Karjala takaisin?

[Euro71]

Venäjä hyökkää Ukrainaan -ketjussa vähän väliä nousee esille se, että Suomen pitäisi ottaa revanssi ja palauttaa vanhat rajansa, kuten nyt tänään. Perustetaan siis aiheelle oma ketju, jossa asiasta voi vääntää ja omia ajatuksiaan perustella. Toisten mielestä Suomen pitäisi pyrkiä jollain keinoin - sotilaallisesti, poliittisesti tjsp - palauttamaan Karjala, joidenkin mielestä Petsamo, joidenkin mielestä molemmat, joidenkin mielestä ei kumpaakaan.

Oma kantani on ei, koska:

- Suomessa on autioituvaa maaseutua ihan omiksi tarpeiksi
- Ei ole mitään järkeä ottaa sellaista vielä lisää vaivoiksi
- Jos siellä on jotain arvokasta, sen saa kyllä kaupankäynnillä
- Karjalan alue on joka tapauksessa venäläistetty

...Eli annetaan olla ja katsotaan eteenpäin.

@Moderaattorit voivat halutessaan poimia Ukrainan sota -ketjusta aiheeseen liittyvät viestit tänne pois häiritsemästä.

 

[Joe Plop]

Noin 50 vuotta myöhässä tämä keskustelu. Eli ei on myös minun kanta aiheeseen.

 

[Via Dolorosa]

Ei.

Sitä ei käsittääkseni kaipaa edes evakotkaan enää, eikä nykyisessä Karjalassa ole mitään sellaista, minkä tähden sen pitäisi palauttaa Suomeen, vaikka joskus vääryydellä se on menetetty.

Sitä paitsi Suomen Puolustusvoimat ovat nimenomaan puolustusvoimia ja tarkoitettu oman maan puolustamiseen, eikä vieraan valtion maanperälle hyökkäykseen.

Perseaukinen maa ei muutenkaan tarvitse mitään sellaista, joka pitäisi rakentaa jokaista senttimetriä myöden täysin uusiksi, mitä jämäneukut ovat pilanneet.

 

[banaaninviljelijä]

Venäjä kun romahtaa, Länsi-Venäjän Demokraattinen tasavalta saa luvan saada alun. Sen kanssa voimme tehdä rajan ylittämisestä jouheampaa ja yhteistyöstä mutkattomampaa.
Eli ei Karjalaa takaisin, eikä Petsamoa.

 

[Tshekki77]

Juu, ei Karjalalla varmaan enää mitään tehdä, mutta niinkuin tuolla toisessa ketjussakin totesin, niin jos Venäjä lähtee hajoamaan, niin Suomi voisi yrittää edesauttaa tilannetta, jossa meidän itärajan taakse muodostuisi kolme tasavaltaa. Kuolan, Karjalan ja Leningradin alueen tasavallat. Joita sitten isosti pyrittäisiin myös ajamaan kohti eurooppalaista tapaa elää.

Jos sitten jotain alueita kuitenkin halutaan, niin ehkä sitten jonkinlainen reitti jäämerelle, jos siitä tulee ilmastomuutoksen myötä enemmän kaupankäynnin väylä, kuin se nykyään on. Toki siinäkin tapauksessa saataisiin jonkinlainen venäläisvähemmistö, mutta jos noudateltaisiin entisen Petsamon alueen rajoja, niin kuinka paljon niitä loppupeleissä tulisi. Joku muutama kymmenen tuhatta?

 

[Euro71]

Venäjä kun romahtaa, Länsi-Venäjän Demokraattinen tasavalta saa luvan saada alun. Sen kanssa voimme tehdä rajan ylittämisestä jouheampaa ja yhteistyöstä mutkattomampaa.

Minunkin haaveissa on kivempi, ystävällisempi ja yhteistyökykyisempi itänaapuri. Olen aika pitkään toivonut sitä, että Pietari-Moskova -yhteys katkeaisi ja jatkossa Suomi tekisi yhteistyötä Pietarin tai Petroskoin kanssa eikä Moskovan kanssa.

Jos sitten jotain alueita kuitenkin halutaan, niin ehkä sitten jonkinlainen reitti jäämerelle, jos siitä tulee ilmastomuutoksen myötä enemmän kaupankäynnin väylä, kuin se nykyään on.

Luotan tässä asiassa Norjaan eli sitä kautta meillä on kyllä yhteys. Omaa ei tarvita eikä varsinkaan silloin, jos sen kapean kaistaleen toisella puolella on vihamielinen valtio.

 

[E]

Karjalan maat voisi tarjottaessa ottaa takaisin, mutta siellä asuvia ihmisiä ei missään nimessä. Emme tarvitse isoa venäläistä vähemmistöä.

 

[Zeta03]

Itse heitin "Karjala takaisin" -keskusteluun Petsamon, mutta en todellakaan tarkoittanut että Suomen pitäisi se itse lähteä hakemaan takaisin. Se on eri asia jos Venäjä joskus jakautuu täysin palasiksi ja alueita jaetaan rahalla niin suorareitti Jäämerelle olisi monellakin tavalla mielenkiintoinen asia.

Mutta tuskin tulee ikinä tapahtumaan tätäkään, kyllä Suomessa riittää nykyisellään lääniä tällekin ihmismäärälle.

 

[Murkula]

Karjalan maat voisi tarjottaessa ottaa takaisin, mutta siellä asuvia ihmisiä ei missään nimessä. Emme tarvitse isoa venäläistä vähemmistöä.

Vastaan ehkä. Ottaisin vastaan erittäin mielelläni vanhat rajat käyttöön jos sielä väestö painettaisiin toiselle puolelle rajaa niinkuin evakkoon lähteneetkin tulivat tänne. Ja niin että alueet palautettaisiin, ei niin että niistä sodittaisiin.
Infran laitto olisi pitkä ja kallis operaatio, mutta en epäile etteik sinne löytyisi paljon yksityistä rahaa. Keksin myös toisen hyvän syyn. Perkele että olisi viherpiireperöille hyvin hiilinielua.
Kysykää vaikka, niin kyllä sillä on merkitystä kenen rajojen sisällä ne hiilinielut on.

Merenrantaa paljon, Saimaan kanava omalle puolelle. Vuoksi kokonaisuudessa jne. Eli vaikka kyseessä olisi paljon kallista asiaa niin olisi tuolla maalla merkittävän suuri arvokin.

Ihan utopistinen ajatus, mutta jos noita Suomelle tarjottaisiin noilla ehdoin niin ehdottomasti luovutetut alueet kannattaisi ottaa takaisin.

 

[Polemos]

En äänestänyt. Vaikuttaa siltä, että nykyhallitus ei saa edes näillä nykyisillä valtakunnan rajoilla turvattua hyvää ihmiselämää syntymästä kuolemaan.

 

[Radiopää]

Ei Karjalaa takaisin, mutta koska Venäjän hajoaminen tulee synnyttämän uusia pikkudiktatuureja, kaikki pitää tehdä sen eteen, että Karjalasta ja mahdollisesti sen Pietarin johtamasta uudesta valtiosta tulee demokraattinen.

Stalin aiheutti monenkertaisia tragedioita pakottamalla sekä suomalaisia että Karjalaan muualta asutettuja venäläisiä jättämään kotinsa, joten toivottavasti nykyisten asukkaiden ei tarvitse enää kokea samaa.

 

[Brent Sapergia]

Olisko toinen veikkaus ketjuun milloin Peskovilla tai Zaharovalla on tämä ketju otettu esiin puheissaan :D

 

[Brent Sapergia]

Noin 50 vuotta myöhässä tämä keskustelu. Eli ei on myös minun kanta aiheeseen.

Eli internet ja jatkoaika keksittiin liian myöhään.

 

[SharksAttack]

Mieluummin itsenäinen Karjalan tasavalta.

 

[Ujcik#11]

Ne ihmiset joille Karjala kuului ovat pääosin siirtyneet ajasta ikuisuuteen. Emme tee Karjalalla enää mitään. Venäläiset ovat sen paikan tärvelleet, särkeneet ja roskanneet. Nimi ja lahoavat rakennukset ovat enää se kaukainen muisto siitä ajasta.

Suomi on hyvä tällaisenaan. Sillä se on se Suomi joka kehittyi eurooppalaiseksi hyvinvointivaltioksi.

 

[Jani82]

Nykyisellä infralla ja väestöllä varustettuna kyseessä on pelkkä kymmenien vuosien rahareikä, joten EI.
Lisäksi riski siitä, että tuo jämä neukkula joskus herätessään alkaa itkeä maiden perään uudelleen kasvaisi merkittävästi.

 

[Cloaca Maxima]

Toisin kuin Venäjä, Suomessa ei kannata eikä pidä katsella menneisyyteen ja pyrkiä laajenemaan vanhoille rajoille geopoliittisesti, etenkään vuosikymmenien jälkeen. Eikä tällaista tulekaan tapahtumaan kuin pienen vähemlistön mielessä. Kyllä, Karjala kuuluisi Suomeen, mutta Suomi on mikä se on nykyisillä rajoillaan.

Puhumattakaan tosiaan siitä, että koko paikka on enemmän tai vähemmän ränsistynyt armaan Venäjän huomassa.

 

[Wiljami]

Ei.

Sitä ei käsittääkseni kaipaa edes evakotkaan enää, eikä nykyisessä Karjalassa ole mitään sellaista, minkä tähden sen pitäisi palauttaa Suomeen, vaikka joskus vääryydellä se on menetetty.

Sitä paitsi Suomen Puolustusvoimat ovat nimenomaan puolustusvoimia ja tarkoitettu oman maan puolustamiseen, eikä vieraan valtion maanperälle hyökkäykseen.

Perseaukinen maa ei muutenkaan tarvitse mitään sellaista, joka pitäisi rakentaa jokaista senttimetriä myöden täysin uusiksi, mitä jämäneukut ovat pilanneet.

Tuostahan on aika monessa evakkoaihetta liipanneessa dokumentissa ollut että NL:n kaatumisen jälkeen käytiin katsomassa ne vanhat kotipaikat mistä aikoinaan lähdettiin evakkoon ja käynnin jälkeen oli kommentit järjestään että sitä Karjalaa ei enää ole mistä lähdettiin. Ja tämän jämäneukkulan aikana mennyt vielä huonompaan suuntaan siellä, eikä sen puoleen että hirveästi olisi enää elossakaan väkeä keillä olisi mitään suoria vaateita alueisiin, vaikka jotain olisi jäänytkin ehjäksi.

Tässä ketjussa ehtinyt jo moneen kertaan olla sama viesti, mutta Karjalan tasavalta olisi parasta mitä voitaisiin saavuttaa. Ja huom. tasavalta ilman "kansan", "demokraattinen", saati "kansandemokraattinen". Eli semmoinen ihan oikea vähän samaan tyyliin kuin kivempi että päällä on paita ilman että siinä edessä lukee "pakko" (näin Reagania tai puheenkirjoittajaansa lainatakseni).

 

[mjr]

Petsamo takaisin. Jäämeren satama olisi mukava.

 

[Polemos]

Mieluummin itsenäinen Karjalan tasavalta.

Tämä olis kyllä kova. Voivat ottaa mallia esimerkiksi Baskimaasta, siellä se on onnistunut.

 

[Glove]

Petsamo takaisin. Jäämeren satama olisi mukava.

Ja onhan siellä kolosjoen kaivos. jossa käsittääkseni riittää malmia louhittavaksi vielä vuosiksi. Toki kaivos varmaan myytäisiin hetikohta vaikka kanadalaisille.

 

[Kilgore Trout]

Äänestin ei, vaikka perunaa nouseekin 40 tonnia hehtaarilta,

Maanviljelijät: Perunaa viimevuotista enemmän

Karjalan maanviljelijät aloittivat perunannoston viime viikolla. Satonäkymät arvioidaan hyviksi.

www.omamedia.ru

 

[Euro71]

Ja onhan siellä kolosjoen kaivos. jossa käsittääkseni riittää malmia louhittavaksi vielä vuosiksi. Toki kaivos varmaan myytäisiin hetikohta vaikka kanadalaisille.

Sen malmin - ja kaivoksenkin - kyllä saa ostettuakin, jos sitä tarvitsee ja jaksavat sitä siellä kaivaa.

 

[C.Orr]

Karjala takaisin vain jos sen saa miinoittaa kauttaaltaan jalkaväkimiinoilla. Muuten ei.

 

[finnjewel]

Karjalan maat voisi tarjottaessa ottaa takaisin, mutta siellä asuvia ihmisiä ei missään nimessä. Emme tarvitse isoa venäläistä vähemmistöä.

Emme todellakaan, ja "ison venäläisen vähemmistön" tilalla voisi olla: "valtava, sosiaalitukien varassa elävä joukkio".