Katsaus Venäjän superliigaan

  • 531 896
  • 3 213
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Saa aika kauan kasvaa 10% vauhdilla ennekuin ollaan edes lähellä suomen varallisuutta.

Toki tähän tulee kulumaan useita vuosia näilläkin kasvulukemilla.

Mutta jos asiaa katsotaan jääkiekon näkökulmasta, niin KHL:n nykyisellä taloudellisella rakenteella öljyn ja muiden raaka-aineiden hintakehitys on sille merkitysellisempää kuin Venäjän bkt/capita, koska seurojen budjetit rahoitetaan öljyn, kaasun ja metallien myyntituloilla eikä itse seurojen toiminnalla.

Bkt/capitan merkitys KHL:n kannalta nousee olennaiseksi silloin, kun KHL:n taloudellinen pohja alkaa perustua enemmän seurojen varainhankintaan (lipputulot, TV-sopimukset) eikä vain seurojen omistajien rahaan.

Absoluuttinen rahanmäärä ei kerro ostovoimasta eli käytettävissä olevasta ylimääräisestä rahasta (joka on oleellinen viihdepalveluja ostettaessa, kuten vaikka lätkälippuja)

Kuten yllä kirjoitin niin KHL:n kannalta on tässä vaiheessa oleellisempaa seurat omistavien yhtiöiden varallisuus kuin otteluita katsomassa käyvien ihmisten varallisuus.

Eli BKT PPP (Purchasing power parity) korjattuna

Venäjän sija 53 (16161 USD/lärvi) , Suomi 19 (36844 USD/lärvi)
(IMF:n arvio 2008)

10% kasvulla kestää kotavasen päästä suomen lukuihin

Kyllä, mutta toisaalta kun muistetaan missä tilanteessa Venäjä oli vuosituhannen taitteessa, niin ylöspäin on tultu aika rutkasti.

Pelkässä absoluuttisesta talouden koossa Venäjä on 9.

PPP-korjauksen kanssa Venäjän talous on kuudenneksi suurin.

Ja se yksittäisen ihmisen kyky kuluttaa viihdepalveluihin on oleellista, jos puhutaan siirtymisestä KHL:n tulorahoitusmuotoon nykyisen sijasta.

Ei tule olemaan helppoa Venäjänkään kasvuluvuilla

Tulorahoitusmuotoon siirtyminen nykyisillä KHL:n budjeteilla on silkka mahdottomuus ainakin seuraavan 10 vuoden aikana, ellei jotain mullistavaa tapahdu.

Pidän tärkeimpänä sitä, että seurat pystyvät tasaamaan tulojen ja menojen välistä suhdetta asteittain siten, että tulojen ja menojen välinen ero ei kasva vaan supistuu.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mutta jos asiaa katsotaan jääkiekon näkökulmasta, niin KHL:n nykyisellä taloudellisella rakenteella öljyn ja muiden raaka-aineiden hintakehitys on sille merkitysellisempää kuin Venäjän bkt/capita, koska seurojen budjetit rahoitetaan öljyn, kaasun ja metallien myyntituloilla eikä itse seurojen toiminnalla.

aivan, tällä hetkellä. Mutta jos on tarkoitus saada KHL viidessä - kymmenessä vuodessa kulurakenteeltaan sellaiseksi, että tulot tulisivat pääosin jääkiekkoilusta (ja sen oheistoiminnoista), niin aikataulua on aika ylioptimistinen. Juurikin tuosta ihmisten viihdepalveluihin käyttävissä olevan rahan vähyyden vuoksi.

Tähän kait pyritään?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
aivan, tällä hetkellä. Mutta jos on tarkoitus saada KHL viidessä - kymmenessä vuodessa kulurakenteeltaan sellaiseksi, että tulot tulisivat pääosin jääkiekkoilusta (ja sen oheistoiminnoista), niin aikataulua on aika ylioptimistinen. Juurikin tuosta ihmisten viihdepalveluihin käyttävissä olevan rahan vähyyden vuoksi.

Tähän kait pyritään?

En muista lukeneeni että KHL olisi asettanut ainakaan julkisesti mitään tällaista aikarajaa.

Nykyisellä budjettitasolla budjettitasapainon saavuttaminen on mahdotonta ainakaan kymmeneen vuoteen. Kuten jo kirjoitin mielekkäin tavoite on se, että budjetin alijäämää saadaan asteittain laskettua joka vuosi.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Mutta oletetaan että pahimmat ennusteet (esim. Roubinin) Yhdysvaltojen taloudesta käyvät toteen. Suuret yritykset kuten GM ja Chrysler menevät konkkaan, isot alihankintaketjut menevät konkkaan, teollisuuteen ja palvelusektorille syntyy miljoonia uusia työttömiä ja työttömyysprosentti nousee 10-20% välille.

Jos tämä kaikki tapahtuu, ei se voi olla vaikuttamatta NHL;ään. Kuluttajien ostovoima laskee, eivätkä he ole valmiita maksamaan NHL:n kausikorteista ja ottelukohtaisista lipuista entisiä hintoja. Jos näin käy, on myös NHL:n pakko laskea palkkakattoa ehkä merkittävästikin.

Tällöin NHL:n kilpailukyky eurooppalaisiin sarjoihin nähden varmasti heikkenisi ainakin jonkin verran. .

En ole väittänytkään ettei talouskriisi vaikuttaisi myös NHL:ään, seurojen ja koko liigan tulot tulevat varmasti laskemaan ja sitä palkkakatto tippuu, mutta NHL:n kilpailukyky eurooppalaisiin sarjoihin tai KHL:ään verrattuna ei perustu pelkästään rahaan, vaan osittain myös siihen, että se on maailman paras sarja missä jokainen juniori haaveilee pelaavansa jonain päivänä. Tottakai miljoonatkin ratkaisee, mutta se ei ole ainoa motivoiva tekijä kuten Venäjällä.

Ei välttämättä, jos palkat tippuvat myös Elitserienissä ja SM-liigassa samassa suhteessa. Jos Jokerit tarjoaa huippupelaajalle 150,000 euroa entisen 300,000 euron sijasta, ja jos Atlant tarjoaa huippupelaajalle 500,000 euroa entisen miljoonan euron sijasta, niin ehkä pelaaja valitsisi edelleen tässä tilanteessa Atlantin, koska palkkojen prosentuaalinen suhde on pysynyt samana?.

Varmasti laskevat myös täällä, mutta en usko ainakaan vielä, että talouskriisin isku olisi täällä yhtä kova kuin Venäjällä. Siksi olettaisin, että muut eurooppalaiset seurat eivät ole yhtä haavoittuvaisia suhteessa kyseisen kriisin vaikutuksiin palkkoihin.

Ja edelleen jaksan muistuttaa, että ennen kuin hekumoitte KHL-seurojen maksuvaikeuksilla tai maksamatta jääneillä palkoilla, niin kannattaa odottaa että sellaisia uutisia on oikeasti tarjolla..

Odotan sitä päivää, kun seurat tulevat itse kertomaan näistä talousvaikeuksistaan. Toisin kuin sinä olen hieman skeptinen venäläisten seurojen rehellisyydestä tässä tilanteessa enkä oikein uskoisi mitä lehdetkään siellä kirjoittaa.

Tietämättömyys minkä suhteen? Perustele..

Minulla ei ole mitään lisättävää Tarinankertojan antamiin analyyseihin. Oletin, että puhummen koko ajan varallisuudesta percapita.

Jos Venäjän talous kasvaa ensi vuonna ennustetun 5% verran, on se lähes nopeinta kasvua koko Euroopassa, sillä käytännössä kaikki muut Euroopan taloudet joko supistuvat tai pysyvät nollakasvussa. Monien entisten kommunistimaiden kuten Latvian, Viron ja Ukrainan taloudet ovat lähes katastrofitilassa ja Venäjän tilanne vaikuttaa jopa hyvältä näihin verrattuna..

Se 3% pudotus kasvussa taitaa myös olla rajuin pudotus kaiken kaikkiaan Euroopan maihin verrattuna. Korjaa jos olen väärässä?

Kyllä, mutta toisaalta kun muistetaan missä tilanteessa Venäjä oli vuosituhannen taitteessa, niin ylöspäin on tultu aika rutkasti..

Varmasti ollaankin, mutta ei muuallakaan olla pysytty samalla tasolla kuin vuosituhannen vaihteessa, ei todellakaan.

Palaan vielä talouspuoleen. KHL:n taloudellinen menestys on nyt ja lähivuosina riippuvaista öljyn, maakaasun ja metallien hinnoista. On totta että öljyn hinta on nyt tullut alas. Tosin se on tälläkin hetkellä "vain" vuoden 2007 tammikuun tasolla. Esimerkiksi NHL:n työsulkukaudella 2004-2005 öljy oli puolet halvempaa kuin nyt ja silti Superliiga porskutti silloinkin Euroopan ykkösenä.

Ennusteiden mukaan öljyn hinta tulee pysymään suurinpiirtein $50 dollarin paikkeilla vuoden 2009 ajan, mutta vuonna 2010 hinta alkaisi nousta jyrkästi saavuttaen $100 rajan, ja vuoteen 2015 mennessä hinta olisi $150-$200 välillä.

Tästä olemme samaa mieltä, mutta ennen kuin öljyn hinta alkaa taas nousta niin koko pohja voi olla kadonnut ja sitten lähdetään taas yli kymmenen vuoden takaiselta tasolta rakentamaan ylöspäin.
 
Odotan sitä päivää, kun seurat tulevat itse kertomaan näistä talousvaikeuksistaan. Toisin kuin sinä olen hieman skeptinen venäläisten seurojen rehellisyydestä tässä tilanteessa enkä oikein uskoisi mitä lehdetkään siellä kirjoittaa.

Tätä minäkin. Ajatella, että tuosta sysikorruptoituneesta Venäjästä saisi jotain rehellistä tietoa palkanmaksuista seurojen osalta, taikkapa lehdistä, jolle varmasti rupla, jos toinenkin maksetaan vaikenemisesta.

Tuskin sellaista päivää tulee, kun joku seura tiedoittaa palkanmaksu ongelmistaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
En ole väittänytkään ettei talouskriisi vaikuttaisi myös NHL:ään, seurojen ja koko liigan tulot tulevat varmasti laskemaan ja sitä palkkakatto tippuu, mutta NHL:n kilpailukyky eurooppalaisiin sarjoihin tai KHL:ään verrattuna ei perustu pelkästään rahaan, vaan osittain myös siihen, että se on maailman paras sarja missä jokainen juniori haaveilee pelaavansa jonain päivänä. Tottakai miljoonatkin ratkaisee, mutta se ei ole ainoa motivoiva tekijä kuten Venäjällä.

Älä aliarvioi rahan merkitystä pelaajille. Jos NHL:n maksukyky finanssikriisin seurauksena tippuu suhteessa enemmän kuin KHL:n, on tällä varmasti jotain vaikutusta myös pelaajamarkkinoilla.

Muutama NHL-pelaaja on sidottu jopa kymmenvuotisilla sopimuksilla, joiden arvo saattaa ylittää $100 miljoonan rajan. Suostuvatko pelaajat vapaaehtoisiin palkanalennuksiin, mikäli NHL-seurojen omistajilla ei ole enää rahaa maksaa näitä palkkoja, tai näin suuria palkkoja ei voida enää sovittaa alennettuun palkkakattoon?

Varmasti laskevat myös täällä, mutta en usko ainakaan vielä, että talouskriisin isku olisi täällä yhtä kova kuin Venäjällä.

Suomen talous on erittäin vienti- ja tuontivetoista. Yli 70% Suomen bruttokansantuotteesta muodostuu muistini mukaan ulkomaankaupasta. Venäjällä vastaava osuus on jossakin 20% paikkeilla. Suomen talous on herkempi reagoimaan kansainvälisen kaupan ja kysynnän heikentymiseen kuin Venäjän talous, joka on paljon enemmän kuin Suomi sisämarkkinatalous.

Suomen vienti on muuten suuressa määrin riippuvainen juuri Venäjän kysynnästä, koska Venäjä on joko suurin tai toiseksi suurin vientimaa Suomelle.

Siksi olettaisin, että muut eurooppalaiset seurat eivät ole yhtä haavoittuvaisia suhteessa kyseisen kriisin vaikutuksiin palkkoihin.

Voi olla että finanssikriisi syö monien KHL-seurojen budjeteissa rahamääräisesti enemmän kuin SM-liigaseurojen budjeteista. Silti näiden KHL-seurojen leikatutkin budjetit tulevat todennäköisesti olemaan moninkertaisia SM-liigaseurojen budjetteihin verrattuna. Tämä voi syödä jonkin verran KHL:n kiinnostavuutta niiden silmissä, jotka lähtevät hakemaan sieltä vain suuria pikavoittoja, mutta kyllä palkat tulevat silti olemaan KHL:ssä edelleen huomattavasti edellä Suomea ja myös Ruotsia.

Odotan sitä päivää, kun seurat tulevat itse kertomaan näistä talousvaikeuksistaan. Toisin kuin sinä olen hieman skeptinen venäläisten seurojen rehellisyydestä tässä tilanteessa enkä oikein uskoisi mitä lehdetkään siellä kirjoittaa.

Mikset odota sitä, että pelaajat tulevat suoraan kertomaan, että palkkoja ei makseta? Vai uskotko sinäkin siihen, että seurat "pakottavat" pelaajat vaikenemaan? Aika uskomatonta, jos pitää uskoa tällaisiin salaliittoteorioihin.

Minulla ei ole mitään lisättävää Tarinankertojan antamiin analyyseihin. Oletin, että puhummen koko ajan varallisuudesta percapita.

Varallisuus percapita ei ole tällä hetkellä niin oleellinen juttu KHL:n tapauksessa kuin niiden yhtiöiden kokonaisvarallisuus, jotka rahoittavat KHL:ää.

Se 3% pudotus kasvussa taitaa myös olla rajuin pudotus kaiken kaikkiaan Euroopan maihin verrattuna. Korjaa jos olen väärässä?

Olet väärässä. Viron talous kasvoi vuonna viime vuonna 7,1%, mutta tänä vuonna Viron talous supistuu 1,8%, eli Viron kasvu vähenee vuodessa huikealla yhdeksällä prosenttiyksiköllä (7,1%-(-1,8%)=8,9%).

Myös muilla Baltian mailla talouden kasvu supistuu suurin piirten yhtä monella prosenttiyksiköllä kuin Virolla. Näihin verrattuna Venäjän 3 prosenttiyksikön kasvun supistuminen on aika vähän, varsinkin kun otetaan huomioon että Venäjällä kasvu pysyy todennäköisesti plus-merkkisenä, kun muualla mennään miinuksen puolelle.

Tästä olemme samaa mieltä, mutta ennen kuin öljyn hinta alkaa taas nousta niin koko pohja voi olla kadonnut ja sitten lähdetään taas yli kymmenen vuoden takaiselta tasolta rakentamaan ylöspäin.

Et usko tuohon itsekään. Luuletko oikeasti, että Venäjän talous palaisi parissa vuodessa vuoden 1999 tilanteeseen?

Vuonna 1999 Venäjän nominaalinen BKT oli $199 miljardia. Vuonna 2008 Venäjän nominaalinen BKT on noin $1500 miljardia, eli se on kasvanut yhdeksässä vuodessa 754%, eli nominaalisen BKT:n koko on lähes kahdeksankertaistunut. Jotta Venäjä palaisi parissa vuodessa kymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen, tulisi Venäjän talouden supistua kahdessa vuodessa 87%. Edes sotatilassa olevan maan talous ei supistu kahdessa vuodessa näin paljon!
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Mikset odota sitä, että pelaajat tulevat suoraan kertomaan, että palkkoja ei makseta? Vai uskotko sinäkin siihen, että seurat "pakottavat" pelaajat vaikenemaan? Aika uskomatonta, jos pitää uskoa tällaisiin salaliittoteorioihin.

Pelaajat ovat ne ketkä sen rahan saavat eikä se nyt ole koskaan ollut hirveän viisasta alkaa puremaan ruokkivaa kättä. Pelaajat tästä tulevat julkisuuteen aikaisintaan kauden jälkeen varsinkin jos rahat ovat vielä saamatta. Luonnollisesti sen tietolähteen merkitystä sinäkään et pysty kyseenalaistamaan, vaikka muuten haluatkin uskoa äiti venäjän ihanuuteen ja siinä on salaliittoa kerrakseen. Onnekseni minulla ei tällaista pakonomaista tarvetta ole.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pelaajat ovat ne ketkä sen rahan saavat eikä se nyt ole koskaan ollut hirveän viisasta alkaa puremaan ruokkivaa kättä.

Onhan KHL:ssä annettu lähtöpassit tämän kauden aikana monellekin pohjoisamerikkalaiselle pelaajalle, ja myös muutamalle tshekille ja slovakille. Mitä syytä heillä on vielä vaieta?
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Älä aliarvioi rahan merkitystä pelaajille. Jos NHL:n maksukyky finanssikriisin seurauksena tippuu suhteessa enemmän kuin KHL:n, on tällä varmasti jotain vaikutusta myös pelaajamarkkinoilla.

Muutama NHL-pelaaja on sidottu jopa kymmenvuotisilla sopimuksilla, joiden arvo saattaa ylittää $100 miljoonan rajan. Suostuvatko pelaajat vapaaehtoisiin palkanalennuksiin, mikäli NHL-seurojen omistajilla ei ole enää rahaa maksaa näitä palkkoja, tai näin suuria palkkoja ei voida enää sovittaa alennettuun palkkakattoon?

Tällaisessa toivemaailmassa sinun on hyvä elää, mutta muista kuitenkin, että Pohjois-Amerikassa kuten muissakin sivistysvaltioissa sopimuksiin pystyy luottamaan toisin kuin Venäjällä. Ainoa tapa vähentää pelaajalle maksettavan korvauksen määrää ennen sen umpeutumista on muistaakseni NHL:n nykyisen työehtosopimuksen mukainen oikeus ostaa se ulos tietyin ehdoin. Palkat saattavat tippua, mutta kuten palkkakaton sisäänajon aikanakin jo huomattiin, niin se ei lopulta vaikuta kuin kenties venäläispelaajien halukkuuteen pelata omassa kotimaassaan ison rahan takia.

"Let the Russians do what they please, we still have the greatest league in the world with the best players in the world."
:)
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Onhan KHL:ssä annettu lähtöpassit tämän kauden aikana monellekin pohjoisamerikkalaiselle pelaajalle, ja myös muutamalle tshekille ja slovakille. Mitä syytä heillä on vielä vaieta?

Oletettavasti rahoja saamatta, kuten usein sopimuksen purun jälkeen Venäjältä päin tultaessa. Riittääkö se?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tällaisessa toivemaailmassa sinun on hyvä elää,

Olen tässäkin ketjussa kirjoittanut moneen kertaan, etten usko KHL:n ohittavan NHL:ää vielä vuosikymmeneen tai pariin, jos näin joskus yleensä tapahtuu. Joten turha kirjoittaa, että "nännännää NHL on paras liiga". :)

Sen sijaan SM-liigan edellä KHL tulee pysymään lähivuodet. Pyrin välttämään pidemmälle meneviä ennustuksia. Mutta nykytilanne on se, että KHL on SM-liigaan verrattuna selkeästi parempi sekä tason leveydessä että kärjen terävyydessä. Miten kuvittelet esimerkiksi HeKi:n pärjäävän KHL:ssä? HeKi on tämän hetken Mestiksen sarjataulukon perusteella Suomen 24. paras joukkue.

mutta muista kuitenkin, että Pohjois-Amerikassa kuten muissakin sivistysvaltioissa sopimuksiin pystyy luottamaan toisin kuin Venäjällä.

Pohjois-Amerikka ei ole valtio, mutta jos tarkoitit USA:a ja Kanadaa eivät ne ole sen enempää "sivistysvaltioita" (mitä tämä termi sitten tarkoittaakaan) kuin Venäjä. NHL kunnioittaa vain NHL-seuran kanssa solmittuja sopimuksia. Muut ovat sille paskapaperin arvoisia.

Ainoa tapa vähentää pelaajalle maksettavan korvauksen määrää ennen sen umpeutumista on muistaakseni NHL:n nykyisen työehtosopimuksen mukainen oikeus ostaa se ulos tietyin ehdoin.

Entä jos NHL-seuran omistajalla ei ole varaa edes ostaa ulos $100 miljoonan arvoista sopimusta? Mitä sitten tehdään? Korvaako esimerkiksi NHLPA pelaajalle menetetyt rahat? Entä jos myös NHLPA:n kassa tyhjenee, kun korvauksien määrä kasvaa?

Palkat saattavat tippua, mutta kuten palkkakaton sisäänajon aikanakin jo huomattiin, niin se ei lopulta vaikuta kuin kenties venäläispelaajien halukkuuteen pelata omassa kotimaassaan ison rahan takia.

"Let the Russians do what they please, we still have the greatest league in the world with the best players in the world.":)

Pelkästään se että venäläispelaajien halu pelata NHL:ssä heikkenee on edullista KHL:lle.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Oletettavasti rahoja saamatta, kuten usein sopimuksen purun jälkeen Venäjältä päin tultaessa. Riittääkö se?

Kuinka moni KHL:stä ulostettu pelaaja on valittanut julkisuudessa sitä, että rahat on jääneet saamatta?
 

Theone

Jäsen
Kaikilla KHL-seurojen omistajilla/omistaja yrityksillä ei kauhean hyvin mene. Tämä ei tosin liene kenellekkään yllätys. Suuria lomautuksia tulossa, mahdollisesti jopa konkursseja. Mutta kauan omistajilla on mielenkiintoa leikkiä joukkueilla jos omaisuus on rapissut muutamassa kuukaudessa 80% alaspäin?

Jos tilillä on sen 10 miljardin tilalla yksi miljardi, niin se 60 miljoonan dollarin (heitto, ei fakta) vuosi tappio alkaa jo tuntumaan. Luultavasti nämä lelut ovat ne ensimmäiset säästökohteet.

Lähde: Oligarkkien omistusten arvo pudonnut

Sivustolta löytyy muutenkin hyvää faktaa Venäjän ja Itä-euroopan taloudesta.

Ps. TOJ voisitko lisätä tästä lähtien linkit lähteisiin kun heität noita lukuja ja faktoja?

Pps. Tämä on BB-ketjun (= Flint) ohella huikein ketju koko Jatkoajassa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaikilla KHL-seurojen omistajilla/omistaja yrityksillä ei kauhean hyvin mene.

Katsotaanpa, nyt linkkien kanssa.

Ak Bars Kazanin sponsorin Tatneftin vuotuinen nettovoitto viime elokuussa oli $1,78 miljardia, joka oli 50% enemmän kuin edellisenä vuonna.

http://en.rian.ru/business/20080825/116256316.html

Muun muassa Pietarin SKA:ta ja Avangard Omskia sponsoroivan Gazpromin nettovoitto oli marraskuussa 120% korkeampi kuin edellisenä vuonna. Gazpromin nettovoitto vuonna 2008 nousee $30 miljardiin.

http://en.rian.ru/business/20081101/118083060.html

Severstal Tsherepovetsia sponsoroivan Severstalin nettovoitto nousi ämän vuoden lokakuussa 112% edelliseen vuoteen verrattuna. Yhtiön nettovoitto oli lokakuussa noin $3,24 miljardia, kun se edellisen vuoden lokakuussa oli $1,52 miljardia.

http://www.russiatoday.com/business/news/33420

Lokomotiv Jaroslavlin pääsponsorin Venäjän Rautateiden nettovoitto nousee noin $203 miljoonaan.

http://en.rian.ru/business/20081112/118277386.html

Salavat Julajev Ufan pääsponsorin Bashneftin nettovoitto oli viime toukokuussa 260% korkeampi kuin edellisenä vuonna. Nettovoitto nousi $150 miljoonaan. En löytänyt Bashneftin tilanteesta uudempaa tietoa.

http://en.rian.ru/business/20080513/107262084.html

Magnitogorsk Iron & Steel tuotti kuluvan vuoden 3. neljänneksellä tappiota $145.8 miljoonaa, eli siellä ei mene nyt kovin hyvin.

http://www.marchmontcapital.com/sto...gnitogorsk-Iron-&-Steel-posts-$145.8m-Q3-loss

Pahoittelen että linkit ovat venäläisiä. Ne eivät varmasti kelpaa kaikille.
 

vieko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Washington, Venäjä, Kalpa
Tätä minäkin. Ajatella, että tuosta sysikorruptoituneesta Venäjästä saisi jotain rehellistä tietoa palkanmaksuista seurojen osalta, taikkapa lehdistä, jolle varmasti rupla, jos toinenkin maksetaan vaikenemisesta.

Käsitykseni mukaan tieto venäläisseurojen maksuvaikeuksista tuli juuri venäläisestä mediasta (ainakin gazeta.ru:lla iso juttu 14 seuran maksuvaikeuksista, pari viikkoa sitten). Näiden juttujen takia Larionov, joutui vastamaan tiukkoihin kysymyksiin. Itse asiassa venäläiset urheilutoimittajat ovat erittäin innokkaita tuomaan epäkohdat julkisuuteen.
 
Käsitykseni mukaan tieto venäläisseurojen maksuvaikeuksista tuli juuri venäläisestä mediasta (ainakin gazeta.ru:lla iso juttu 14 seuran maksuvaikeuksista, pari viikkoa sitten). Näiden juttujen takia Larionov, joutui vastamaan tiukkoihin kysymyksiin. Itse asiassa venäläiset urheilutoimittajat ovat erittäin innokkaita tuomaan epäkohdat julkisuuteen.

Kunnes heitä ruvetaan taas myrkyttämään?

Minun mielestäni TOJ:n sinisilmäisyys äiti Venäjää kohtaa on samanlaista kuin flintstonella Cherylliin. TOJ sopisi loistavasti KGB:n tiedoittajaksi, koska aika hienosti hän osaa väistellä pahimpia faktoja ja sivuttaa väärät tietonsa.
 

Theone

Jäsen
Katsotaanpa, nyt linkkien kanssa.

Ak Bars Kazanin...

Muun muassa Pietarin SKA:ta ja Avangard Omskia...

Severstal Tsherepovetsia ...

Lokomotiv Jaroslavlin ...

Salavat Julajev Ufan...

Niin... Tiedot viestissä on varmaankin faktaa vaikken venäjää ymmärrä. Tosin tuossa noita voittoa tuottavia sponsoreita on vain kuuden (6) joukkueen takana. Tosin pari sivua takaperin myönsit, ettei sinulla ole hajuakaan kuka/mikä sponsoroi Ufaa.

Olen yrittänyt ottaa selville Salavat Julajev Ufan sponsoria, mutta en ole tällaista tietoa onnistunut kaivamaan mistään esille. Salavat Julajev on tiettävästi Venäjän toiseksi tai kolmanneksi rikkain kiekkoseura, mutta seuran kotipaikassa Ufassa ei tietääkseni ole mitään isoa jättiyritystä (kuten esimerkiksi Kazanin Tatneft), joka sponsoroisi seuraa. Ilmeisesti Salavat Julajev Ufan takana on Bashkortostanin hallintoa korkeimmalta mahdolliselta asteelta.

Kuten linkittämältäni sivustolta selviää, niin noiden öljy-yhtiöiden voitot tulevat painumaan erittäin paljon vuoden viimeisellä neljänneksellä. Toinen fakta mikä selviää sivustolta on se, että palkat nousevat venäjällä n. 12% vuodessa. Hinnat nousevat pääsääntöisesti 12-15%, poikkeuksena maataloustuotteiden hinnat jotka nousevat peräti 27-32% vuodessa.

Ei varmastikkaan "perus igorilla" jää yhtään enempää ruplia hallille vietäväksi tilipäivän jälkeen.

edit. lainaus lisätty
 
Viimeksi muokattu:

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Sen sijaan SM-liigan edellä KHL tulee pysymään lähivuodet. Pyrin välttämään pidemmälle meneviä ennustuksia. Mutta nykytilanne on se, että KHL on SM-liigaan verrattuna selkeästi parempi sekä tason leveydessä että kärjen terävyydessä. Miten kuvittelet esimerkiksi HeKi:n pärjäävän KHL:ssä? HeKi on tämän hetken Mestiksen sarjataulukon perusteella Suomen 24. paras joukkue...

Niin pysyy tätä en väittänytkään, mutta muun maalaisten pelaajien virta saattaa hidastua jos maksuvaikeudet jatkuvat.

NHL kunnioittaa vain NHL-seuran kanssa solmittuja sopimuksia. Muut ovat sille paskapaperin arvoisia..

Voisin pyytää perusteluja kuten itse teet tässä kohtaa, mutta ymmärrän mielipiteesi näkökulmasi kautta eikä siitä se enempää. NHL kunnioittaa seurojen kautta sopimuksia pelaajien suhteen, ja se on äärimmäisen tarkkaan säänneltyä.

Entä jos NHL-seuran omistajalla ei ole varaa edes ostaa ulos $100 miljoonan arvoista sopimusta? Mitä sitten tehdään? Korvaako esimerkiksi NHLPA pelaajalle menetetyt rahat? Entä jos myös NHLPA:n kassa tyhjenee, kun korvauksien määrä kasvaa?.

Silloin mennään oikeuteen ja ne korvaukset haetaan viime kädessä sitä kautta. Ei niistä velvoitteista pääse luistamaan, vaikka rahat olisi väitetysti loppu? Miten tämä toimisi Venäjällä? Onko siellä vastaavaa järjestelmää pelaajien palkkojen turvaamiseksi vai pitääkö luottaa aina niin uskottavaan Venäjän oikeuslaitokseen?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kunnes heitä ruvetaan taas myrkyttämään?

Kyllä, Putin käy henkilökohtaisesti myrkyttämässä jokaisen toimittajan joka sanoo poikkipuolisen sanan KHL:ää vastaan. :)

Minun mielestäni TOJ:n sinisilmäisyys äiti Venäjää kohtaa on samanlaista kuin flintstonella Cherylliin.

Yksisilmäisyyttä voi esiintyä monella eri tavalla. Yksi sen ilmenemismuoto on yksisilmäinen negatiivisuus siinä missä yksisilmäinen positiivisuus.

TOJ sopisi loistavasti KGB:n tiedoittajaksi, koska aika hienosti hän osaa väistellä pahimpia faktoja ja sivuttaa väärät tietonsa.

Noh, kerros nyt mitä faktoja olen tässä keskustelussa väistellyt niin käydään sitten niiden faktojen kimppuun.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Onhan KHL:ssä annettu lähtöpassit tämän kauden aikana monellekin pohjoisamerikkalaiselle pelaajalle, ja myös muutamalle tshekille ja slovakille.
Keitä muuten nämä pois potkitut slovakit ovat? Gabriel Spilar lienee saanut potkut Astanasta jo heti alkukaudesta, sillä miehen tilillä on vain 5 ottelua. Onko muista tietoa?
 

Theone

Jäsen
Noh, kerros nyt mitä faktoja olen tässä keskustelussa väistellyt niin käydään sitten niiden faktojen kimppuun.

Noh... ensimmäisenä tulee mieleen tuo hallikanta. Ei tainnut ihan kaikki olla 2000-luvulla rakennettuja. Oliko edes suurinosa?

Kuten itsekkin olet todennut, niin jääkiekko on venäjällä vasta kolmanneksi suurin laji (koripallon ja jalkapallon jälkeen). Nyt Gazprom on tytäryhtiöineen luopumassa tästä ns. "sponsoroinnista" ainakin jalkapallon ja koripallon osalta. Mahtaneeko enää jatkaa jääkiekon tukemista jos suurimmat lajit jätetään tuen ulkopuolelle. Miten käy tuen loppumisen jälkeen näille muutamalle joukkueelle, tuskin on kovinkaan ruusuinen tulevaisuus edessä.

Gazprom on ilmoittanut tytäryhtiöneen vetävänsä rahat pois kaikkialta muualta paitsi ydinliiketoiminnastaan (johon ei ilmeisestikkään urheilu kuulu).

Gazprom harkitsee jalkapallojoukkue Zenitin myymistä

Tuosta samasta linkistä löytyy myös tietoa kuinka Gazprom on joutunut peruuttamaan tai lykkäämään hankkeita talouskriisin takia. Eli ei tuokaan yhtiö ole täysin immuuni noille vaikutuksille.

Faktaa on, että Suomen, Ruotsin tai minkä tahansa muun euroopan liigan rahoilla ei voi kilpailla pelaajista KHL-seuroja vastaan. Mutta jos tuolta muutama tai hieman useampikin seura kaatuu, niin varmasti useampi pelaaja valitsee vaikkapa Sveitsin Venäjän sijasta. Tilipussi voi olla hieman kevyempi (ja olosuhteet "hieman paremmat") mutta ainakin se maksetaan ajallaan tai sitten Venäjällä siirrytään Jagr-sopimuksiin joissa rahat maksetaan ennakkoon.

Ps. toisin kuin olet väittänyt, Venäjän talouskasvu ensi vuonna on 3.5% tai sitä alhaisempi riippuen öljyn hinnasta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Pohjois-Amerikka ei ole valtio, mutta jos tarkoitit USA:a ja Kanadaa eivät ne ole sen enempää "sivistysvaltioita" (mitä tämä termi sitten tarkoittaakaan) kuin Venäjä. NHL kunnioittaa vain NHL-seuran kanssa solmittuja sopimuksia. Muut ovat sille paskapaperin arvoisia.

Tässä olet kyllä joko tietämätön tai väärässä. ”Paskapaperilla” sovittavat asiat ovat paljon tiukemmin säädeltyjä pohjoisamerikassa.

Näillä valtiolla on aivan oleellinen ero, ja se on lainsäädännössä. USA/Kanada (ja EU maat) ovat suojannet yksityisen omaisuuden oikeudellisesti aivan eri tasolla kuin Venäjä. Venäjän oikeudenkäyntikaari ei myöskään ole lähelläkään sitä tasoa, jota ”lännessä” pidetään sivistysvaltion mittana. Venäjän oikeudenkäyntikaari on itse asiassa suljetumpi ja vähemmän avoin kuin Kiinassa.

Tämä lainsäädännön epämääräisyys, ja ennen kaikkea sen vaihtelu poliittisista suhdanteista johtuen, on yksi suurimpia esteitä ulkomaisten investointien menolle Venäjälle. Riskit ovat liian suuret, jos viranomaistoiminta vaihtelee paikkakunnittain tai viranomaistoimintaan ei ylipäätään voi luottaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tosi mielenkiintoinen lähes 10 minuutin pätkä vuonna 1985 pelatusta ottelusta Edmonton Oilers - ZSKA Moskova. Ottelu pelattiin Edmontonissa ja vastakkain olivat tuolloin kaksi maailman parasta seurajoukkuetta:

http://www.youtube.com/watch?v=-jeTuWHAcRM&feature=related

Oilersin rosterissa muuan Raimo Summanen(25)! Syöttää Oilersin ekan maalin

Raatohan on sittemmin todennut, että ymmärsi heti Oilersiin saavuttuaan, ettei tulisi olemaan ns. ykkos levelin pelaaja NHL:ssä. Ei riittänyt käsiä. Jos olisi vaan saanut vaikka Messierin kädet... vai miten se Summasen lausunto nyt meni...
 
Noh, kerros nyt mitä faktoja olen tässä keskustelussa väistellyt niin käydään sitten niiden faktojen kimppuun.

Ensin voisit tosiaan selvittää tuon hallikanta-asian, jonka perään sinulta jo tiedusteltiinkin kun aiemmin siitä vaikenit kuoliaaksi. Tajusit kaiketi puhuneesi kakkaa.

Tämän jälkeen voisit tuonne toiseen ketjuun tulla kertomaan hieman perusteluita mielipiteellesi kanadalaisesta tuomarityöskentelystä junnuturnauksessa...

Nämä siis ihan aluksi. Käydään faktojen kimppuun, kuten totesit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös