Katkerat, kateelliset suomalaiset luuserit

[Ck]

Viestin lähetti finnishninja
Pari vuotta tekee joskus paljon kun on kysymys tämän ikäisistä pelaajista. Magnus Kahnbergin näytöt ovat tosin olleet aina sellaisia, jotka kosivat alan ihmisiä Hardy Nilssoniin asti. Magnushan oli viittä vaille valmis Suomen MM-kisoihin. Löytyy. Samalla tavalla kuin Ruotsistakin. Frölunda ei voi ottaa vastaan kaikkia, jotka haluaisivat pelata seurassa. Tarjonta on ruhtinaallista. Ruotsin 9 miljoonasta asukkaasta löytyy paljon mailanheiluttelijoita.

Sinä hehkutat nyt tätä Kahnbergia koko ajan. Jos hän on Ruotsin valovoimaisin tulevaisuuden lupaus ja vaikka hän hyvä pelaaja onkin, niin voisiko olla että jo tämä kertoisi sinulle Ruotsin tulevaisuuden pelaajien heikomman tason. Tämmöisiä Kahnbergeita löytyy nimittäin Suomesta varmasti ainakin toista kymmentä.

Viestin lähetti finnishninja
En väittäisi näin. En myöskään päinvastoin. Enkä tajua miten sinä voit väittää näin. Myönnät ettet ole seurannut Ruotsin jääkiekkoa, mutta voit esittää ihan lonkalta tälläisen väitteen.

Minä puhun nyt prospectien terävimmästä kärjestä. Vaikka en kauheasti Ruotsin sarjaa seuraakaan, niin seuraan kyllä nuorten kisoja ja niissä olen Ruotsalaisia nähnyt, enkä näin ollen vedä näitä asioita lonkalta.

Viestin lähetti finnishninja
Vertaileeko koko maailma Suomen ja Ruotsin junioreita keskenään? Tekevätkö he myös tästä suoria ja asiallisia johtopäätöksiä, joihin voimme luottaa?
Tästä haluaisin hieman enemmän näyttöä. Vai tuliko tämäkin ihan vaan lonkalta?

Ei koko maailman tarvitse vertailla ja niin kuin sanoin ei meidänkään tarvitse, koska tämä asia on selvä kaikille muille kuin sinulle. Enemmän näyttöä sinulle on vaikka siinä, että ainakin kuusi Suomalaista arvostetaan tällä hetkellä oman joukkueensa ykkös prospectiksi, kun taas Ruotsalaisista vain yksi.

Lisää voit katsoa vaikka Tästä. Huomio vielä se että 13 ensimmäisestä pelaajasta kaikki muut paitsi Suomalaiset, Spezza ja Miller ovat pelanneet jo NHL:ssä niin paljon, ettei heitä voi enää prospecteiksi laskea. Näin ollen tämän mukaan 4 maailman ykkös prospectista 6 on Suomalaisia. Toki eihän tämä nyt ole ainut arvostelu lista mistä näitä voi katsoa, mutta laitoin nyt sinulle tämän kun sitä pyysit.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti HN

Se, että Suomella on tällä hetkellä jopa ylivoimaisesti lupaavammat nuoret kiekkoilijat kuin Ruotsilla, ei ole mikään subjektiivinen lasien väristä riippuva väite, vaan näitä asioita työkseen kartoittavien ihmisten analyysien tukema äärimmäisen objektiivinen tosiasia.

Näinhän se on, samaan syssyyn täytyy toivoa, että nämä lupaavat nuoret tulevat tulevaisuudessa täyttämään heihin kohdistuneet odotukset. Vasta se on sitten se lopullinen mittari jonka perusteella arviot suoritetaan, mutta tällä hetkellä, prospect-listoja tarkastellessa Suomella on selkeä etulyöntiasema Ruotsiin verrattuna.

Sehän tässä tavallaan onkin huolestuttavaa, että he ovat vasta niitä lupauksia. Suomessa kun on tapana hukata näitä lupauksia, eikä tämä yksin ole jääkiekkoa koskeva ongelma. Mutta tämä onkin sitten jo aivan toisen keskustelun paikka.

finnishninjan viimeisissä viesteissään viljelemiin "piikkeihin" en edes jaksa puuttua, kenties hän tarkoituksella härnää meitä - varsinkin meitä jotka seuraamme tiiviimmiin juuri rapakon tuolla puolen pelattavia otteluita. On kovin helppoa tehdä johtopäätöksiä vain yhden kauden perusteella..

vlad#16.

 

[Vaicci#63]

Kiva nähdä hur..finnishninja mitä keksit sitten kun uusi sukupolvi valtaa NHL:n, Fopat ja Selänteet ovat lopettaneet ja potentiaalisimmat tämän ajan nuoret pelurit hallitsevat taalaliigaa.
Tietysti tulevaisuutta ei voi nähdä, mutta arviolta silloin Suomella on kenties paremmat pelaajat kuin Ruotsilla.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti HN
Finnishninjalta on ilmeisesti jäänyt se tähän keskusteluun oleellisesti liittyvä tosiasia ymmärtämättä, että näitä prospect-listoja, draft-arvioita ja muuta nuorten pelaajien kartoitusta on tekemässä todellakin massiivinen joukko maailman parhaita ja arvostetuimpia asiantuntijoita.

Perskeles kun kaatui kone ja meni ivalon kirkonkylään pitkä juttu tästä. Noh, ehkä parempi näin, sillä se eli pitkä. Tiivistän tässä hieman.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti HN
Finnishninjalta on ilmeisesti jäänyt se tähän keskusteluun oleellisesti liittyvä tosiasia ymmärtämättä, että näitä prospect-listoja, draft-arvioita ja muuta nuorten pelaajien kartoitusta on tekemässä todellakin massiivinen joukko maailman parhaita ja arvostetuimpia asiantuntijoita.

Perskeles kun kaatui kone ja meni ivalon kirkonkylään pitkä juttu tästä. Noh, ehkä parempi näin, sillä se eli pitkä. Tiivistän tässä hieman.

Näitä NHL:n markkinavoimien listoja saa kumartaa polvilllaan ihan niin paljon kun haluaa. Luulisin että meiltä löytyy myös omia aivoja keskustella näistä asioista, ilman että joka juttuun vedetään änäreittein auringossa pallejaan kiilloittelevat listapiispat.

Yksi asia. Näitä listojen ja yhteenvetojen tekijöitä on moneen lähtöön. Yhteistä niille on se, ettei KUKAAN ole nähnyt listalla olevien nuorten lupauksien pelavaan jääkiekkoa. Kaikki perustuvat raportteihin, tilastoihin ja huhuihin. Katso, itsekin kehaisit Joel Lundqvistiä, mutta missasit Magnus Kahnbergin. Tunnistat Fredrik Sjöströmin, muttet ole nähnyt hänen pelaavan koskaan.

Ja toisekseen, nuoren lupauksen lanseeraus merkitsee rahaa jokaiselle asianomaiselle. Agressiivinen scoutti tekee lupaavasta nuoresta supertähden jo ennen kuin hän on edes pelannut maansa ylimmässä sarjassa. Tämä kuultaa hienosti läpi arvokisoissa, kun kommentaattorit ylistävät jotain nuorta pelaajaa, katsojien odottaessa milloin hän hän esittää jotain, joka todistaa että hänessä on muutakin ainesta kuin agentin hyvät kontaktit vanhoihin pelikavererihin rapakon toisella puolella.

Muistaakseni pikkuleijonat kohtasivat Ruotsin viimeksi vuoden vahteessa. Oikaiskaa jos muistan väärin... päättyikö peli Suomen 3-2 voittoon. Kieltäydyn myöntämästä, että yhden maalin erolla voimme todeta Suomen junioreiden olevan tasoltaan huimasti Ruotsia ylempänä.

Olen luvannut Suomen junioreille maailmanherruutta jo 15 vuotta sitten ja menestystä onkin tullut, mutta siinä kaikki. Kun jyvät on erotettu akanoista, saamme todeta olevamme yhä sijalla 5 kun aikuiset alkavat mittelemään voimiaan.

Nojoo, härnään hieman.. ei millään pahalla. Mutta en voi olla nauramatta tälle ikuiselle optimismille. Hyvähän se on että uskotaan omiin lupauksiin, mutta tähän mennessä nämä lupaukset eivät ole paria poikkeusta lukuun ottamatta kelvanneet kuin farmijokkueisiin ja nelosketjuihin. Nähdäkseni mikään ei osoita suuntaan, että tämä tilanne muuttuisi tulevaisuudessa.

Vaicci#63 kirjoitti

Kiva nähdä hur..finnishninja mitä keksit sitten kun uusi sukupolvi valtaa NHL:n, Fopat ja Selänteet ovat lopettaneet ja potentiaalisimmat tämän ajan nuoret pelurit hallitsevat taalaliigaa.

Ei minun tarvitse keksiä silloin yhtään mitään. Riittää kun pitää silmänsa auki. Suosittelen myös sinulle samaa:-)
Kun uudet pelaajat valtaavat taalainliigan, niin meillä on todennäköisesti myös uusia sankareita. Veikkaisin että nämä pelaajat tulevat enimmäkseen USA:sta ja Kanadasta. Tulemme myös melkoisella varmuudella näkemään pelaajia Suomesta, Ruotsista, Venäjältä, Tsekistä, Slovakiasta. Kenties myös Tanskasta, Norjasta, Sloveniasta, Itävallasta, Sveitsistä... hehe..

 

[Ck]

Viestin lähetti finnishninja
Muistaakseni pikkuleijonat kohtasivat Ruotsin viimeksi vuoden vahteessa. Oikaiskaa jos muistan väärin... päättyikö peli Suomen 3-2 voittoon. Kieltäydyn myöntämästä, että yhden maalin erolla voimme todeta Suomen junioreiden olevan tasoltaan huimasti Ruotsia ylempänä.

En nyt jaksa enää kauheasti kiistellä näistä asioista, koska sinulle pitää kaikki vääntää rautalangasta, mutta vastaan vielä näihin. Itse en nyt satu muistamaan tuollaista ottelua, mutta vaikka se noin olisikin päättynyt on Suomalais prospectit yksilöinä selkeästi Ruotsalaisia edellä. Kyllähän SLC:ssäkin Ruotsi hävisi maalilla Valko-Venäjälle, mutta ei kai kukaan väitä Valko-Venäjän olevan Ruotsia parempi jääkiekko maa.

Viestin lähetti finnishninja
Olen luvannut Suomen junioreille maailmanherruutta jo 15 vuotta sitten ja menestystä onkin tullut, mutta siinä kaikki. Kun jyvät on erotettu akanoista, saamme todeta olevamme yhä sijalla 5 kun aikuiset alkavat mittelemään voimiaan.

Vaikka sinä olet sitä luvannut, niin ei sillä ole hirveästi merkitystä. Vasta tässä lähivuosina ovat merkit olleet sen suuntaisia, että Suomalaisia tähtiä saattaa putkahdella ihan lähivuosina useampikin.

Viestin lähetti finnishninja
Yksi asia. Näitä listojen ja yhteenvetojen tekijöitä on moneen lähtöön. Yhteistä niille on se, ettei KUKAAN ole nähnyt listalla olevien nuorten lupauksien pelavaan jääkiekkoa. Kaikki perustuvat raportteihin, tilastoihin ja huhuihin.

Kyllähän NHL scoutit kartoittavat jokaisen pelaajan todella tarkasti ja vielä monen ihmisen toimesta ennen kuin tekevät päätöksen siitä ketä varataan ja milloin. Tuosta sinun tekstistäsi saa sen käsityksen, että sinä pidät draft tilaisuutta lotto-arvontana. Se tilaisuus ei suinkaan ole mikään mummojen bingo iltama, vaan jokainen hukkaan heitetty varaus tarkoittaa seuralle isojen rahatukkojen menettämistä. Siitä syystä joukkueet näitä scoutteja palkkaa.

Sanon nyt vielä kerran tämän että Suomella on tällä hetkellä paremmat tulevaisuuden lupaukset kuin Ruotsilla, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka kääntelisi tai vääntelisi. Tottakai jokaisella saa olla omat suosikkinsa, mutta se onkin sitten taas ihan eri asia kuin tämä asia mistä nyt olemme keskustelleet. Toisaalta minä kyllä ymmärrän sinulta ettet näe metsää puilta, koska eikös sinun mielestä Peter Popovicikin ole parempi puolustaja kuin Nicklas Lidström.

 

[ms.qvist]

Tänään ei todellakaan ole paras päiväni, fiksuinta olisi pysyä erossa koneesta mutta kun en voi niin en voi. Tunnustan, olen koukossa tähän hommaan. Eli on taasen pienen vertauksen avulla puututtava tähän ninjan kirjoittamaan viestinpätkään.

Viestin lähetti finnishninja
Yksi asia. Näitä listojen ja yhteenvetojen tekijöitä on moneen lähtöön. Yhteistä niille on se, ettei KUKAAN ole nähnyt listalla olevien nuorten lupauksien pelavaan jääkiekkoa. Kaikki perustuvat raportteihin, tilastoihin ja huhuihin. Katso, itsekin kehaisit Joel Lundqvistiä, mutta missasit Magnus Kahnbergin. Tunnistat Fredrik Sjöströmin, muttet ole nähnyt hänen pelaavan koskaan.

Oletko koskaan nähnyt planeetta Plutoa? On oletettavaa ette ole, jollet sitten satu tiirailemaan avaruutta hivenen aktiivisemmin. Tästä huolimatta tuskin kuitenkaan kiellät Pluton olemassa oloa vaikket sitä itse olekaan nähnyt. Teet siis päätöksen näkemättä konkreettisesti asian todellista tilaa, luotat siis muiden ihmisten havaintoihin.

Sama pätee näihin listoihin, joku on havainnoinut nuoria huippuja. Kirjannut heistä sivutolkulla tietoa ylös jonka perusteella sitten ihmiset tekevät arvionsa. Mitä luotettavampi arvioitsija, sitä luotettavampina informaatiota voidaan pitää. Tässä toki on otettava huomioon inhimillinen tekijä, eli kohde on ihminen jonka tulevaisuus ei ole ennustettavissa samalla tavoin kuin jonkin fysikaalisen ilmiön liikeradat tms.

Periaate on kuitenkin se, että on havainnoitava, havainnot, havainnoitsija ja havainnoitsijan välittämän informaation perusteella luodaan sitten oma mielipide jollei voida itse konkreettisesti tarkistaa asiantilaa.

Jatkakaa - toivottavasti en pahoin häirinnyt keskusteluanne.

vlad#16.

 

[dana77]

Viestin lähetti Ck
Kyllähän NHL scoutit kartoittavat jokaisen pelaajan todella tarkasti ja vielä monen ihmisen toimesta ennen kuin tekevät päätöksen siitä ketä varataan ja milloin. Tuosta sinun tekstistäsi saa sen käsityksen, että sinä pidät draft tilaisuutta lotto-arvontana.

Vaikka scoutit kartoittavat pelaajat tarkasti, niin jos ninja on nähnyt kaikki frölundan kotipelit ja ison osan maajoukkue peleistä, niin MÄÄRÄLLISESTI hän on nähnyt enemmän pelejä kuin kukaan yksittäinen scoutti. Se että scoutit seuraavat peleissä vain yhden tai muutaman pelaajan panosta taas antee heille etulyöntiaseman pelaajan arvioimiseen (plus usein tietenkin useiden tuhansien pelattujen ja nähtyjen pelejen mukanaan tuoma ammattitaito).

Siitä huolimatta näiden prospecti-listojen merkitystä minusta hieman liioitellaan. Muistan ikuisesti vedonlyönnin kumpi varataan aikaisemmin Olli Jokinen vai Eero Somervuori. He olivat vuotta ennen draftia peräkkäisillä sijoilla arvioinneissa (muistaakseni kolmas ja neljäs). Jokinen oli draftin 3. ja Somervuori n sijalla 157.

Olen joskus miettinyt sitä, että johtuuko suomalaisten "lupausten" suuri määrä verrattuna suomalaisten NHL-tähtien määrään siitä, että Suomessa opetetaan tätä kurinalaista joukkuepelaamista niin aikaisin. Pelaajat ovat kypsempiä ja valmiimpia aikaisemmin, mutta heillä ei ole potentialia kehittyä eteenpäin. Monien mielestä muissa maissa pelaajien annetaan junioreiden kikkailla ja kehittää taitojaan pidempään ja kurinalaista joukkuepelaamista opetetaan vasta myöhemmin, jolloin he antavat tietyssä iässä tasoitusta peleissä suomalaisia vastaan.

Ja mitä tulee NHL:n scouttien ammattitaitoon niin mitä yhteistä on seuraavilla pelaajilla:
-Doug Wickenheiser
-Gord Kluzak
-Brian Lawton
-Joe Murphy
-Alex Daigle
Kaikki ovat 80-luvun jälkeisiä NHL:n ykkösvarauksia...

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti dana77

Ja mitä tulee NHL:n scouttien ammattitaitoon niin mitä yhteistä on seuraavilla pelaajilla:

-Gord Kluzak

Kaikki ovat 80-luvun jälkeisiä NHL:n ykkösvarauksia...

Ulkomuistista heittelen, mutta eikös tämä Gord Kluzak (vai kirjoitettiinko sukunimi muodossa Gluzak) kuulunut näihin Bruins'ien "kirottuihin" pelaajiin. Eikös häneltä polvi paukahtanut oikein totaalisesti toisella NHL-kaudellaan, vai oliko se kolmannella. Eikä siitä polvesta enää tullut kalua. Urahan kuitenkin taisi käynnistyä aivan lupaavasti.

Muuten kyllä liikun hivenen samoilla linjoilla dana'n kanssa, että näihin prospect-listoihin tuijotetaan ehkäpä hivenen liian kanssa, ne siis nostetaan liian suureen arvoon. Ei niitä suinkaan pidä väheksyäkään mutta aina olisi hyvä pitää mielessä se inhimillinen tekijä kun on ihmisistä - erityisesti vieläpä kehitysvaiheessa olevista nuorista - kyse. Havaintojen, listojen, raporttien sun muun materiaalin avulla voi luoda suuntaa antavan katsauksen mahdollisuuksista.

Aiemmassa viestissäni hivenen viittasin myös siihen, että Suomessa - olipa laji lähes mikä tahansa - on kyllä runsaasti nuoria lupauksia mutta johonkin he sitten katoavat siinä aikuisuuden kynnyksellä. Johtuuko se sitten kiekkoilijoiden kohdalla luovuuden tappavasta harjoittelusta vai ympäröivän yhteiskunnan muodostamista paineista, vai molemmista.

Toivotaan kuitenkin, että entistä useampi nuori kyky onnistuu lunastamaan lupaukset.

vlad#16.

edit: hiomista ja koneen kanssa tappelua.

 

[dana77]

En tuonut oikein hyvin esille sitä ajatustani joka minulla oli vahvana. Hyväksyn sen ajatuksen, että Suomella objektiivisesti arvioituna lupaavammat prospectit on kuin Ruotsilla, MUTTA minun mielestäni historiassa Suomen prospektejen onnistumisprosentti on ollut keskimääräistä huonompi. Tietenkään en ole objektiivinen arvioija, sillä seuraan suomalaisia pelaajia huomattavasti kiinnostuneemmin ja toivon heidän onnistumistaan hartaasti, mutta mielestäni suhdeluku, jolla Suomalaisia varataan ja millä prosentilla he saavat pelipaikan kahdesta hyökkäävästä ketjusta on aivan surkea verrattuna esim Ruotsin vastaavaan. Minä en jaksa uskoa Suomen menevän Ruotsin ohi kiekkomaana vielä näiden prospekti-listojen ansiosta, tosin uskon tilanteen tasoittuvan.

 

[flintstone]

Kari Lehtonen, Tuomo Ruutu ja Joni Pitkänen

Siinä on varmasti tulevia suomalaisia tähtiä tuonne NHL:än puolelle kunhan sinne kerkeävät. Mikko Koivu on pelannut nuorten MM-kisoissa aina vahvasti joten siltä osin odotukset on myös Mikon suhteen suhteellisen korkealla, toisaalta näytöt SM-liigassa ei ole kauhean vakuuttavia.

Itse en kuitenkaan seuraa niin tarkasti näitä prospekti listoja joten te jotka noita seuraatte niin viitsisittekö kertoa jonkun linkin josta näkisi tän hetken tilanteen ketkä on kuumimpia prospekteja ja jos viitsitte niin kerrotteko vaikkapa Suomen ja Ruotsin top10 prospektit ja niiden sijoittumisen koko maailman listoilla?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti vlad

Oletko koskaan nähnyt planeetta Plutoa? On oletettavaa ette ole, jollet sitten satu tiirailemaan avaruutta hivenen aktiivisemmin. Tästä huolimatta tuskin kuitenkaan kiellät Pluton olemassa oloa vaikket sitä itse olekaan nähnyt. Teet siis päätöksen näkemättä konkreettisesti asian todellista tilaa, luotat siis muiden ihmisten havaintoihin.

Sama pätee näihin listoihin, joku on havainnoinut nuoria huippuja. Kirjannut heistä sivutolkulla tietoa ylös jonka perusteella sitten ihmiset tekevät arvionsa. Mitä luotettavampi arvioitsija, sitä luotettavampina informaatiota voidaan pitää. Tässä toki on otettava huomioon inhimillinen tekijä, eli kohde on ihminen jonka tulevaisuus ei ole ennustettavissa samalla tavoin kuin jonkin fysikaalisen ilmiön liikeradat tms.

Periaate on kuitenkin se, että on havainnoitava, havainnot, havainnoitsija ja havainnoitsijan välittämän informaation perusteella luodaan sitten oma mielipide jollei voida itse konkreettisesti tarkistaa asiantilaa.

Jatkakaa - toivottavasti en pahoin häirinnyt keskusteluanne.

vlad#16.

Hmm.. ei mikään yllätys että juuri vlad ymmärsi pointtini.

Siis, jos scoutti A listaa pelaajan Y Suomessa, miten hän voi välittää tiedon näille timanteille ammattilaisille siten, että he voivat asettaa Y:n listalla ylemmäksi kuin eri maassa pelaavan Q:n?
Millä erottaa pelaajat Y ja Q toisistaan? Jokisen ja Somervuoren esimerkki oli aika iskevä, hehän pelasivat jopa samassa maassa ja sarjassa.

HN kirjoitti

edes aina oikeassa oleva Finnishninja - ei pääsisi lähellekään samaa onnistumisprosenttia, ja siitä tässä on kyse.

Totta. Jos haluaisin päästä loistavaan onnistumisprosenttiin, se edellyttäisi minulta ihan omaa listaa. Listaa joka perustuisi omiin havaintoihini. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että minun tulisi katsoa muutama peli, joissa listan nuoret pelaajat esiintyvät. Vain tällä tavoin minulla olisi pieni mahdollisuus asettaa pelaajat paremmuusjärjestykseen, joka olisi oikeudenmukainen listan kärjessä olevalle, eikä asettaisi varjoon listan hännillä olevia. Minulla ei tosin olisi siihen mahdollisuuksia, sillä tämä edellyttäisi että katsoisin kaikissa jääkiekon kärkimaissa paljon jääkiekkoa. Niin paljon etteivät ottelupäivät riittäisi. Ja vaikka tekisin kuinka töitä, niin takuulla joku ihmettelisi mistä johtuu etten ole pannut merkille superlahjakkuus W:ä, joka pelaa naapurimaassa.

Se että ykkösvaraukset menevät joskus metsään ei ole mikään vahinko, vaan juuri se totuus että pelaajat arvostellaan eri tavalla ja eri olosuhteissa. Nämä ammattiscoutit ovat päteviä tehtävässään, mutta kenellä on hommaa kaiken kattava näkemys?

Pääpointtihan tässä on se, että Suomella on tällä hetkellä määrällisesti ja laadullisesti mitattuna - objektiivisesti arvioituna

Kuka on mitannut ja millä tavalla? Suomen ja Ruotsin sarjojen pelityyli eroaa toisistaan jonkun verran. Tälläiseen mittaukseen vaaditaan paljon. Onko tälläinen mittaus edes mahdollista? Haluaisin tietää hieman lisää tästä. Ehkä sitten kaiken tietävänä tiedän kaiken ja vielä vähän päällekin!
Entä tämä määrä? Kuinka monta pelaajaa pääsee esiintymään tähän mittaukseen? Suomessa on melkei puolet vähemmän asukkaita kuin Ruotsissa. Loogisesti ajateltuna myös aktiivisia mailanheiluttajia on myös enemmän Ruotsissa. Jos nyt pystyttäisiin kasaamaan KAIKKI lupaavimmat pelaajat samaan paikkaan, niin voiko joku vannoa jo etukäteen että ne kaikkein kirkkaimmat lupaukset löytyvät Suomesta?

Listatko lotto-arvontaa? Eipäs mennä äärimmäisyyksiin. Alan ihmiset keräävät tietoa pelaajista ympäri maailmaa ja pyrkivät iskemään heidät samoille listoille. Kun on nuorista pelaajista kysymys, haitari saattaa olla pitkä kahden taidoiltaan samankaltaisen pelaan välillä. Minusta tämä on ihan luonnollista.

Tälläisiä vertailuja voidaan tehdä isommassakin mitassa. Miten arvelisit käyvät ottelussa Frölundan ja Tapparan välillä? Vaikka vetäisin kaikki faktat tiskiin, niin en uskaltaisi lyödä vetoa isosta summasta.

Tuleeko mieleesi joku parempi tai luotettavampi tapa tehdä tällaista kartoitusta ja analyysia?

Ei. Tämä on tapa, jota käytetään tänä päivänä. Analyysit suuremmassa mitassa antaisivat luotettavampaa tietoa, mutta monikaan NHL-seura ei ole valmis maksamaan siihen tarvittavia summia. Siksi he tyytyvät päivän systeemiin, joka kyllä antaa osviittaa mistä hakea uusia pelaajia. Se on sitten eri asia miten oikeaan he osuvat.

Vielä rautalankaa.

Jos tämä on sinulle niin ylivoimaista ymmärtää, niin tervetuloa samalla rullalle;-)

Muokkaus: Muutin hieman sillä tarkoitus oli kirjoittaa: Suomessa on melkein puolet vähemmän asukkaita...

 

[Ck]

Viestin lähetti dana77
En tuonut oikein hyvin esille sitä ajatustani joka minulla oli vahvana. Hyväksyn sen ajatuksen, että Suomella objektiivisesti arvioituna lupaavammat prospectit on kuin Ruotsilla, MUTTA minun mielestäni historiassa Suomen prospektejen onnistumisprosentti on ollut keskimääräistä huonompi. Tietenkään en ole objektiivinen arvioija, sillä seuraan suomalaisia pelaajia huomattavasti kiinnostuneemmin ja toivon heidän onnistumistaan hartaasti, mutta mielestäni suhdeluku, jolla Suomalaisia varataan ja millä prosentilla he saavat pelipaikan kahdesta hyökkäävästä ketjusta on aivan surkea verrattuna esim Ruotsin vastaavaan. Minä en jaksa uskoa Suomen menevän Ruotsin ohi kiekkomaana vielä näiden prospekti-listojen ansiosta, tosin uskon tilanteen tasoittuvan.

Suomella ei ole ikinä ollut lähellekkään näin hyviä prospecteja mitä meillä nyt on. Esimerkiksi vuosina 90-94 varattiin vain yksi Suomalainen ensimmäisellä kierroksella, kun Ruotsalaisia varattiin samana aikana yhdeksän. Kyllähän Suomesta hyviä pelaajia on aina löytynyt, mutta harvoin semmoisia jotka tosissaan täyttävät NHL pelaajien mitat. Taitavat Suomalaiset pelaajat ovat aina ennen olleet liian pieniä,vaikka koko ei kaikkea aina merkitsekään, tai sitten liian puukätisiä ja pehmeitä jos kokoa on ollut riittämiin.

Kyllähän sen tosiaan kaikki tietää ettei jokaisesta pelaajasta voi tulla tähteä, mutta nyt puhutaankin siitä kuka on huippu lupaus ja kuka ei. Suuremmalla todennäköisyydellä on kuitenkin ykkös kierroksen varauksesta tullut tähti kuin niistä lopuista yli kahdestasadasta varatusta yhteensä. Tämä johtuu siitä että ne pelaajat jotka ensimmäisellä kierroksella varataan on silloin kun 18 täyttävät maailman parhaita, taitavimpia ja kehittyneimpiä omassa ikäluokassaan. Se miten kehitys siitä eteenpäin jatkuu onkin sitten ihan toinen juttu, mutta nekin asiat pystytään nykyään arvioimaan paljon paremmin.

Scouttaus ja kaikki siihen liittyvät menetelmät ovat kehittyneet niin paljon että mitään ei jätetä sattuman varaan jos vaan mahdollista ja jokaisesta huippulupauksesta on isot nivaskat tietoa paperilla. Tutkiessani aiempien vuosien varaus listoja, niin huomasin selkeästi muutosta siinä mikä on prosettuaalisesti mahdollisuus tulla tähdeksi ykkös kierroksen varauksella, verrattuna aiempiin vuosiin. Draft tilaisuudessa näistä pelaajista otetaan vielä lopullisesti kaikki selville mitä on vaan mahdollisuus saada.

Ainut mitä ei pystytä arvioimaan on miten se pelaaja jatkaa elämää siitä eteenpäin, eli inhimillisyyttä. Pelaajasta voi esimerkiksi tulla vaikka juoppo, huumeidenkäyttäjä, hän voi kuolla, vammautua, lopettaa jääkiekon pelaamisen tai sitten pelaaja ei vain yksinkertaisesti kehity enää. Kukaan ei siltikään voi tosissaan väittää etteikö Suomella olisi paremmat prospectit kuin Ruotsilla tällä hetkellä.

Lopuksi täytyy vielä mainita siitä, että ei voisi Suomella olla paremmin asiat tulevaisuudessa maalivahtien suhteen. Vuodesta 90- tähänpäivään on varattu 29 maalivahtia NHL:ään ensimmäisellä kierroksella heistä on 24 Pohjois-Amerikasta 4 Suomesta ja ainoastaan yksi muu Eurooppalainen.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Ck
Toisaalta minä kyllä ymmärrän sinulta ettet näe metsää puilta, koska eikös sinun mielestä Peter Popovicikin ole parempi puolustaja kuin Nicklas Lidström.

Tässä jälleen loistava esimerkki siitä, miten nähdään asiat juuri sillä tavalla kuin ne halutaan nähdä. Jeesus Lidakseen ei saa koskea...

Jos vilkaiset hieman ketjua, jossa keskustelimme asiasta, niin voit todeta että kirjoitin:

Nicklas Lidström on Detroitin maailman paras pakki.
Sama mies ei menestynyt Tre Kronorin paidassa Naganossa eikä Salt Lake Cityssä. Tällä kertaa hän ei edes viitsinyt yrittää...
NHL:ssä hän on tosin kunkku.

Peter Popovic teki työnsä Ruotsin maajoukkueessa tavalla, joka toi hänelle NHL-sopimuksen.

Minä kirjoitin: Mielummin näkisin maajoukkueessa hyvin työnsä tekevän Peter Popovicin, kuin näkymättömän Nicklas Lidströmin.

Huomaa, en väittänyt missään vaiheessa että Peter Popovic olisi parempi puolustaja kuin Nicklas Lidström - vaikka onkin turnauksia, joissa Peter Popovicin työ on ollut arvokkaampaa kuin Lidströmin.

Metsää puilta? Olisin sinuna varovainen syyttämään tästä toisia...

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Ck
Suomella ei ole ikinä ollut lähellekkään näin hyviä prospecteja mitä meillä nyt on. Esimerkiksi vuosina 90-94 varattiin vain yksi Suomalainen ensimmäisellä kierroksella, kun Ruotsalaisia varattiin samana aikana yhdeksän.

Korostan, pikkuleijonien historia ei ole minulle täysin selvä, mutta eikös Suomi voittanut juuri niihin aikoihin maailmanmestaruuden, kun ruotsalaisia listailtiin ahkerasti?
A-joukkueen menestys heittää paljon vettä kiukaalle. Jos se menestyy, niin katseet käännetään myös automaattisesti junioreihin. Näin esim. juuri Ruotsissa, joka tehtaili silloin mitaleita joka turnauksessa.
Suomen MM-kulta -95 + muut mitalit Aran johdolla ovat tietenkin kääntäneet katseet Suomeen. Sen ei tosin tarvitse merkitä sitä, että meidän pojat tulevat kukkoilemaan tilastojen kärjessä, vaan todennäköisesti lähetämme vaan lisää porukkaa nelosketjuihin ja farmiin.

 

[Ck]

Re: Kari Lehtonen, Tuomo Ruutu ja Joni Pitkänen

Viestin lähetti flintstone
Itse en kuitenkaan seuraa niin tarkasti näitä prospekti listoja joten te jotka noita seuraatte niin viitsisittekö kertoa jonkun linkin josta näkisi tän hetken tilanteen ketkä on kuumimpia prospekteja ja jos viitsitte niin kerrotteko vaikkapa Suomen ja Ruotsin top10 prospektit ja niiden sijoittumisen koko maailman listoilla?

Tässä ainakin paikkoja missä on tietoa prospecteista:

TOP 50 prospects

NHL entry draft

Hockeysfuture

Centralscouting

 

[Ck]

Viestin lähetti finnishninja
Sen ei tosin tarvitse merkitä sitä, että meidän pojat tulevat kukkoilemaan tilastojen kärjessä, vaan todennäköisesti lähetämme vaan lisää porukkaa nelosketjuihin ja farmiin.

Eihän tässä voi kukaan sanoa varmaksi miten kukakin menestyy, mutta jo nyt olet yhtään nähnyt Ruudun, Pitkäsen, Lehtosen ja kumppaneiden pelejä, niin luulisi sinunkin tajuavan, että saa kyllä huono tuuri käydä kaiken suhteen jos he eivät menesty. Prospecteina he ovat joka tapauksessa parempia kun Ruotsin vastaavat.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Ck
Eihän tässä voi kukaan sanoa varmaksi miten kukakin menestyy, mutta jo nyt olet yhtään nähnyt Ruudun, Pitkäsen, Lehtosen ja kumppaneiden pelejä, niin luulisi sinunkin tajuavan, että saa kyllä huono tuuri käydä kaiken suhteen jos he eivät menesty. Prospecteina he ovat joka tapauksessa parempia kun Ruotsin vastaavat.

En ole nähnyt Ruudun ja Pitkäsen pelejä, mutta esim. Frölundan maalivahti Henrik Lundqvist valittiin Ruotsin parhaimmaksi maalivahdiksi ja hän oli suurin syy siihen, että Frölundaa vastaan oli niin vaikea tehdä maaleja viime kaudella. Henrikin peli oli niin vakaata, että Fredrik Norrena sai istua yli puolet otteluista penkillä.
Kari Lehtonen on raporttien mukaan loistava maalivahti. Uskon ja olen siitä todella iloinen. Mutta onko hän parempi kuin Henrik Lundqvist? En usko että sinäkään voit sanoa miten asia on...

 

[finnishninja]

Selvennyksen vuoksi, viime kaudella:

Henrik Lundqvist, torjuntaprossa 94,81%
Kari Lehtonen, torjuntaprossa 94,06%

Elikkä emme voi puhua mistään suurista eroista.

 

[Chip]

Viestin lähetti finnishninja
Selvennyksen vuoksi, viime kaudella:

Henrik Lundqvist, torjuntaprossa 94,81%
Kari Lehtonen, torjuntaprossa 94,06%

Elikkä emme voi puhua mistään suurista eroista.

Sotkenpa minäkin sormiani tähän soppaan, ihan pikkuisen vaan. En nyt ole mitenkään suuresti ihaillut Kari Lehtosen maalivahtityöskentelyä ja sekin, mitä olen nähnyt, on suurimmaksi osaksi tv-pelejä. Mutta Lehtonen on kuitenkin vuoden nuorempi kuin Lundqvist ja tuo ero ei siihen nähden ole todellakaan suuri. Eikös Norrena kuitenkin torjunut finaaleissa Frölundan maalissa, missä se Lundqvist silloin oli?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Chip
Eikös Norrena kuitenkin torjunut finaaleissa Frölundan maalissa, missä se Lundqvist silloin oli?

Fredrik Norrena ja Henrik Lundqvist jakoivat työn finaaleissa. Molemmat pelasivat 16 ottelua. Tuloksena SM-kultaa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Chip
Mutta Lehtonen on kuitenkin vuoden nuorempi kuin Lundqvist ja tuo ero ei siihen nähden ole todellakaan suuri.

Henrik L. Syntynyt 1982-03-02
Kari L. Syntynyt 1983-11-16
Elikkä sanoisin että nämä kaksi kaveria ovat periaatteesa yhtä vanhoja.

Jos taas lähdetään tutkimaan näitä prosentteja, niin ne eivät tietenkään sano aina koko totuutta. Tulokseen vaikuttaa niin moni muukin asia.

 

[Chip]

Viestin lähetti finnishninja
Henrik L. Syntynyt 1982-03-02
Kari L. Syntynyt 1983-11-16
Elikkä sanoisin että nämä kaksi kaveria ovat periaatteesa yhtä vanhoja.

Jos taas lähdetään tutkimaan näitä prosentteja, niin ne eivät tietenkään sano aina koko totuutta. Tulokseen vaikuttaa niin moni muukin asia.

Niin, minä en kyllä miellä itseäni samanikäiseksi kuin minua reilu puolitoista vuotta vanhempi siskoni. Ja ikäeroahan noilla pojilla on juuri reilut puolitoista vuotta.

 

[finnishninja]

Niin, kyllähän puolitoista vuotta näkyy joissakin tapauksissa, mutta joskus tuntuu siltä että nuoremmat maalivahdit briljeeraavat aina pinnalle pulpahtaessaan hienolla pelillä ja torjuntaprosentilla. Taso on tosin vaikea pitää yhtä hyvänä kun ikää tulee lisää. Siksi en näe vuoden enkä kahdenkaan heittoa niin ratkaisevana kun on maalivahdista kysymys. Kenttäpelaajissa voi tosin vuosi olla joskus todella pitkä aika.

 

[finnishninja]

Kari Lehtosesta puheenollen, hän on pelannut itselleen ykkösmaalivahdin paikan Jokereissa ja nähdäkseni pelannut hyvän kauden. Myös NHL-pamput ovat panneet tämän merkille, mutta Suomen omissa kotikisoissa hän ei saanut pelata. Minusta Kari olisi pitänyt olla vähintään kakkosmaalivahti!