellut muita sillä silmällä, "jotenkin sairaalla katseella".


Pientä lähdekritiikkiä nyt peliin.

 

[TQoFE]

Onko missään ollut muuten puhetta siitä, missä vaiheessa Saari keskeytti asepalveluksen?

Tykkimies, heinäkuun erässä sisään ja muistaakseni syyskuussa ulos.

 

[Buddha]

Onko missään ollut muuten puhetta siitä, missä vaiheessa Saari keskeytti asepalveluksen? Entä onko ollut tietoa siitä, missä aselajissa hän palveli? Olisiko siitä pääteltävissä, olisiko kovilla ampuminen voinut ylipäätään tulla kyseeseen?

Muistaakseni jossain luki, etttä valan jälkeen, joten koko alokasajan on saanut temmeltää. Ja ei palveluspaikasta riipu, että saako ampua kovilla, koska samat ohjelmat kuuluvat alokasaikana jokapaikkaan.

 

[Sistis]

Muistaakseni jossain luki, etttä valan jälkeen, joten koko alokasajan on saanut temmeltää. Ja ei palveluspaikasta riipu, että saako ampua kovilla, koska samat ohjelmat kuuluvat alokasaikana jokapaikkaan.

Juurikin näin, kuten itsekin tuonne omaan viestiini editoin.

Kyllä meilläkin viestissä ammuttiin alokasaikana kovilla, mutta se tehtiin ampumaradalla. Tuossa US:n jutussa ainakin puhutaan, että Saari ampui edempänä kulkevaa taistelupariaan kohden, mikä ainakin minusta viittaa vahvasti siihen, että kyseessä on ollut joku jalkaväen etenemisharjoitus. Tehtiinkö joissain muissa aselajissa tällaisia harjotuksia kovilla jo alokasaikana tai vähän sen jälkeen?

 

[Isaskar]

Jos saa armeijasta E-paperit, niin ei se tee ihmisestä vielä hullua.

Eipä niin ja turha kasata mitään vihaa viranomaisia kohtaan ennen kuin tietää taustat. Näissä reagoidaan niin helposti yli joko syyttämällä tai vapauttamalla vastuusta saman tien.

Pahimmalta tuntuu kun ajattelee uhrien omaisia. Jotenkin vaistomaisesti on vain tullut mieleen opiskelijoiden vanhemmat, mutta tämän ikäisillä opiskelijoilla monilla on myös lapsi tai lapsia ja niin on myös tässä tapauksessa.

Edit: Tai en sitä väitä että monilla oli, mutta kuitenkin...

 

[Lapanen]

Jokelaa pidettiin selvästi valitettavana yksittäistapauksena. Muutoinhan jotain konkreettista olisi ainakin yritetty tehdä aseiden saannin seulonnan tarkentamiseksi. Nythän sitten ollaan, ei kai koskaan liian myöhäistä ole, ainakin väläytelty jotain konkretiaakin. Nähtäväksi jää, jäädäänkö jälleen komitea-asteelle eli rintamakarataanko mietintöjen ja EU-direktiivien taakse.

Suomessa on laman varjolla tehty radikaaleja leikkauksia terveyden- ja etenkin mielenterveydenhoitoon. Laskua näistä ideologisista valinnoista maksetaan vielä pitkään. Vaikka siirtyisimme nuorten terveydenhoidossa välittömästi takaisin 80-luvulle, eivät mahdolliset positiiviset vaikutukset näkyisi kovinkaan nopeasti.

On ilmeistä, että jotkut eivät osaa erottaa tai opi erottamaan toisistaan riittävästi väkivaltaviihdettä (elokuvat, pelit jne) ja oikeaa elämää.

Suomi on pinnan alla melko väkivaltainen maa. Koulujoukkomurha-julkkismuoti-ilmiön koti on kuitenkin melko helposti jäljitettävissä eikä se ole Suomi.

Yhtä syytä hirmuteoille on hyvin harvoin vaikea aukottomasti osoittaa. Joskus jollakin vain napsahtaa, etenkin jos on ollut pitkään lähiympäristön negatiivisen huomion kohteena.

Kauhajoen tapaus olisi, ainakin tuolloin ja toteutuneessa laajuudessaan, pystytty todennäköisesti estämään jos hallinto ja virkamiehet olisivat olleet tehtäviensä tasalla ja jos heillä olisi ollut siihen valmiudet - jos Jokelasta olisi otettu opiksi.

 

[V-man]

Mutta ei se järin viisaankaan jätkän puheita ole sanoa luodin mennessä ohi kaverista, että olis pitänyt tähdätä! Hulluudestahan tuokin jo kertoo. Ja tuo ilmi sen että todella haluaa tappaa ihmisiä.

Lähdekritiikkiä kehiin, niinkuin edellä jo todettiin. Intin tornihuhut on varmaan epäluotettavimpia mahdollisia lähteitä. Ei sillä että epäilisin tuota tapausta juurikaan.

Kyllähän tässä suurin syyllinen tapahtuneeseen on tämä meidän nykyinen systeemi. Ampuja teki oikeastaan kaiken mahdollisen, millä perusteella häneltä olisi pitänyt poistaa ase, mutta nykysysteemi ei anna mahdollisuutta yhdistää nuita tietoja missään vaiheessa.

Muutoksia kiitos!

 

[InTheYear2000]

Kyllä meilläkin viestissä ammuttiin alokasaikana kovilla, mutta se tehtiin ampumaradalla. Tuossa US:n jutussa ainakin puhutaan, että Saari ampui edempänä kulkevaa taistelupariaan kohden, mikä ainakin minusta viittaa vahvasti siihen, että kyseessä on ollut joku jalkaväen etenemisharjoitus. Tehtiinkö joissain muissa aselajissa tällaisia harjotuksia kovilla jo alokasaikana tai vähän sen jälkeen?

Kyllä kaikissaa aselajeissa p-kaudella ammutaan T1 ja T2 ammunnat eli taistelijaparin puolustus- ja hyökkäysammunnat kovilla.

 

[Morgoth]

Jos armeija antaa punaiset paperit aseen kanssa hölmöilystä, niin eiköhän poliisi mene ja anna kaverille pyssyn, että tuossa ole hyvä.

Olisi se armeijakin ottanut kaverin takaisin parin vuoden päästä suorittamaan palvelukseen loppuun. Täytyy tuotakin logiikkaa ihmetellä.

 

[-Kantor-]

Jaahas, selvisi sitten tänään, että tämä Saari on ollut allekirjoittaneen kanssa samaan aikaan ala-asteella, joskin pykälää alemmalla vuosikurssilla. Jollain tapaa hän ehkä näyttikin tutulta, vaikken mitenkään yksityiskohtaisesti tätä henkilöä noilta ajoilta muistakaan.