Katkerat, kateelliset suomalaiset luuserit

  • 24 552
  • 255

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Viestin lähetti pp33
Eli nämä kyseiset tapaukset tuskin sopivat argumenteiksi aiheeseen, johon niitä käytettiin. Varsinkin, kun ne on esitetty näinkin vajavaisesti.

Kuinka niin eivät sovi? Taustallahan on kanadalaisten ja amerikkalaisten pikkuveli/isovelisyndrooma, aivan kuten suomalaisten ja ruotsalaisten välillä. Montrealilaiset buuasivat amerikkalaisten kansallislaululle nimenomaan sen vuoksi, että se oli USA:n kansallislaulu. Jenkit ovat vieneet kanadalaisia joukkueita rajan eteläpuolelle, ja siitä monet kanadalaiset ovat katkeria. Muutenkin siellä on paljon ihmisiä, joiden mielestä amerikkalaiset varastavat jääkiekon kanadalaisilta. Kyllä nämä kaikki asiat siellä taustalla piilevät. Siinä mielessä tilanne oli kyllä eri, että poliittisesti latautunut tilanne laukaisi kanadalaisten ja amerikkalaisten reaktiot, toisin kuin Suomessa MM-kisojen aikaan. Mutta nämä keskustelut, reaktiot ja asenteet pulpahtavat Pohjois-Amerikassakin aina silloin tällöin esiin, kun tiukka paikka tulee. Toisena hyvänä esimerkkinä Gretzkyn kommentit viime Olympialaisten aikana. Näin on myös Suomen ja Ruotsin välillä.

Kyse ei muuten ollut Irakin sodasta, vaan siitä, että jenkkisotilas oli tappanut kanadalaisia Afganistanissa, eikä USA pyytänyt sitä heti anteeksi. Tämä tapahtui vuonna 2001, ei Irakin sodan aikana. Tähän esimerkkiin viittasin.

Se Blaken esimerkki ei ehkä suoraa sovi vertailukohdaksi MM-kisoihin, mutta silti se mielestäni osoittaa, miten paljon pidemmälle monissa muissa maissa näissäkin asioissa mennään kuin Suomessa.

Gretzkystä:

Edmontonista en muista, mutta Bluesin faneja buuasi Waynelle, kun hän palasi St. Louisiin Rangers-paidassa.
 
Viimeksi muokattu:

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mä en ymmärrä sua Finnishninja?

Viestin lähetti finnishninja
Ruotsalainen ei ole ylpeä isänmaastaan samalla tavalla kuin omastaan taistelleet suomalaiset, mutta kyllä he tuntevat usein ylivoimaisuutta jos verrataan pikku naapureihein. Joskus se ärsyttää jo sillä, että ruotsalaiset ovat tehneet niin monta asiaa paremmin kuin moni muu maa maailmassa.
Pääsyy tähän on tietysti se, että Ruotsi rakensi ja kehitti rauhassa kun muut sotivat. Ruotsilla ei ole ollut sotavelkoja eikä muuta sellaisia.

80-luvun alussa ruotsalaisessa oppikirjassa kerrottiin Suomen olevan maatalouteen perustuva yhteiskunta. Eli metsätalous ja maanviljely pyörittävät Suomea. Annettiin ymmärtää, että Suomi oli teollistumaton takapajuinen maa. Muistaakseni isäni teki asiasta valituksen opetushallitukseen. Ei apua. Kun joku kertoi Suomen matkalta palatessaan Suomen olevan aivan saman näköinen kuin Ruotsi, häntä hädin tuskin uskottiin. Vanhempani, molemmat töissä opettajina, hakivat pankista lainaa isäni äidin hautajaisiin pääsyä varten. Ihan pikkusummasta siis oli kyse. Pankinjohtaja sanoi: "Emme myönnä lainoja suomalaisille". No, onneksi oli muita pankkeja, joista lainan sai. Vuonna 1980 olin naperona sairas. Sairaalassa hoitajan mukaan emme voisi lähteä käymään Suomessa sairaanhoidon puutteellisuuden vuoksi. Onneksi lääkäri tiesi paremmin. Siirtolaisten nokkimisjärjestyksessä suomalaiset olivat toki kärkipäässä. Pakistanilaisen pikkupojan ilkkuessa isosiskolleni, ajatteli hän: " Mitä tuo mulle ilkkuu, sehän on pakistanilainen". Eipä mitään traumoja jäänyt, nuo olivat vain marginaaliesimerkkejä tilanteesta n. 20-25 vuotta sitten. Asenteet ovat naapurissakin muuttuneet ainakin suomalaisia kohtaan suopeammiksi. Nekin, jotka säälittelivät sitä, että olimme "joutuneet" muuttamaan pois Suomesta olivat luultavasti vain tietämättömiä, eivät pahansuopia. Jos kerran oppikirjoissakin karkeasti valehdellaan. Mulle Ruotsi on rakas naapuri ja "vihattu" vastustaja. Ja oma erityinen paikkansa sillä on minun elämässäni.

Kyllä Finnishninjalla on myös pointtia. Hän vaan tuo asian esille aika kärkkäästi(?).
 

pp33

Jäsen
Viestin lähetti Taito-Ojanen
Kyse ei muuten ollut Irakin sodasta, vaan siitä, että jenkkisotilas oli tappanut kanadalaisia Afganistanissa, eikä USA pyytänyt sitä heti anteeksi. Tämä tapahtui vuonna 2001, ei Irakin sodan aikana. Tähän esimerkkiin viittasin.

OK, miun moka. Otaksuin tosiaan, että kyse oli noista tämän vuoden tapauksista. Tänä vuonnahan ainakin Dallasissa ja Atlantassa tehtiin vastaveto tuolle Montrealin buuaukselle.

Tietyllä tavalla tuo kansallislauluille buuaaminen menee mielestäni ohi aiheesta, sillä kyse on kuitenkin melko harvinaisesta ilmiöstä. Puhut aivan totta tuosta jenkkien ja kanadalaisten pikkuveli/isoveli-suhteesta ja se epäilemättä onkin osaltaan takana näissä episodeissa. Toisaalta esim. tässä Irakin sodan kohdalla kyseessä oli maailmanlaajuinen protsetiaalto, joka purkautui Montrealissa hieman epäsopivalla tavalla.

Kuitenkin kansallislaulutapaukset ovat tosiaankin harvinaisuuksia ja niistä nousee todella suuri julkinen kohu. Niitä ei voi mitenkään pitää esim. pohjoisamerikkalaisen kiekkokulttuurin osana, vaan yksittäisinä tapauksina. Tämän vuoksi pidän esimerkkiä heikosti aiheeseen sopivana.

Toinen seikka, minkä vuoksi kirjoitin tuon viestini on se, että mielestäni pyrit perustelemaan asiaasi vajavaisilla argumenteilla. Särähti vaan hieman korvaan. Tai siis silmään.

Sinällään en tätä Suomen hommaa kommentoi.

BTW, en itsekään muista, miten Gretzkyä kohdeltiin Edmontonissa. St. Louisissa kyse oli kuitenkin ihan tuosta kannattajien odotuksen pettämisestä. 99 oli suureen ääneen puhunut tulevaisuudestaan Bluesissa jne. mutta lähti kuitenkin heti ensimmäisen paikan tullen New Yorkiin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mä en ymmärrä sua Finnishninja?

Viestin lähetti JAT
Kyllä Finnishninjalla on myös pointtia. Hän vaan tuo asian esille aika kärkkäästi(?).
Pyydän anteeksi agressiivisyyttäni.. saan siitä korvilleni tasaisin välein, mutta tuloksena on usein mielenkiintoinen keskustelu - laidasta laitaan!

Juttusi tuntuvat aika tutuilta. Ruotsalainen saattaa olla todella tietämätön Suomesta ja sen oloista. Olisikohan Kaurismäen filmit, jotka saavat heidät uskomaan että suomalaiset vain tuijottavat ja ryyppäävät?

Minulta löytyy myös tarinoita todellisesta elämästä kun on kysymys ruotsalaisista. Olenhan ollut heidän kanssaan tekemisissä kohta 27 vuotta. Eräs oli aika hupaisa.. Muuan nuuskahuuli nimittäin kysäisi minulta autoista keskustellessamme minkälaisia ovat tiet Suomessa. Ennätin aloittamaan että hieman ovat kapeampia ja mutkaisempia, kun hän kysäisi äkkiä väliin: "Onko Suomessa asvalttiteitä?" Noh.. ennätti mies itse toteamaan että on tietenkin.. ennen kuin sain auki loksahtaneen montun taas kiinni...

Vielä 25-30 vuotta sitten siirtolaiset (myös suomalaiset) ottivat Ruotsin kansalaisuuden, saadakseen pankista lainan taloa varten. Suomalainen oli silloin rehdin työmiehen maineessa ja sai lainan aina ja välittömästi.
Yhtiöt ottivat riemusta kiljuen vastaan suomalaisia.
Tilanne muuttui automaation ja tietotekniikan tulon mukana. Lujasti käsillään töitä tekevät suomalaiset eivät tunteneet niin suurta vetoa ruotsalaisten tarjoamiin koulutusmahdollisuuksiin, eivätkä tietokoneet kiinnostaneet heitä samalla tavalla kuin nuoria ruotsalaisia. Suomalainen työmies huomasi nopeasti joutuneensa jonossa kakkoseksi ruotsalaisen nuorukaisen perään.

Norja meni hieman pidemmälle. Moni yhtiö kieltäytyi palkaamasta suomalaisia. Komennushitsarithan elivät aika kuluttavaa elämää. Pari kolme viikkoa lujasti töitä ja sitten parakissa viikko kännissä öristen. Työmarkkinoiden kavennuttua ja Norjan kieriskellessä syvän laman kourissa suomalainen työmies oli yhdessä välissä lähes ei toivottu Norjan suomalaisille perinteisillä työmailla.

Tänään on tilanne toinen. Suurin osa suomalaista työhakijoista on toisen polven suomalaisia. Siis he jotka ovat syntyneet täällä, puhuvat täysin ruotsinkieltä ja ovat nimeltään Peter Hänninen, Markus Hyttinen, Kent Koskinen jne.
Sisareni poika on yksi toisen polven suomalaisista. Hän on käynyt koulunsa täällä, kaikki ystävät ovat ruotsalaisia, hänen piikkikikkinsä on ruotsalainen jne. Siis hän on periaatteessa täysin svenssoni. Mutta... kun Suomi ja Ruotsi pelaavat jääkiekkoa, hän muuttuu yhtäkkiä suomalaiseksi ja kaivaa esiin pienen suomenlippunsa!! Selittäköön tämän ken pystyy!

Olen kirjoittanut tämän ennenkin: Jos haluaa tuntea minkä maalainen on, niin täytyy muuttaa ensin ulkomaille.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mä en ymmärrä sua Finnishninja?

Viestin lähetti finnishninja
Pyydän anteeksi agressiivisyyttäni.. saan siitä korvilleni tasaisin välein, mutta tuloksena on usein mielenkiintoinen keskustelu - laidasta laitaan!

Olen kirjoittanut tämän ennenkin: Jos haluaa tuntea minkä maalainen on, niin täytyy muuttaa ensin ulkomaille.

Mitäs tuota anteeksi pyytelet, pieni provokaatio on aina paikallaan - hyvä tapa herätellä porukoita. Eihän tästäkään ketjusta ole väriä puuttunut, kiitos kommenttiesi. Kulunut sanonta 'jatka vaan valitsemallasi tiellä' osuu naulan kantaan kohdallasi.

Osut muuten tuossa "maalaisuudessa" aika naulan kantaan. Toinen kohtalainen vaihtoehto tutustua ruotsalaiseen sielunelämään on styylailla muutama vuosi svedupetterin kanssa. Kyllä suomut karisevat silmiltä!
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Viestin lähetti pp33
BTW, en itsekään muista, miten Gretzkyä kohdeltiin Edmontonissa. St. Louisissa kyse oli kuitenkin ihan tuosta kannattajien odotuksen pettämisestä. 99 oli suureen ääneen puhunut tulevaisuudestaan Bluesissa jne. mutta lähti kuitenkin heti ensimmäisen paikan tullen New Yorkiin.

Aiheen ohi menee, mutta siitähän tosiaan oli kyse. Gretzky ei tainnut oikein sopeutua Mike Keenanin valmennustyyliin, minkä vuoksi mies häippäsi St. Lousista aika vikkelään. Muistaakseni Keenan vielä suurin piirtein syytti Gretzkyä pudotuspelitappiosta Detroitia vastaan sarjassa, joka meni seitsemänteen peliin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mä en ymmärrä sua Finnishninja?

Viestin lähetti Alamummo
Toinen kohtalainen vaihtoehto tutustua ruotsalaiseen sielunelämään on styylailla muutama vuosi svedupetterin kanssa. Kyllä suomut karisevat silmiltä!
En ole koskaan testannut svedupetteriä... mutta svedupetra on kyllä testattu! Viimeksi sain syödä kaksi vuotta paaaaljon makaronia:-)
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Gretzkyn kohtelusta

Muistaakseni ensimmäisen kerran Gretzkyn kohdatessa Oilsersit, treidinsä jälkeen, hän sai todella mahtavan vastaanoton Edmontonissa. Fanit hurrasivat monta minuuttia ja huusivat Väinön nimeä, ja koko ottelun ajan, miehen koskiessa kiekkoon, fanit osoittivat suosiota entiselle tähdelleen!
Tämä on eräs asia jota en Suomessa ymmärrä. Eli kun pelaaja siirtyy toiseen joukkueeseen, hän on vihollinen, jolle buuataan ja jota kutsutaan juudakseksi ymym.. Tässä asiassa Kanadalaiset ovat todella paljon edellä
 

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
En taida olla aivan täysjärkinen!!???

Itse olen asunut melkein koko ikäni Ruotsissa eli tarkemmin lähes 40 vuotta. Syntynyt olen kuitenkin Tampereella ja jostain syystä en ole koskaan Ruotsin puolta urheilussa missään lajissa. En edes jos he pelaavat Albaania tai Etelä Koreaa vastaan! =)

Niinkuin sanottu, ehkä jossain on meikä pojalla ruuvi löysällä? ;)
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: En taida olla aivan täysjärkinen!!???

Viestin lähetti kaasumies
Itse olen asunut melkein koko ikäni Ruotsissa eli tarkemmin lähes 40 vuotta. Syntynyt olen kuitenkin Tampereella ja jostain syystä en ole koskaan Ruotsin puolta urheilussa missään lajissa. En edes jos he pelaavat Albaania tai Etelä Koreaa vastaan! =)

Niinkuin sanottu, ehkä jossain on meikä pojalla ruuvi löysällä? ;)
Hmm... vaikka kuinka kaivelen, niin en tunne ketään suomalaista, joka asuu Ruotsissa ja on Ruotsin puolella, joten et ole ainoa jolla on ruuvi löysällä!!
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Kiitos ninja...

...rautalangasta!

Näinkin värikkäänä alkanut keskustelu alkaa taipumaan Suomen politiikasta tuttuun konsensukseen.

Kyllähän tuo viestisi alkaa melkoisen selväksi tulla keskustelun edetessä, eikä paljon voi vastaankaan pyristellä. Jollakin perversillä tavalla minä vaan edelleen arvostan tuota meidän suomalaisten omalaatuista "aitoutta", sanotaan sitä sitten vaikka junttiudeksi. Kai se sieltä lunnonhelmasta tulee, eihän siitä ole niin kovinkaan pitkää aikaa kun esi-isät kirmailivat lähes munasillaan metsissä ja etelä-Euroopassa samaan aikaan rakenneltiin infrastuktuuria, johan samoilla seuduilla hädin tuskin tänään enää ylletään. Kokemuksesta totean tämän, alppien eteläpuolella kolmisen vuotta viettäneenä.

Jotenkin vaan välillä rassaa tämä eurooppalainen "sivistyneisyys" kaikkine älyttömine etiketteineen. Toki nekin paikkansa tietyissä tilanteissa puoltavat, mutta jokapäiväisenä arkena nekin alkavat välillä arsyttää. Mielestäni on esimerkiksi hienoa se, että vain kaksi suomalaista voi jakaa muutaman tunnin ajomatkan sanomatta sanaakaan jos ei ole oikeasti mitään sanottavaa.

Ja jos palataan vielä tähän fanikulttuuriin, niin välillä hieman huvittaa nämä tältäkin palstalta luetut "törkeydet" joihin jonkin joukkueen kannattaja(t) on syyllistyneet. Italialaista fudista melkoisen paljon paikan päällä seuranneena ja hieman kieltä jo ymmärtävänä noihinkin asioihin on avautunut uutta perspektiiviä. Ja nämä huutelut ei ole yksittäisten idioottien töksäytyksiä pelin lomassa vaan megafonilla varustautuneen huutosakinjohtajan ohjaaman kymmentuhatpäisen kannattajajoukon organisoitua toimintaa. Keskeisenä ideana on pelkästään vastustajan ja sen kannattajien mollaaminen pahimmin mahdollisin adjektiivein. Ja tietenkin kaikki superlatiivissa, Italiassa kun ollaan. Kun Ronaldo upotti CL:ssa Manun kolmella maalillaan ja joutui ennen pelin loppua vaihtoon, nousi "koko" Old Traffordin yleisö seisaalleen antamaan suosiotaan pelaajalle, joka henkilökohtaisella panoksellaan juuri oli lähettänyt heidän suosikkijoukkueensa laulukuoroon. Vastaavaa en voisi edes unissani kuvitella tapahtuvan Italiassa, joka eurooppalaisittain on melkoisen vanha sivistysvaltio ja kulttuuri. Kaikki edellä mainittu toimii samoin periaattein myös paikallisessa jääkiekossa, tosin huomattavasti laimeampana.

Ja oikeassa olet tuon ulkomailla asumisen suhteen. Kummasti selventää omaa suomalaisuutta, positiivisessa mielessä, sanoisin!
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Kiitos ninja...

Viestin lähetti Risa
Jotenkin vaan välillä rassaa tämä eurooppalainen "sivistyneisyys" kaikkine älyttömine etiketteineen.
Hehe.. tunnistan tämän... Monesti heidän hömpötykseensä reagoi; onko tuo nyt niin s******n tärkeää... Kulttuuri-erot ovat monesti suuret, ei siitä pääse mihinkään.
Mielestäni on esimerkiksi hienoa se, että vain kaksi suomalaista voi jakaa muutaman tunnin ajomatkan sanomatta sanaakaan jos ei ole oikeasti mitään sanottavaa.
En voi olla kertomatta... Eräs vanha tuttavani (suomalainen) ja hänen työtoverinsa (myös hän suomalainen) ajoivat töihin joka päivä samalla autolla. Jossain välissä heillä meni sukset ristiin. Työmaa kesti aika tasan vuoden, eivätkä he sanoneet toisilleen sanaakaan tänä aikana... Tämä on minusta jo tosi saavutus, johon pystyy vain kaksi itsepäistä suomalaista!
Ja oikeassa olet tuon ulkomailla asumisen suhteen. Kummasti selventää omaa suomalaisuutta, positiivisessa mielessä, sanoisin!
Tämä on minun käsitykseni, joka perustuu omiin kokemuksiin, mutta taas Suomessa asuva suomalainen tulkitsee tämän eri tavalla. Mutta sen varmasti tiedätkin ja olet pannut merkille tässäkin ketjussa;-)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Gretzkyn kohtelusta

Viestin lähetti Jakke76
Tämä on eräs asia jota en Suomessa ymmärrä. Eli kun pelaaja siirtyy toiseen joukkueeseen, hän on vihollinen, jolle buuataan ja jota kutsutaan juudakseksi ymym.. Tässä asiassa Kanadalaiset ovat todella paljon edellä
Jos Wayne olisi siirtynyt omasta halustaan Calgaryyn, niin Kanadalaiset olisivat tappaneet hänet. Kanadalaiset ovat sellaisissa asioissa todella paljon jäljessä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ninjalle on jäänyt vanha levy päälle, josta tunnistan itseni. Asuessani sveduissa pidin maata vapaamielisenä mukavana kansankotina. Osittain näin olikin, mutta se vapaamielisyys on lähinnä sosiaalidemokraattista lumetta. On todellä sääli, että ruotsalainen ystäväni ei voi osallistua tähän keskusteluun. Hän tulee pari kertaa vuodessa Suomeen eli omasta mielestään vapaaseen maahan saunomaan ja kupittamaan.

Yksi asia on varma: Suomalaisten ei pidä missään nimessä seurata konservatiivisia ruotsalaisia talousasioissa ja kaikki yhteisyritykset ovat lähes tuhoon tuomittuja. Antaa palaa veturi Suomi ja tulkoon Ruotsi sitten Venäjän kanssa ravintolavaunussa perässä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Ck
Silti täällä ei kitise kukaan muu kuin sinä.
Oi... hehe.. anteeksi jos olen ainoa joka nostaa hieman ääntä muumipeikkojen seassa.
Petex kirjoitti

Ninjalle on jäänyt vanha levy päälle, josta tunnistan itseni. Asuessani sveduissa pidin maata vapaamielisenä mukavana kansankotina.
Siis sinä. Mistä tiedät miten minä? Olen pyrkinyt käsittelemään Suomea ja suomalaisia, mitä Ruotsin kansankoti tähän kuuluu?
Hän tulee pari kertaa vuodessa Suomeen eli omasta mielestään vapaaseen maahan saunomaan ja kupittamaan.
En ymmärrä mitä ajat takaa tällä? Onko Suomi jotenkin vapaampi maa kuin Ruotsi? Myös Ruotsissa voi saunoa ja kupittaa. Kerro ystävällesi että hän tervetullut tänne Göteborgiin ellei saa saunoa ja kupittaa kotonaan.
Antaa palaa veturi Suomi
Kyllä jokaisen itseään kunniottavan pitäisi tietää, että kyllä Suomi on ollut tässä junassa enemmänkin peräkärry - ja veturiksi on vielä pitkä matka... ainakin jääkiekossa... hehe...
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti finnishninja
Kyllä jokaisen itseään kunniottavan pitäisi tietää, että kyllä Suomi on ollut tässä junassa enemmänkin peräkärry - ja veturiksi on vielä pitkä matka... ainakin jääkiekossa... hehe...

Ainoastaan jääkiekossa, mutta siinäkin suhteessa Suomi on kiilaamassa Ruotsin edelle. Voit vaikka Hockey`s futuresta tai ihan mistä tahansa käydä tarkistamassa Suomalaisten ja Ruotsalaisten prospectien arvon. Tietystihän meidän täytyy muistaa ettei hyvä lupaus tarkoita vielä tähteä, mutta kyllä se jonkun näköisen perspektiivin sille antaa.

Suomalaisia tulevaisuuden huippu lupauksia jotka on varattu, mutta eivät vielä ole pelanneet montaa tai yhtään peliä on ainakin Ruutu (CHI), Koivu (MIN), Niinimäki (EDM), Rita (EDM), Pitkänen (PHI), Ahonen (NJ), Noronen (BUF), Lehtonen (ATL), Toivonen (BOS), Nissinen (STL), Miettinen (DAL), Pihlman (NJ), Niittymäki (PHI), Santala (ATL), Koivisto (FLA), Jokinen (DAL). Ruotsilla ei ole laittaa pöytään lähellekkään samanlaisia tulevaisuuden nimiä kuin Suomella. Tämä asiahan oli silloin Forsbergin ja muiden Ruotsalaisten huippujen juniori aikoina toisin päin.
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ninja; lyönti navanalle tulee tästä. Ruotsi on ihannevaltio ihmiselle, joka haluaa elää tylsää ja turvallista perusdemari elämää. Olen 100% kiitollinen Ruotsille ja koko helahoidolle, mutta ei vaan sovi meikäläisen ajatusmaailmaan tämä ihmisten asioihin puuttuminen ja ylisuojelu, josta Suomessakin on huolestuttavia piirteitä. Folkpartiet Ruotsi olisi minun Ruotsi.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, tuosta veturi ja peräkärry -asetelmasta...

On totta että retrospektiivisesti Ruotsi on monessa asiassa ollut Suomen edellä. Eihän siitä ole kuin yksi sukupolvi, kun Ruotsi oli Suomea kaksi kertaa rikkaampi! Kuitenkin nyttemmin Suomi on jo ajanut Ruotsin ohi bruttokansantuotteella asukasta kohti mitaten. Siitä saadaan talouspolitiikan puolelta esimerkki kummassa maassa asiat on hoidettu paremmin... Voisko olla että muillakin sektoreilla Ruotsissa on hieman jämähdetty eilisen menestyksen pauloihin?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Ck
Ruotsilla ei ole laittaa pöytään lähellekkään samanlaisia tulevaisuuden nimiä kuin Suomella. Tämä asiahan oli silloin Forsbergin ja muiden Ruotsalaisten huippujen juniori aikoina toisin päin.
Suomella ja Ruotsilla on ollut paljon lupaavia nuoria pelaajia. Maita yhdistää eniten se, että suurin osa näistä lupauksista pääsee pelaamaan korkeintaan jonkun NHL joukkueen nelosketjuun.

Peter Forsbergin nousu tapahtui aikaan, jolloin MoDo piti eniten huolta siitä, että nuoret lupaukset pääsivät pelaamaan Ruotsin Elitserienissä. He suorastaan sylkivät lahjakkaita nuoria joka vuosi. Forsbergin lisäksi voin mainita Markus Näslundin ja Daniel & Henrik Sedinin. Samuel Påhlsson raivasi juuri tiensä Stanley Cupin finaaliin Anaheiminsa kanssa.

Mainitsit muutaman nuoren suomalaispelaajan. Uskon ja tiedän että he ovat suuria lupauksia ja tulevat antamaan meille vielä monta ilon hetkeä kaukalossa.

Voisin mainita monta ruotsalaista nuorta lupausta, jotka tekevät tuloaan kaikessa hiljaisuudessa. Esim. Frölundan edustusjoukkueessa pelaavat nuoret, maalivahti Henrik Lundqvist s. 1982, hyökkääjät Joel Lundqvist, s. 1982, Jari Tolsa s. 1981 ja Magnus Kahnberg s. 1980. Koko ketju pelasi myös Ruotsin maajoukkueessa Eurohockeytä. Suomen kisoissa oli tosin mukana vain Maalivahti Henrik Lundqvist kolmosmaalivahtina. Lisäksi voisin mainita Alexander Steenin, s. 1984, joka pelasi ensimmäisen ottelunsa A-joukkueessa 17-vuotiaana. Lienee turha mainita että heidät on kaikki listattu.
Nämä pelaajat vain yhdessä joukkueessa, joka pelaa Ruotsin Elitserienissä. Joukkueessa olisi pelannut myös huippulahjakas Fredrik Sjöström, mutta Wayne Grezky vei hänet mukanaan Phoenixin organisaatioon. Hän pelaa junioriliigassa tänä päivänä.

* Sori, mutta koen nämä "Meirän Nokia" jutut ja näiden kahden valtion väliset erot tälläisissä keskusteluissa täysin ilman mielenkiintoa. Suomessa on paljon asoita, jotka ovat paremmin kuin Ruotsissa - ja päinvastoin.
PeteX kirjoitti

Ninja; lyönti navanalle tulee tästä.
Ei osunut. Asun ja työskentelen tällä hetkellä Ruotsissa. Olen tehnyt näin myös Suomessa, Tanskassa ja Norjassa. Lisäksi käytän paljon aikaa työssäni Belgiassa. En ole koskaan kokenut että joku olisi sen kummemmin puuttunut asioihini tai ylisuojellut minua, vaan jokainen maa tarjoaa asukkaalleen kaikki mahdollisuudet, jotka hän tarvitsee. Jos et ole pannut näitä asioita merkille, niin ihmettelen suuresti miksi asut Suomessa - jos sinua täällä pohjolassa niin vainotaan.
Ensimmäisen kerran joku valittaa tulleensa ylisuojelluksi Ruotsissa. Olen tästä mykistynyt. Homma tahtoo olla nimittäin päinvastoin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti finnishninja
Peter Forsbergin nousu tapahtui aikaan, jolloin MoDo piti eniten huolta siitä, että nuoret lupaukset pääsivät pelaamaan Ruotsin Elitserienissä. He suorastaan sylkivät lahjakkaita nuoria joka vuosi. Forsbergin lisäksi voin mainita Markus Näslundin ja Daniel & Henrik Sedinin. Samuel Påhlsson raivasi juuri tiensä Stanley Cupin finaaliin Anaheiminsa kanssa.

Näinhän se Forsbergin tapaus meni, eli heille annettiin paljon vastuuta jo omissa seurajoukkueissaan, mistä syystä heistä on tullut nyt maailman tähtiä. Tätä käytäntöähän suurin osa Suomalaisista liiga seuroista on käyttänyt myös pari vuotta ja jopa Jokerit aikovat liittyä tähän samaan rintamaan ensi kaudeksi, ennen ei Suomessa nostettu samalla tavalla nuoria liigaan kuin nykyään. Minä uskon ja tiedän tämän systeemin kantavan hedelmää tulevaisuudessa.


Viestin lähetti finnishninja
Voisin mainita monta ruotsalaista nuorta lupausta, jotka tekevät tuloaan kaikessa hiljaisuudessa. Esim. Frölundan edustusjoukkueessa pelaavat nuoret, maalivahti Henrik Lundqvist s. 1982, hyökkääjät Joel Lundqvist, s. 1982, Jari Tolsa s. 1981 ja Magnus Kahnberg s. 1980. Koko ketju pelasi myös Ruotsin maajoukkueessa Eurohockeytä. Suomen kisoissa oli tosin mukana vain Maalivahti Henrik Lundqvist kolmosmaalivahtina. Lisäksi voisin mainita Alexander Steenin, s. 1984, joka pelasi ensimmäisen ottelunsa A-joukkueessa 17-vuotiaana. Lienee turha mainita että heidät on kaikki listattu.
Nämä pelaajat vain yhdessä joukkueessa, joka pelaa Ruotsin Elitserienissä. Joukkueessa olisi pelannut myös huippulahjakas Fredrik Sjöström, mutta Wayne Grezky vei hänet mukanaan Phoenixin organisaatioon. Hän pelaa junioriliigassa tänä päivänä.

Näistä sinun mainitsemistasi Ruotalaisista ainoastaan Alexander Steen, Fredrik Sjöström ja varauksin Joel Lundqvist voidaan nostaa noiden minun listaamien pelaajien tasolle lupauksina ja yleisenä arvostuksena NHL tietäjien keskuudessa. Noiden muiden mainitsemiesi pelaajien kanssa Suomalaisista samalla linjalla ovat ainakin Sean Bergenheim (NYI), Joni Puurula (MON), Teemu Laine (NJ), Joni Lindlöf (WAS). Tästä meidän ei edes tarvitse kiistellä kummalla maalla on selkeästi paremmat Prospectit, vaan tämä on yhtä selkeä asia kuin se, että Ruotsilla on tällä hetkellä paremmat pelaajat NHL:ssä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Ck
Näistä sinun mainitsemistasi Ruotalaisista ainoastaan Alexander Steen, Fredrik Sjöström ja varauksin Joel Lundqvist voidaan nostaa noiden minun listaamien pelaajien tasolle lupauksina ja yleisenä arvostuksena NHL tietäjien keskuudessa. Noiden muiden mainitsemiesi pelaajien kanssa Suomalaisista samalla linjalla ovat ainakin Sean Bergenheim (NYI), Joni Puurula (MON), Teemu Laine (NJ), Joni Lindlöf (WAS). Tästä meidän ei edes tarvitse kiistellä kummalla maalla on selkeästi paremmat Prospectit, vaan tämä on yhtä selkeä asia kuin se, että Ruotsilla on tällä hetkellä paremmat pelaajat NHL:ssä.
Mutta jos vertaat esim. Magnus Kahnbergia:

2002-03
50 14 20 34
+ peli maajoukkueessa

Alexander Steeniin
2002-03
45 5 10 15

Niin huomaat että tehoissa on paljon eroa.

... Kun taas mainitsemasi Joel tehtaili
2002-03
50 17 20 37
+ peli maajoukkueessa


Yhteenvetona voimme oikeastaan todeta Joelia ja Magnusta verratessa että kysymyksessä on aika saman tasoiset pelaajat -tehojen perusteella. Ihmettelen (kyseenalaistan) tosin mistä Joelin suurempi arvostus. Olen nähnyt kaikki heidän pelaamansa koti-ottelut, enkä usko että kukaan muukaan minun lisäkseni näin tehnyt voisi asettaa Joelin jossain taulukossa Magnuksen yläpuolelle. Luulen että moni jakaa henkilökohtaisen melipiteeni Magnus Kanhbergistä Frölundan nuorista pelaajista tällä hetkellä kaikkein lupaavimpana ja taitavimpana pelaajana.

Toiseksi, Fredrik Sjöström kuvitteli pääsevänsä Frölundan A-joukkueeseen samalla tamalla kuin Magnus, Joel, Alexander, Henrik ja Jari. Conny (Frölundan valmentaja) tarjosi hänelle ykkösdivisioonaa. Tarkoituksena oli antaa hänelle mahdollisuus pelata enemmän (vaihto-ehtona olisi ollut kausi Frölundan penkillä). Tämä raappasi poikaa, eikä hän hyväksynyt tätä, vaan hakeutui rapakon toiselle puolelle juniori-liigaan.

Ihmettelen kovasti miten nämä "NHL tietäjät" saavat hänestä nyt yhtäkkiä niin suuren miehen...
Kyllä, hän on suuri lupaus ja hänestä tulee varmasti hyvä jääkiekkoilija. Tulevaisuus saa näyttää miten hyvä.

Minusta olemme ihan metsässä jos alamme vertailemaan Suomen ja Ruotsin lupauksia toisiinsa. Tämä ei toimi. Me olemme saaneet todeta niin usein että juniori-ajan jälkeen tapahtuu paljon asioita. Superlupaukset jotka vain katoavat, hiljaisuudessa raatavat pojat, jotka lyövät yhtäkkiä läpi. Esim. Ruotsissa pelatessaan Peter Forsberg oli superlupaus. Markus Näslundista ei puhuttu läheskään samalla tavalla. Kuitenkin nämä kaksi pelaajaa taistelivat viimeksi NHL:n pistetilaston voitosta samaan aikaan. Tämä liigassa, jossa pelaavat maailman parhaimmat pelaajat. Jos olisimme ajatelleet loogisesti, ja vetäneet heidän edellytyksensä juniori-ajasta mukaan, niin kaiken järjen mukaan näiden kahden miehen väliin olisi pitänyt mahtua paaaaaljon pelaajia lopputaulukkoa katsellessa.
Mats Sundin, piti olla vain ajan kysymys milloin hän voittaa NHL:n pistetilaston muutamana vuotena peräkanaa.

Saku Koivu. Hän kuuluu Montrealin vakikalustoon, sen kummemmin itsestään hälyä nostaen. Mikä sanoo että pikkuvelistä tulee häntä suurempi?

Ja sitten vielä yksi juttu. Se riippuu paljon siitä kuka katselee ja millä silmällä meidän nuoria lupauksiamme. Suomalaiset juniorit edustavat huippua suomalaisille. Ruotsalaiset ruotsalaisille. On täysin mahdotonta sanoa kummasta löytyvät ne suurimmat lupaukset.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti finnishninja
Yhteenvetona voimme oikeastaan todeta Joelia ja Magnusta verratessa että kysymyksessä on aika saman tasoiset pelaajat -tehojen perusteella. Ihmettelen (kyseenalaistan) tosin mistä Joelin suurempi arvostus. Olen nähnyt kaikki heidän pelaamansa koti-ottelut, enkä usko että kukaan muukaan minun lisäkseni näin tehnyt voisi asettaa Joelin jossain taulukossa Magnuksen yläpuolelle. Luulen että moni jakaa henkilökohtaisen melipiteeni Magnus Kanhbergistä Frölundan nuorista pelaajista tällä hetkellä kaikkein lupaavimpana ja taitavimpana pelaajana.

Se miten nämä kaksi pelaajaa arvostetaan toistensa edelle tai taakse johtuu paljolti varaus numerosta ja iästä. Kahnberg on syntynyt vuonna 80, kun taas Lundqvist on syntynyt vuonna 82. Niin kuin itsekin tuossa sanot, että he ovat aika saman tasoisia pelaajina tällä hetkellä, niin ehkäpä meidän pitää muistaa juuri tämä pelaajien ikä ero. Minä en voi alkaa näitä kahta sen enempää vertailemaan, kun en täysin tiedä heidän tämän hetken todellista tasoaan, koska en niin paljon Ruotsin sarjaa näe. Toki näin Kahnbergin pelaavan playoffseissa ja kyllä hän minusta paikkansa täyttää, ei siinä mitään.

Viestin lähetti finnishninja
Toiseksi, Fredrik Sjöström kuvitteli pääsevänsä Frölundan A-joukkueeseen samalla tamalla kuin Magnus, Joel, Alexander, Henrik ja Jari. Conny (Frölundan valmentaja) tarjosi hänelle ykkösdivisioonaa. Tarkoituksena oli antaa hänelle mahdollisuus pelata enemmän (vaihto-ehtona olisi ollut kausi Frölundan penkillä). Tämä raappasi poikaa, eikä hän hyväksynyt tätä, vaan hakeutui rapakon toiselle puolelle juniori-liigaan.

Edelleenkin puhutaan samasta asiasta, eli Sjöström on syntynyt vasta 83, mutta kyllähän Suomestakin löytyy näitä hyviä ja lupaavia 80-81 syntyneitä niin paljon ettei paskalle taivu.

Viestin lähetti finnishninja
Ihmettelen kovasti miten nämä "NHL tietäjät" saavat hänestä nyt yhtäkkiä niin suuren miehen...
Kyllä, hän on suuri lupaus ja hänestä tulee varmasti hyvä jääkiekkoilija. Tulevaisuus saa näyttää miten hyvä.

Eiköhän nämä NHL tietäjät kuitenkin tiedä mitä tekevät. He ovat oman alansa ammattilaisia ja seuraavat peliä juuri sillä asenteella kuin heidän kuuluukin.

Viestin lähetti finnishninja
Minusta olemme ihan metsässä jos alamme vertailemaan Suomen ja Ruotsin lupauksia toisiinsa. Tämä ei toimi. Me olemme saaneet todeta niin usein että juniori-ajan jälkeen tapahtuu paljon asioita. Superlupaukset jotka vain katoavat, hiljaisuudessa raatavat pojat, jotka lyövät yhtäkkiä läpi. Esim. Ruotsissa pelatessaan Peter Forsberg oli superlupaus. Markus Näslundista ei puhuttu läheskään samalla tavalla.

Tässä asiassa ei tarvitse mennä todellakaan metsään eikä meidän tarvitse Suomalaisia ja Ruotsalaisia lupauksia vertailla keskenään. Tämä on niin päivän selvä asia, että Suomalaiset prospectit ovat erittäin paljon tasokkaampia kuin Ruotsalaiset tällä hetkellä. Mitä tulee Forsbergiin ja Näslundiin, niin tottakai Foppaa on hehkutettu muinoin enemmän, koska hän oli silloin parempi pelaaja kuin Näslund. Tämähän ei tarkoita sitä etteikö Näslundkin ollut erittäin suuri tulevaisuuden lupaus, mutta Forsperg oli silloin vielä suurempi. Totta on ettei edes kaikista ykköskierroksen varauksista tule välttämättä NHL tähtiä, mutta sillä hetkellä kun heidät varataan ensimmäisellä kierroksella, ovat he ikäluokkansa huippuja.

Viestin lähetti finnishninja
Saku Koivu. Hän kuuluu Montrealin vakikalustoon, sen kummemmin itsestään hälyä nostaen. Mikä sanoo että pikkuvelistä tulee häntä suurempi?

Ei mikään. Eihän kukaan voi ennustaa tulevaisuutta, mutta todennäköisyyksiä voidaan kuitenkin tarkastella.

Viestin lähetti finnishninja
Ja sitten vielä yksi juttu. Se riippuu paljon siitä kuka katselee ja millä silmällä meidän nuoria lupauksiamme. Suomalaiset juniorit edustavat huippua suomalaisille. Ruotsalaiset ruotsalaisille. On täysin mahdotonta sanoa kummasta löytyvät ne suurimmat lupaukset.

Tottakai Suomalaiset katselevat Suomalaisilla laseilla ja toisin päin. Tässä asiassa vain erona on se, että koko jääkiekkoa seuraava maailma näkee Suomalaiset prospectit Ruotsalaisia prospecteja paljon parempina ja lupaavampina. Siinä ei ole mitään mahdotonta sanoa kummasta löytyvät suuremmat lupaukset, paitsi ehkä sinulle.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Ck
Se miten nämä kaksi pelaajaa arvostetaan toistensa edelle tai taakse johtuu paljolti varaus numerosta ja iästä. Kahnberg on syntynyt vuonna 80, kun taas Lundqvist on syntynyt vuonna 82. Niin kuin itsekin tuossa sanot, että he ovat aika saman tasoisia pelaajina tällä hetkellä, niin ehkäpä meidän pitää muistaa juuri tämä pelaajien ikä ero.
Luokittelisin Kahnbergin teknikoksi ja Lundqvistin työmieheksi.
En ole niin valtavasti seurannut näitä NHL:n varauksia, mutta ihmettelen sitä jos varausnumeroiden perusteella voidaan asettaa pelaajat järjestykseen. Käsittääkseni homma tapahtuu yleensä "kuka kerkeää" menetelmällä. Terävin kärki herättää eniten huomiota, sen jälkeen tulee hirvittävä määrä nuoria pelaajia, jotka saavat eniten huomiota kotimaassaan ja varauksen tehneessä joukkueessa.
Pari vuotta tekee joskus paljon kun on kysymys tämän ikäisistä pelaajista. Magnus Kahnbergin näytöt ovat tosin olleet aina sellaisia, jotka kosivat alan ihmisiä Hardy Nilssoniin asti. Magnushan oli viittä vaille valmis Suomen MM-kisoihin.
kyllähän Suomestakin löytyy näitä hyviä ja lupaavia 80-81 syntyneitä niin paljon ettei paskalle taivu.
Löytyy. Samalla tavalla kuin Ruotsistakin. Frölunda ei voi ottaa vastaan kaikkia, jotka haluaisivat pelata seurassa. Tarjonta on ruhtinaallista. Ruotsin 9 miljoonasta asukkaasta löytyy paljon mailanheiluttelijoita.
Eiköhän nämä NHL tietäjät kuitenkin tiedä mitä tekevät. He ovat oman alansa ammattilaisia ja seuraavat peliä juuri sillä asenteella kuin heidän kuuluukin.
Moni kyseenalaistaa tämän. NHL kuskaa vuosittain valtavat määrät pelaajia rapakon taakse, jotka eivät vastaa odotuksia. Moni pelaaja jäisi rannalle jo kättelyssä, jos nämä ammattimiehet todella katsoisivat minkalaisia pelaajia he pestaavat. Se että koko NHL-ruljanssia hoitelee meille lähes jeesukset esikuvina, ei tarvitse merkitä välttämättä että ovat sellaisia. Katso rahamiehiä Detroitissa. Ojalan laskuopin mukaan pitäisi olla täysin mahdotonta että Ankat ovat finaalissa ja autokaupungin miljonäärit kesälomalla jo monta viikkoa sitten. Mitä loistavia ammattilaisia he ovat??
Tämä on niin päivän selvä asia, että Suomalaiset prospectit ovat erittäin paljon tasokkaampia kuin Ruotsalaiset tällä hetkellä.
En väittäisi näin. En myöskään päinvastoin. Enkä tajua miten sinä voit väittää näin. Myönnät ettet ole seurannut Ruotsin jääkiekkoa, mutta voit esittää ihan lonkalta tälläisen väitteen.
koko jääkiekkoa seuraava maailma näkee Suomalaiset prospectit Ruotsalaisia prospecteja paljon parempina ja lupaavampina.
Vertaileeko koko maailma Suomen ja Ruotsin junioreita keskenään? Tekevätkö he myös tästä suoria ja asiallisia johtopäätöksiä, joihin voimme luottaa?
Tästä haluaisin hieman enemmän näyttöä. Vai tuliko tämäkin ihan vaan lonkalta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös