Katsaus Venäjän superliigaan

  • 531 899
  • 3 213
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tämä on totta ja ei tuolla varmaan haetakkaan sitä, etteikö Venäjän "mikämilloinkin"liiga olisi maksukykyisin jatkossakin.

Juhani Tamminen:

"YLE Urheilun jääkiekkoasiantuntija Juhani Tamminen puolestaan on sitä mieltä, että koko KHL-liiga on haudattu ja kuopattu 2-3 vuoden sisällä."

En tiedä mitä Tamminen tällä tarkkaan ottaen tarkoittaa, koska asiayhteys ei käy selville, mutta pelkästään yhtenä lauseena ymmärrän tuon koko KHL:n kaatumisena. KHL:n kaatuminen ei varmasti Tammisenkaan mielestä tarkoita sitä, että muutama elinkelvoton seura tippuu pois liigasta.



Minkälaiset olivat muuten Venäjän Superliigan joukkueiden budjetit tuolloin viisi vuotta sitten nykyiseen verrattuna? Ainakaan niin paljoa ei muualta tulleita pelaajia tainnut silloin siellä pelata? Ainakaan saman tasoisia.

Ak Bars Kazanin budjetti oli kaudella 04-05 $60 miljoonan tuntumassa, näin ainakin väitettiin. Tosin tuo oli NHL:n työsulkukausi mikä nosti pelaajapalkkoja, mutta Kazanilla oli jo tuolloin varaa samansuuruiseen budjettiin kuin sillä on tällä hetkellä.

Mutta kuten sanottu rikkaiden seurojen määrä kaudella 2004-2005 oli vähäisempi kuin nykyisin.

Finanssikriisin todennäköinen seuraus on se, että KHL:n maksukyky tulee heikkenemään jonkin verran vuosien 2007-2008 huipputasosta. Ensi kausi voi monen KHL-seuran kohdalla tuoda eteen tilanteen, että budjettia on pakko alentaa tähän kauteen verrattuna.

Mutta miten paljon tämä vaikuttaa KHL:n asemaan suhteessa muihin Euroopan sarjoihin, sillä finanssikriisin voisi olettaa vaikuttavan myös niihin? Jos maksukyky heikkenee sekä KHL:ssä että Suomen ja Ruotsin sarjoissa, niin KHL:n ja SM-liigan/Elitserienin relatiivinen suhde voi säilyä entisen laisena.

Finanssikriisin voisi olettaa koskevan myös Yhdysvaltoja vähintään yhtä paljon kuin Venäjää. Mikä vaikutus tällä tulee olemaan NHL:ään? Jos myös NHL:n maksukyky tulee heikkenemään, niin silloin olemme tilanteessa että kaikkien tärkeimpien ammattilaissarjojen taloudellinen tilanne tulee heikkenemään.
 

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
Tämän päivän venäläinen Sport-Express väittää epävirallisten lähteiden mukaan Novokuznets Metallurgin palkkojen olevan myöhässä kaksi kuukautta. Päävalmentaja Boris Mihailovilta asiaa kysyttäessä tämä pyytää tiedustelemaan asiaa seuran johdolta.

Salavat Julajevin Vladimir Antipov puolestaan toisessa yhteydessä jättää vastaamatta haastattelussa kysymykseen mahdollisista palkkaviiveistä.

Jo heti alkukaudesta Sports.ru väitti MVD:n palkkojen olevan myöhässä muutamia viikkoja, mutta tämän jälkeen asiasta ei ole mediassa ollut mitään mainintoja.

Mitä ilmeisemmin pelaajia ja valmentajia on käsketty vaikenemaan kaikista palkanmaksuun liittyvistä kysymyksistä.

Kaikki on mahdollista, mutta itse en ota kantaa vielä tässä vaiheessa ennen kuin joku suoraan ilmoittaa pelaavansa palkatta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Venäjän taloushan heilahtelee vielä mainitsemiasi voimakkaammin.

Totta siinä mielessä, että Venäjän vuoden 2007 talouden kasvun piikki (8,1%) tipahtanee vuonna 2009 5% tuntumaan. Mutta Venäjän talouden on sentään ennustettu jatkavan kasvuaan, mitä ei voi sanoa Suomesta, Ruotsista, Saksasta ja Sveitsistä. Taloudellinen kasvu merkitsee varallisuuden kasvua, ja talouden supistuminen merkitsee varallisuuden vähenemistä. Jos varallisuus jatkaa Venäjällä kasvuaan myös tulevina vuosina, olkoonkin että hitaammin kuin aikaisemmin, niin näkisin Venäjän tilanteen olevan parempi kuin niissä maissa, joissa kokonaisvarallisuus alkaa vähentyä.


Ja kaikki yleismaailmalliset lamat vaikuttavat raaka-ainehintoihin sekä yleiseen valtiolliseen talousnäkymään voimakkaasti. Kasvuennusteet joudutaan käsittääkseni korjaamaan.

Ei lama vaikuta vain raaka-aineisiin, vaan myös palveluihin ja teollisuuteen. Esimerkiksi Suomelle lama voi olla kohtalokkaampi kuin Venäjälle, sillä Venäjän BKT:stä sisämarkkinat muodostavat noin 70%, kun Suomen BKT:stä ulkomaankauppa muodostaa tuon 70%. Eli Suomen reaalitalous on paljon riippuvaisempi ulkomaankaupasta kuin Venäjän.

Toisaalta myös Venäjän vientituotteet - kuten öljy, kaasu, vilja, metallit ja aseet - ovat sellaisia mitkä käyvät kaupaksi aina. Voiko samaa sanoa Nokian kännyköistä?


EDIT moderaattoreille huomioksi: En jatka talouskeskustelua tämän enempää. Halusin vain tarjota vastapainoa Jagsin näkemyksille.

Vastasin tähän tässä ketjussa koska muualla se on mahdotonta johtuen yleiselle keskustelupalstalle annetusta ikuisesta kirjoituskiellosta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaikki on mahdollista, mutta itse en ota kantaa vielä tässä vaiheessa ennen kuin joku suoraan ilmoittaa pelaavansa palkatta.

Allekirjoittaneesta tuntuisi oudolta, että esimerkiksi satakunta KHL:ssä pelaavaa ulkomaalaista pelaisi ilman palkkaa kuukausikaupalla, ja että asia ei vuotaisi pelaajan tai agentin kautta julkisuuteen.

Kuten sanoit on parasta odottaa, että pelaajat itse suoraan sanovat, että palkkoja ei ole maksettu.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kaikki on mahdollista, mutta itse en ota kantaa vielä tässä vaiheessa ennen kuin joku suoraan ilmoittaa pelaavansa palkatta.
Eikö se Petteri Lehto=pelaaja-agentti ja Igor Larionov kelpaa lähteiksi, että useilla seuroilla on palkanmaksu ongelmia.
Ei nyt olisi mitenkään uutta, että Venäjällä olisi laitettu sopimuksiin joku kielto kertoa asioista julksisesti ilman uhkaa palkan menetyksestä.
Osalla pelaajista on varmasti ollut ongelmia palkkojensa kanssa niinhän mm. Antti-Jussi Niemi kertoi haastattelussaan, että palkat maksetaan milloin sattuu eikö tuo kerro jo tietyistä ongelmista?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eikö se Petteri Lehto=pelaaja-agentti ja Igor Larionov kelpaa lähteiksi, että useilla seuroilla on palkanmaksu ongelmia?

Palkanmaksuongelma != palkkojen maksamatta jättäminen.


Ei nyt olisi mitenkään uutta, että Venäjällä olisi laitettu sopimuksiin joku kielto kertoa asioista julksisesti ilman uhkaa palkan menetyksestä.

No just :).


Osalla pelaajista on varmasti ollut ongelmia palkkojensa kanssa niinhän mm. Antti-Jussi Niemi kertoi haastattelussaan, että palkat maksetaan milloin sattuu eikö tuo kerro jo tietyistä ongelmista?

Se että palkkojen maksuajoista puuttuu säännöllisyys ei edelleenkään tarkoita sitä, että palkat jätetään maksamatta.
 
Se että palkkojen maksuajoista puuttuu säännöllisyys ei edelleenkään tarkoita sitä, että palkat jätetään maksamatta.

Aivan, ja tähän venäläisseurat juuri voivat vedota. Pidempikin viivästyminen palkanmaksussa voidaan kuitata epäsäännöllisyydellä. Toisten mielestä se kertoo juuri palkanmaksuvaikeuksista.

Milloin palkkojen viivästyminen muuttuu sitten siihen ettei palkkoja makseta ollenkaan? Jos olet pelannut Venäjällä esimerkiksi kolme kuukautta saamatta palkkaa työstäsi, niin onko palkanmaksajallasi mielestäsi ongelmia vai ei. Tämä kysymys ei ollut TOJ:lle, vaan ihan yleistä höpinää.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Aivan, ja tähän venäläisseurat juuri voivat vedota. Pidempikin viivästyminen palkanmaksussa voidaan kuitata epäsäännöllisyydellä. Toisten mielestä se kertoo juuri palkanmaksuvaikeuksista.

No eiköhän jokaisella vieterillä ole maksimi, mihin asti vieteri voi venyä. Jos palkanmaksujen tiheydeksi on sovittu kerran kuukaudessa ja palkka myöhästyy parilla viikolla, niin se on vielä eri asia kuin jos palkat olisivat rästissä kolme kuukautta.
 

Ferris

Jäsen
No eiköhän jokaisella vieterillä ole maksimi, mihin asti vieteri voi venyä. Jos palkanmaksujen tiheydeksi on sovittu kerran kuukaudessa ja palkka myöhästyy parilla viikolla, niin se on vielä eri asia kuin jos palkat olisivat rästissä kolme kuukautta.

Onhan se eri asia, mutta kyllähän molemmissa tapauksissa seuralla on joka tapauksessa ongelmia palkanmaksussa, jos rahat eivät tule ajallaan tilille. Olkoot syyt sitten missä tahansa.

Veikkaan, että aika moni ihminen pitää palkanmaksuongelmana sitä, jos palkka ei tule ajallaan tilille.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No eiköhän jokaisella vieterillä ole maksimi, mihin asti vieteri voi venyä. Jos palkanmaksujen tiheydeksi on sovittu kerran kuukaudessa ja palkka myöhästyy parilla viikolla, niin se on vielä eri asia kuin jos palkat olisivat rästissä kolme kuukautta.
Kyllähän jo päivienkin viivästyminen kertoo palkanmaksu ongelmista saati sitten jos aika vielä venyy.
Venäjällä vaan palkat ovat tällä hetkellä niin korkeita muuhun eurooppaan nähden, että pelaajat jaksavat odottaa vähän kauemmin sitä palkkaansa.
Se ei vaan poista sitä asiaa, että useammalla seuralla on niitä palkanmaksu vaikeuksia.

Venäjällä kun ei ole mitään palkkaturvaa mistä rahaa voi hakea jälkikäteen niin on pakko odotella.
 

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
Veikkaan, että aika moni ihminen pitää palkanmaksuongelmana sitä, jos palkka ei tule ajallaan tilille.

Venäläiset ovat tottuneet ja totutettu siihen, että palkkoja ei makseta aivan ajallaan. Poikkeuksellisen hyvän työnantajan tunnusmerkkinä on säännöllinen palkanmaksu. Maassa maan tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Moskovan Spartakin 16-vuotias Kirill "Uusi Ovetshkin" Kabanov pelasi tänään Amuria vastaan ensimmäisen KHL-ottelunsa. Kabanov on syntynyt 16.7.1992 ja hän on kaikkien aikojen nuorin KHL:ssä pelannut pelaaja.

Kabanovia pidetään Venäjän ja kenties maailman lupaavimpana vuonna 1992 syntyneenä pelaajana.

Jos Kabanovin ensimmäinen pääsarjatason peli kiinnostaa, niin jo päättyneen Amur-Spartak pelin voi katsoa kokonaisuudessaan täältä: http://video.sportbox.ru/VidySporta/Hokkej/Kxl/2008-2009/v_20081118115500_amurspartak

Kabanov pelaa numerolla 17, eli samalla millä Ilja Kovaltshuk pelasi Spartakissa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Jatkoa edelliseen: KHL:n sivujen mukaan Kabanov pelasi ottelussa vain 2:36, joten kovin paljoa häntä ei kentällä nähty.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eilisestä FST:n ohjelmasta jotain. Katsoin ohjelman vain "toisella silmällä", joten ehkä jotain tärkeää jäi kuulemattakin.

Osallistujia pyydettiin asettamaan maailman liigat paremmuusjärjestykseen vuosina 2008 ja 2018. Muistaakseni kaikilla muilla paitsi sillä ruotsalaisella (nimeä en muista) oli järjestys seuraava:

2008:

1. NHL
2. KHL
3. Elitserien
4. SM-liiga

2018:

1. NHL
2. KHL/Rus
3. Elitserien
4. SM-liiga.

Ruotsalaisella järjestys oli muutoin sama, mutta vuonna 2018 hän uskoi Elitserienin olevan kakkonen ja KHL:n kolmonen.

Keskustelusta jäi mieleen tietty ristiriitaisuus. Esimerkiksi Tamminen yhdessä puheenvuorossa ennustaa KHL:n olevan "kuollut ja kuopattu" parissa vuodessa, ja toisessa puheenvuorossa ennustaa toiminnan asettuvan "realistisemmalle tasolle". Toisaalta sama mies rankkasi (muistaakseni, korjatkaa jos olen väärässä) KHL:n maailman kakkosliigaksi myös vuonna 2018.

Virolainen Tiit Lambin suhtautui KHL:ään keskustelijoista selvästi positiivisimmin. Hän jopa ennusti, että vuonna 2018 Venäjän "ykkösdivisioona" eli Visshaja Liiga on noussut tasoltaan Suomen, Ruotsin ja Tshekin pääsarjoja vastaavaksi, koska Visshaja -liigan paikkakunnille rakennetaan niin nopeasti uusia halleja, ja koska kyse on suurista kaupungeista joissa jääkiekon suosio kasvaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
KHL:n isot edessäpäin olevat ongelmat liittyvät tietysti talouteen. On helppo nähdä KHL urheilupuolella NHL:n jälkeen vakiinnuttavan paikkansa maailman toiseksi parhaana kiekkosarjana, perustana Venäjän lahjakkuuksia tuottava juniorityö. Iso jos koko KHL-liigalle on tietysti, että saako liiga rakennettua ansaintamallin, jossa se tienaa pääsylippu- ja muita tuloja riittävästi, että selvitään jossain vaiheessa, esim. viiden vuoden päästä, ilman omistajien jatkuvaa ja suurta rahoitusta toiminnalle. Kyllä se urheilufanius karisee vähitellen Venäjälläkin seurojen omistajilta, jos KHL ei nouse taloudellisesti kannattavaksi liigaksi muutamassa vuodessa.

Itse toivon, että KHL menestyy edes jollain tavoin myös talouspuolella. On ihan hyvä, että NHL saa Euroopan puolelle edes pientä kilpailua. Pelaajille KHL tuo lisää hyväpalkkaisia työpaikkoja, samoin valmentajille. Sm-liigan ja Elitserienin on keksittävä keinot pärjätä kilpailussa ja pitkässä juoksussa se pakottaa kehittymään, ei juoksemaan paikallaan ja sekin on hyvä asia.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Iso jos koko KHL-liigalle on tietysti, että saako liiga rakennettua ansaintamallin, jossa se tienaa pääsylippu- ja muita tuloja riittävästi, että selvitään jossain vaiheessa, esim. viiden vuoden päästä, ilman omistajien jatkuvaa ja suurta rahoitusta toiminnalle.

Tuo on ollut tiedossa liigan perustamisesta asti, tai oikeammin koko viimeisen viiden vuoden ajan, jolloin oligarkit ja suuret yhtiöt ovat rahoittaneet kiekkotoimintaa selvästi tappiollisella tavalla.

Se että KHL:ää lähdettiin perustamaan kertoo minusta siitä, että liigan perustajat ovat olettaneet, että kukkaroiden nyörit pysyvät löyhinä myös jatkossa. Tosin nykyistä finanssikriisiä ei pystytty vielä kunnolla ennustamaan viime keväänä jolloin KHL:n perustamisesta päätettiin. Uskon että palkkakattoa olisi ruuvattu alemmas, jos kriisin laajuus olisi voitu ennustaa jo keväällä.

Pitää silti muistaa, että vaikka KHL:n budjetteja pudotettaisiin puoleen nykyisestä, olisi se silti Euroopan selvästi rahakkain sarja. Eli KHL-seuroilla on varaa tulla reilusti alaspäin palkoissa ilman, että sen asema Euroopan ykkösenä vaarantuu. Tämä tietysti heikentäisi kilpailutilannetta NHL:ään verrattuna, mutta kuka tietää mitä NHL:lle tapahtuu jatkossa, kun finanssikriisin ja tulevan laman vaikutukset alkavat tosissaan vaikuttaa myös Yhdysvalloissa.

KHL on sikäli eri asemassa kuin NHL, että ainakin toistaiseksi KHL-omistajat ovat valmiita pyörittämään toimintaa tappiolla. Löytyykö NHL:stä vastaavaa valmiutta?
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Niinkuin jo aiemmin sanoin, että ei ole hyvä jos rahavirrat ovat liian homogeenisiä eli se oligarkki maksaa löyhästi kaikki viulut. Vaikka kiekkobisnes on vain pieni siivu rikkaan miljardöörin rahavirroista, niin se on kumminkin niitä ns harrastuksia mistä ensimmäisenä säästetään jos menee huonosti. Rikkaimmilla maailmassa voi hyvinkin mennä huonon suhdanteen aikana jopa satoja miljoonia omaisuuden arvosta pois.

Mutta ihan samalla tavalla Suomessakin monet joukkueet "rellestää" omistajiensa kukkarolla. Blues, KalPa, JYP ja varauksin Lukko (en tunne sitä RTK hommaa kovin tarkkaan) elävät nousuaan rikkaan omistajan rahoilla, ihan samalla tavalla kun monet KHL-joukkueetkin.

Ehkä KHL oli nykyisessä olemuksessaan jopa liian kunnianhimoinen suunnitelma, ehkä joukkueita kannattaa rajoittaa esim tietääkseni Moskovassa jo pelkästään on melkein puolen tusinaa joukkueita? Tästä TOJ varmaan tietää eniten.

Turhaan me persaukiset suomalaiset itketään, raha määrää ja venäläisillä sitä varmasti vieläkin on. Mutta itse en tykkää venäläisten jääkiekosta sen takia, että se on liian leikittelyä omaan makuun ja puolustus on aika vaihtelevasti organisoitua.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Pitää silti muistaa, että vaikka KHL:n budjetteja pudotettaisiin puoleen nykyisestä, olisi se silti Euroopan selvästi rahakkain sarja. Eli KHL-seuroilla on varaa tulla reilusti alaspäin palkoissa ilman, että sen asema Euroopan ykkösenä vaarantuu. Tämä tietysti heikentäisi kilpailutilannetta NHL:ään verrattuna, mutta kuka tietää mitä NHL:lle tapahtuu jatkossa, kun finanssikriisin ja tulevan laman vaikutukset alkavat tosissaan vaikuttaa myös Yhdysvalloissa.

KHL on sikäli eri asemassa kuin NHL, että ainakin toistaiseksi KHL-omistajat ovat valmiita pyörittämään toimintaa tappiolla. Löytyykö NHL:stä vastaavaa valmiutta?
Niin palkat olisivat siltikin euroopan korkeimmat mutta eivät enää välttämättä niin suuria, että houkuttavuus lähteä Venäjälle olisi riittävä.
Nythän Venäjällä maksetaan helposti kolmin- tai nelinkertaista palkkaa muihin eurooppalaisiin sarjoihin verrattuna.
Mikäli tuo ero tippuu tulevaisuudessa enää esimerkiksi puolitoista- tai kaksinkertaiseksi ei Venäjä olekkaan enää niin houkutteleva paikka.

Ei NHL:ssä mikään seura toimi vastaavalla tavalla kuin KHL:ssä, joku seura tuottaa tappiota mutta summat eivät ole lähelläkään sitä mitä KHL:ssä.
Vähinten lipputuloja saava NHL oli viime kaudella Phoenix ja hekin saivat 450000$ per ottelu kuten oheisesta TheStarin ilmenee, toisessa päässä taas oli Toronto jolla lipputulot pelistä olivat 1,9M$.
Noiden tietojen pohjalta jokainen NHL-seura kykenee maksamaan pelaajien palkat lähes pelkästään lipputuloilla ja päälle tulevat muut tulot mitä seurat saavat.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Niinkuin jo aiemmin sanoin, että ei ole hyvä jos rahavirrat ovat liian homogeenisiä eli se oligarkki maksaa löyhästi kaikki viulut.

Tämä tilanne on vain osalla joukkueista. Monen joukkueen takana on iso ja vakavarainen yritys, ei niinkään yksittäinen oligarkki.

Liian "homogeenista" rahavirtaa suurempana ongelmana pidän kannattavuuden puutetta. KHL:n kannattavuuden pitää mielestäni selvästi parantua (tai sen tappiollisuuden pitää pienentyä) seuraavan 4-5 vuoden aikana, jotta liiga voisi toimia nykyisillä taloudellisilla resursseilla pitkäjänteisesti.

Ehkä KHL oli nykyisessä olemuksessaan jopa liian kunnianhimoinen suunnitelma, ehkä joukkueita kannattaa rajoittaa esim tietääkseni Moskovassa jo pelkästään on melkein puolen tusinaa joukkueita? Tästä TOJ varmaan tietää eniten.

Moskovan alueelta tulee peräti seitsemän joukkuetta (Atlant, Dynamo, ZSKA, Spartak, Balastiha, Tshehov ja Voskresensk) ja ensi vuodeksi on puhuttu, että vielä Krilja Sovjetov liittyisi mukaan. Tämä on liikaa. Toivottavasti finanssikriisi on ainakin lopettanut puheet Kriljan ottamisesta mukaan ensi vuonna. Krilja on toki perinteinen suurseura, mutta liika on silti liikaa.

Mutta itse en tykkää venäläisten jääkiekosta sen takia, että se on liian leikittelyä omaan makuun ja puolustus on aika vaihtelevasti organisoitua.

Se että venäläiset eivät osaisi tai eivät haluaisi puolustaa on yleinen harhaluulo. Minkään toisen maan pelaajat eivät hypi kiekkojen eteen yhtä halukkaasti kuin venäläiset. 1990-luvun maajoukkuepeleissä jolloin Venäjä oli pelillisesti usein altavastaaja Suomea vastaan nähtiin tätä kiekkojen eteen syöksymistä erityisen paljon.

Venäjän maajoukkueen puolustuspelaaminen ei ole viime vuosiin asti ollut yhtä organisoitua kuin Suomen ja Ruotsin, mutta viimeisen parin kolmen vuoden aikana Venäjä on puolustanut yhtä hyvin tai paremminkin kuin Suomi ja Ruotsi. Venäjän pelaaminen ei ole edelleenkään yhtä organisoitua kuin esimerkiksi Ruotsin, mutta pelaajien taitotason ansiosta Venäjä pystyy silti voittamaan Ruotsin.

Vasta pelatussa Karjala-turnauksessa Suomi pelasi parhaalla Euroopassa pelaavalla maajoukkueellaan, mutta Suomi teki siinä pelissä paljon enemmän puolustuspään virheitä kuin Venäjä. Johtuiko tämä siitä että Suomen puolustuspeli oli huonommin organisoitu kuin Venäjän?
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Se että venäläiset eivät osaisi tai eivät haluaisi puolustaa on yleinen harhaluulo. Minkään toisen maan pelaajat eivät hypi kiekkojen eteen yhtä halukkaasti kuin venäläiset. 1990-luvun maajoukkuepeleissä jolloin Venäjä oli pelillisesti usein altavastaaja Suomea vastaan nähtiin tätä kiekkojen eteen syöksymistä erityisen paljon.


Kun ihan pokkana tällaista väität niin kai sinulla sitten on oikeaa faktatietoa asiasta. Minä uskon, että nämä heittäytymiset menevät kutakuinkin tasan eri maajoukkueilla. Riippuu tietenkin pelin tärkeydestä jonkin verran. Mutta eikö nyt kannattaisi hiukan rauhoitella sitä hirveää venäjän ylistystäsi. Minä taas olisin voinut väittää, että Suomi oli 90-luvulla kaikkein kovimman asenteen omannut joukkue. Useita mitalejakin on täällä jatkoajassa asiantuntevasti selitelty sillä, että muita kun Suomea ei yksinkertaisesti ole napannut ne kissanristiäiset. En kuitenkaan väitä, koska tällaiselle tiedolle ei ole mitään pohjaa. Pelkkä se, että kannatan Suomea. Minulle Venäjä jäi 90-luvulla mieleen rikkonaisista ja melko kurittomista joukkueista, jossa joukkuepeli oli harvoin hyvällä tolalla. Toki en muista miten he heittäytyivät kiekon eteen. Ei se ainakaan sillä tavalla mieleen jäänyt, että olisivat sitä jatkuvasti tehneet. Eikö sinulla koskaan tule paha olo tuosta ainaisesta hehkuttamisesta. Minä en ainakaan pystyisi moiseen vaikka olisi aihetta. Joko olet muuttanut Venäjälle?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tänään pelattiin myös KHL:ää.

Ak Bars Kazan - SKA Pietari 1-3 (katso)
0-1 Artem Krykov (Igor Makarov)
0-2 Igor Misko (Konstantin Gorovikov, Darius Kasparaitis)
0-3 Anton Korolev
1-3 Oleg Petrov (Dimitri Kazionov, Jevgeni Medvedev)

Traktor Tsheljabinsk - Dynamo Moskova 3-1
0-1 Vitali Jatshmenev (Mattias Weinhandl)
1-1 Oleg Kvasha (Andrei Nikolishin)
1-2 Andrei Nikolishin (Andrei Popov)
1-3 Andrei Nikolishin

Salavat Julajev Ufa - Dynamo Minsk 3-1
1-0 Mihail Tshernov (Andrei Taratuhin, Kirill Koltsov)
2-0 Vitali Proshkin (Aleksandr Perezhogin, Igor Shadilov)
2-1 Maksim Balmotshni (Aleksandr Kulakov)
3-1 Vladimir Antipov (Michal Mikeska)

Himik Voskresensk - Barys Astana 3-6
0-1 Trevor Letowski (Roman Startshenko)
1-1 Aleksandr Romanov (Denis Korotejev, Sergei Korolev)
1-2 Trevor Letowski (Kevin Dallman, Gennadi Stoljarov)
1-3 Gennadi Stoljarov (Vadim Krasnosbolodtsev, Aleksandr Skugarev)
2-3 Viktor Gordijuk (Viktor Bobrov, Aleksei Smirnov)
2-4 Kevin Dallman (Maksim Spiridonov, Josef Stumpel)
2-5 Vadim Krasnosbolodtsev (Tomas Kloucek)
3-5 Andrei Strahov (Viktor Bobrov)
3-6 Konstantin Glazatshev (Kevin Dallman, Tomas Kloucek)
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Atlant Mytitshin manageri Leonid Veisfeld pitää epäreiluna sitä, että Barys Astanan ja Dynamo Minskin kaltaisilla joukkueilla ei ole ulkomaalaisrajoituksia, mutta venäläisjoukkueilla on.

Veisfeld:

"Jos Barys nostaa budjettinsa samalle tasolle kuin Ufa ja Kazan - ja siihen sillä on kaikki edellytykset - me emme voi enää kilpailla heidän kanssaan, koska he voivat täyttää koko joukkueensa ulkomaalaisilla tähdillä".

"Katsokaa Astanaa! Sinne nousee lasipilvenpiirtäjiä kuin sieniä sateella. Se on ulkomaalaisille houkutteleva kaupunki, oikea mini-Dubai. Heillä on rahaa enemmän kuin useimmilla venäläisseuroilla."

Veisfeldin mukaan myös Minsk on siisteytensä ja "eurooppalaisuutensa" puolesta länsimaalaisille pelaajille houkuttelevampi kaupunki kuin monet venäläiskaupungit kylmässä Siperiassa tai Uralilla. Minskin taloudelliset edellytykset ovat myös hyvät, ainakin niin pitkään kun maan johto (Lukashenka) suhtautuu jääkiekkoon kuin lempilapseensa.

Olen kyllä eri mieltä Veisfeldin kanssa siitä, että Astanalle ja Minskille pitäisi asettaa ulkomaalaisraja, koska näiden maiden kiekkoilu ei ehkä ole vielä sillä tasolla, että ne voisivat pärjätä KHL:ssä jos niitä koskevat samat rajoitukset kuin venäläisseuroja. Toisaalta ymmärrän Atlantin manageria siinä, että tilanne jossa upporikas Astana voi täyttää koko joukkueensa kovan tason ulkomaalaisilla tuntuu epäreilulta, kun Atlant itse joutuu rajoittamaan ulkomaalaispelaajien määrää.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
KHL on sikäli eri asemassa kuin NHL, että ainakin toistaiseksi KHL-omistajat ovat valmiita pyörittämään toimintaa tappiolla. Löytyykö NHL:stä vastaavaa valmiutta?

Ei tarvitse löytyä vastaavalla, koska NHL:n kulurakenne ja tulojen hankinta on täysin eri maailmasta verrattuna KHL:ään. Tässä yhteydessä en jaksa alkaa ruotimaan NHL:n järjestelmää sen enempää, koska se menisi ketjun aiheen ohi pahasti, mutta periaatteessa NHL-seurat ja koko liiga on varustettu markkinointikoneistolla joka tuottaa liigalle sponsorituloja, tv- ja muita mediatuloja aivan eri tavalla kuin Venäjällä. Yleisömäärät taitavat myös olla hiukan eri planeetalta kuin Venäjällä.

Niin palkat olisivat siltikin euroopan korkeimmat mutta eivät enää välttämättä niin suuria, että houkuttavuus lähteä Venäjälle olisi riittävä.
Nythän Venäjällä maksetaan helposti kolmin- tai nelinkertaista palkkaa muihin eurooppalaisiin sarjoihin verrattuna.
Mikäli tuo ero tippuu tulevaisuudessa enää esimerkiksi puolitoista- tai kaksinkertaiseksi ei Venäjä olekkaan enää niin houkutteleva paikka.

Tässä on asianydin. Mikäli palkat tippuvat Venäjällä Janin kuvailemalla tavalla ja maksuvaikeuksien seurauksena epävarmuus tilipussin saamisen suhteen lisääntyy niin kynnys lähteä itään kasvaa korkeammaksi. Tässä mielessä finanssikriisillä saattaa olla suuret vaikutukset KHL:n kehitykseen, koska fakta on se, että Venäjällä lähtemisen taustalla on puhtaasti iso raha parissa kaudessa ansaittuna.

Totta siinä mielessä, että Venäjän vuoden 2007 talouden kasvun piikki (8,1%) tipahtanee vuonna 2009 5% tuntumaan. Mutta Venäjän talouden on sentään ennustettu jatkavan kasvuaan, mitä ei voi sanoa Suomesta, Ruotsista, Saksasta ja Sveitsistä. Taloudellinen kasvu merkitsee varallisuuden kasvua, ja talouden supistuminen merkitsee varallisuuden vähenemistä. Jos varallisuus jatkaa Venäjällä kasvuaan myös tulevina vuosina, olkoonkin että hitaammin kuin aikaisemmin, niin näkisin Venäjän tilanteen olevan parempi kuin niissä maissa, joissa kokonaisvarallisuus alkaa vähentyä..

Nyt TOJ:n tekstistä paistaa läpi lähes totaalinen tietämättömyys ja sellainen "mututuntumalla" kirjoittaminen et nämä voi jättää ihan arvoonsa. Venäjän talous on kasvavanut kohtalaista vauhtia viime vuosina, mutta Suomen, Ruotsin, Saksan ja Sveitsin tason saavuttaminen on vielä erittäin pitkän matkan päässä enkä usko sen tapahtuvan koskaan Venäjän nykyisen poliittisen järjestelmän aikana. Talouskasvun ennustettu yli 3 % hidastuminen Venäjällä on järisyttävän suuri pudotus ja tuota menoa se kasvu voi hyvinkin pysähtyä kokonaan myös Venäjällä tämän finanssikriisin aikana.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ei tarvitse löytyä vastaavalla, koska NHL:n kulurakenne ja tulojen hankinta on täysin eri maailmasta verrattuna KHL:ään. ... mutta periaatteessa NHL-seurat ja koko liiga on varustettu markkinointikoneistolla joka tuottaa liigalle sponsorituloja, tv- ja muita mediatuloja aivan eri tavalla kuin Venäjällä. Yleisömäärät taitavat myös olla hiukan eri planeetalta kuin Venäjällä.

Et kirjoita mitään sellaista mikä olisi ristiriidassa sen kanssa, mitä aiemmin kirjoitin.

NHL:ssä kulujen (pelaajapalkkiot) kattaminen perustuu siihen, että yleisön odotetaan maksavan otteluista ja oheistuotteista sen verran, että taloudenpidossa päästään plussan puolelle. TV-sopimukset lisäävät liigan tuloja vielä omalta osaltaan.

Mutta oletetaan että pahimmat ennusteet (esim. Roubinin) Yhdysvaltojen taloudesta käyvät toteen. Suuret yritykset kuten GM ja Chrysler menevät konkkaan, isot alihankintaketjut menevät konkkaan, teollisuuteen ja palvelusektorille syntyy miljoonia uusia työttömiä ja työttömyysprosentti nousee 10-20% välille.

Jos tämä kaikki tapahtuu, ei se voi olla vaikuttamatta NHL;ään. Kuluttajien ostovoima laskee, eivätkä he ole valmiita maksamaan NHL:n kausikorteista ja ottelukohtaisista lipuista entisiä hintoja. Jos näin käy, on myös NHL:n pakko laskea palkkakattoa ehkä merkittävästikin.

Tällöin NHL:n kilpailukyky eurooppalaisiin sarjoihin nähden varmasti heikkenisi ainakin jonkin verran.

Tässä on asianydin. Mikäli palkat tippuvat Venäjällä Janin kuvailemalla tavalla ja maksuvaikeuksien seurauksena epävarmuus tilipussin saamisen suhteen lisääntyy niin kynnys lähteä itään kasvaa korkeammaksi.

Ei välttämättä, jos palkat tippuvat myös Elitserienissä ja SM-liigassa samassa suhteessa. Jos Jokerit tarjoaa huippupelaajalle 150,000 euroa entisen 300,000 euron sijasta, ja jos Atlant tarjoaa huippupelaajalle 500,000 euroa entisen miljoonan euron sijasta, niin ehkä pelaaja valitsisi edelleen tässä tilanteessa Atlantin, koska palkkojen prosentuaalinen suhde on pysynyt samana?

Ja edelleen jaksan muistuttaa, että ennen kuin hekumoitte KHL-seurojen maksuvaikeuksilla tai maksamatta jääneillä palkoilla, niin kannattaa odottaa että sellaisia uutisia on oikeasti tarjolla.

Nyt TOJ:n tekstistä paistaa läpi lähes totaalinen tietämättömyys ja sellainen "mututuntumalla" kirjoittaminen et nämä voi jättää ihan arvoonsa.

Tietämättömyys minkä suhteen? Perustele.

Venäjän talous on kasvavanut kohtalaista vauhtia viime vuosina, mutta Suomen, Ruotsin, Saksan ja Sveitsin tason saavuttaminen on vielä erittäin pitkän matkan päässä enkä usko sen tapahtuvan koskaan Venäjän nykyisen poliittisen järjestelmän aikana.

Venäjällä on enemmän kokonaisvarallisuutta kuin Suomessa, Ruotsissa ja Sveitsissä yhteensä. Venäjä on bruttokansantuotteella (PPP) mitattuna maailman kuudenneksi suurin talous edellään vain USA, Kiina, Japani, Intia ja Saksa. Toki asukasta kohti mitattuna Suomen, Ruotsin, Saksan ja Sveitsin bruttokansantuote on edelleen selvästi Venäjän yläpuolella, mutta ero kaventuu joka vuosi, koska talous kasvaa Venäjällä nopeammin.

Talouskasvun ennustettu yli 3 % hidastuminen Venäjällä on järisyttävän suuri pudotus ja tuota menoa se kasvu voi hyvinkin pysähtyä kokonaan myös Venäjällä tämän finanssikriisin aikana.

Jos Venäjän talous kasvaa ensi vuonna ennustetun 5% verran, on se lähes nopeinta kasvua koko Euroopassa, sillä käytännössä kaikki muut Euroopan taloudet joko supistuvat tai pysyvät nollakasvussa. Monien entisten kommunistimaiden kuten Latvian, Viron ja Ukrainan taloudet ovat lähes katastrofitilassa ja Venäjän tilanne vaikuttaa jopa hyvältä näihin verrattuna.

5% vauhtia ensi vuonna kasvava bruttokansantuote merkitsisi KHL:n kannalta sitä, että Venäjällä on tätä vuotta enemmän kokonaisvarallisuutta, josta osa ohjautuu myös jääkiekkoon.

Finanssikriisin vaikutus tulee toki näkymään varmasti jollakin tavalla. Osa pikkuseuroista kohdannee taloudellisia vaikeuksia. Tosin nämä venäläiset "pikkuseurat" kuten Vitjaz Tshehov ovat taloudellisilta resursseiltaan suurempia kuin muiden euroliigojen "suurseurat", kuten Jokerit, Linköpings ja SC Bern. On oikeastaan melko käsittämätöntä, että miten joku Moskovan pienen lähiön joukkue pystyy maksamaan pelaajilleen enemmän kuin esimerkiksi Bernin suurseura.

En pitäisi kovinkaan pahana sitä, mikäli muutama KHL-seura karsiutuisi pois. Mutta näin ei tule tapahtua kesken kautta, vaan kauden jälkeen. Voisin mainita nimeltä ainakin kaksi tai kolme seuraa, joilla en näe pitkää tulevaisuutta KHL:ssä: Himik Voskresensk, Vitjaz Tshehov ja HK MVD Balastiha. Kaikki Moskovan esikaupunkien joukkueita.

Seurojen lukumäärää karsimalla myös pelien taso nousisi, koska voisi olettaa että karsiutuvien seurojen parhaat pelaajat löytävät uuden seuran muista KHL-seuroista, jolloin liigan taso tiivistyy. 24 joukkueen sarja on kuitenkin sama juttu kuin jos SM-liiga ja Mestis yhdistettäisiin. Kaikki ymmärtävät, mitä tämä merkitsisi SM-liigan tasolle. Monien heikompien KHL-seurojen kolmos- ja nelosketjuissa pelaa pelaajia, joilla olisi vaikeuksia pärjätä myös SM-liigassa, ja jotka eivät minusta kuulu KHL:ään.

Palaan vielä talouspuoleen. KHL:n taloudellinen menestys on nyt ja lähivuosina riippuvaista öljyn, maakaasun ja metallien hinnoista. On totta että öljyn hinta on nyt tullut alas. Tosin se on tälläkin hetkellä "vain" vuoden 2007 tammikuun tasolla. Esimerkiksi NHL:n työsulkukaudella 2004-2005 öljy oli puolet halvempaa kuin nyt ja silti Superliiga porskutti silloinkin Euroopan ykkösenä.

Ennusteiden mukaan öljyn hinta tulee pysymään suurinpiirtein $50 dollarin paikkeilla vuoden 2009 ajan, mutta vuonna 2010 hinta alkaisi nousta jyrkästi saavuttaen $100 rajan, ja vuoteen 2015 mennessä hinta olisi $150-$200 välillä.

Venäjällä sattuu olemaan enemmän öljyä ja maakaasua (jonka hinta on sidottu öljyn hintaan) enemmän kuin missään muualla, joten jos hinta kehittyy ennustetulla tavalla, tulee KHL hyötymään tästä valtavasti. Tuleva kausi 2009-2010 saattaa olla taloudellisesti kuluvaa kautta tiukempi, mutta sitä seuraavalla kaudella ehkä jo helpottaa, varsinkin jos globaali finanssikriisi on silloin ohi ainakin Venäjän osalta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Venäjällä on enemmän kokonaisvarallisuutta kuin Suomessa, Ruotsissa ja Sveitsissä yhteensä. Venäjä on bruttokansantuotteella (PPP) mitattuna maailman kuudenneksi suurin talous edellään vain USA, Kiina, Japani, Intia ja Saksa. Toki asukasta kohti mitattuna Suomen, Ruotsin, Saksan ja Sveitsin bruttokansantuote on edelleen selvästi Venäjän yläpuolella, mutta ero kaventuu joka vuosi, koska talous kasvaa Venäjällä nopeammin.

Saa aika kauan kasvaa 10% vauhdilla ennekuin ollaan edes lähellä suomen varallisuutta.

Varallisuutta mitataan percapita. Absoluuttinen rahanmäärä ei kerro ostovoimasta eli käytettävissä olevasta ylimääräisestä rahasta (joka on oleellinen viihdepalveluja ostettaessa, kuten vaikka lätkälippuja)

Ostovoimapariteettia käyttämällä voi verrata saman rahamäärän todellista arvoa (ostovoimaa) kussakin maassa. Näin saatuja lukuja pidetään parempina maiden välisiin vertailuihin kuin suoraan valuuttakursseilla muutettuja lukuja.

Eli BKT PPP (Purchasing power parity) korjattuna

Venäjän sija 53 (16161 USD/lärvi) , Suomi 19 (36844 USD/lärvi)
(IMF:n arvio 2008)

10% kasvulla kestää kotavasen päästä suomen lukuihin

Suoraan valuuttakursseista katsotut luvut kuvaavat maan kykyä tuottaa tuotteita ja palveluita, vaikkakaan eivät kerro ihmisten elinkustannuksista.

Pelkkä BKT: Venäjä 54 (12579 USD/lärvi) , Suomi 10 (54578 USD/lärvi)
(IMF:n arvio 2008)

Eli kyä siä aika köyhiä vielä ollaan…

Pelkässä absoluuttisesta talouden koossa Venäjä on 9. mutta kandee huomata että talouden koko on vain 1/10 osa USA:n tai EU:n taloudesta, puolet esim Saksan taloudesta. siinä Italina ja Brasilian välimaastossa.

Ja se yksittäisen ihmisen kyky kuluttaa viihdepalveluihin on oleellista, jos puhutaan siirtymisestä KHL:n tulorahoitusmuotoon nykyisen sijasta.

Ei tule olemaan helppoa Venäjänkään kasvuluvuilla
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös