Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Huvittavaa sinänsä, että Zorn palaa aiheen pariin näin kaksi viikkoa tuon edellisen (silloinkin typerän) lähes identtisen heittonsa jälkeen. Tuolloin siis vastahyökkäys ei ollut vielä alkanut, mutta nyt kaiken tapahtuneen jälkeen on aivan järjetöntä, että kaveri hokee samaa mantraa edelleen.

Ihan pihallahan kenraali on ja kun ainakin huhujen mukaan Venäjä on saanut solutettua Saksaakin varsin ikävästi, olisiko kyseessä jopa GRU:n yhdyshenkilö Saksan armeijan johdossa? Ei oikein muuten selity aiemmat lausunnot mm. Donbasista eikä se, että Putinin joukkoihin liittyvät ongelmat ratkeaisivat Venäjän liikekannallepanolla. Luodaan saksalaisen kenraalin suulla kuvaa Venäjästä, joka ei ole vielä edes ryhtynyt sotimaan ja kun ryhtyy, se on menoa se.

Liikekannallepano ei Venäjää auta, jos Venäjä sen tekee. Ongelma on sekä sodan strategiassa, yhteistoiminnassa, sopivassa kalustossa ja ammuksissa että johdossa eri tasoilla. Nyt siellä taitaa häärätä pääpiruna Putin, joka kertoo kyllä kaiken.

 

[tombraider]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Tavallaan ihmetyttää, että vuosikymmeniä tuo paska rajantakana on pitänyt illuusiota mahtavasta neuvostoarmeijasta, ilman kenenkään sitä kyseenalaistaen. Vai tiesikö esim. PV että helppo homma jos nuo ylittää tai yrittää ylittää rajaa.

 

[finnjewel]

Vuoden 1991 tapahtumat tulevat kieltämättä vähän mieleen. Janajevin juntta keskittyi kännäämiseen eikä vallankaappaukseen.

Janajevin juntan junailu sai nimen "Putsh"
(="tuhnu").
Tämä nyt meneillään oleva alkaa kohta ansaita nimityksen "Putsh2" ellei jopa "Putshin".

 

[Wiljami]

Kyllähän jämäneukkula voi toisen tai vaikka kolmannenkin rintaman avata, toki kauaa se ei pystyssä pysyisi ja jos idiootit sattuisivat yrittämään väärille varpaille hyppimistä niin napsuisi kotipesässäkin isomman kautta.

Moldova voisi kyllä ajaa jämäneukkubandiitit helvettiin alueeltaan jos vaan mitenkään voima riittäisi. Vaikka sitten Romanian tuella. Itäinen ihmemaa ei kuitenkaan Transnistriaan pääse kekkaloimaan kun siinä on ikävästi Ukrainaa välissä ja ne suhtautuvat vähän nihkeästi kauttakulkuun. Eikä sen puoleen etteikö naapurillamme olisi hieman muitakin kiireitäl

 

[adolf]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Aika yleiseksi käsitykseksi oli meillä Suomessakin tainnut muodostua se, että nykypäivänä Venäjä jyräisi Suomen muutamassa päivässä. Perusteluna pitkälti on tainnut olla se, että Venäjällä on määrällisesti niin paljon enemmän Suomea enemmän modernimpaa sotakalustoa, ja toisekseen semmoisia "ihmeaseita", joille me ei täällä voida mitään. Lähinnä kaukovaikutteisia aseita, kuten esimerkiksi erilaisia ohjuksia.

Tuo on se mantra suunnilleen, johon asiasta keskustelu on kiteytynyt vuosien aikana omalta kohdaltanikin eri ihmisten kanssa, kun asiasta on puhuttu. Väärässä olemme näköjään olleet ja pahasti. Venäjän armeijasta oli jotenkin päässyt muodostumaan kuva todella paljon voimakkaampana sotilasmahtina, mitä se oikeasti on.

Ja hyvä näin. Oikeastihan tuolla valtiolla olisi resursseja tulla valtavan paljon nyt nähtyä voimakkaammaksi mahdiksi kaikilla mahdollisilla sektoreilla taloudesta sodankäyntiin. Onnemme taitaa nyt kuitenkin olla siinä, että valtava korruptio ja eliitin pohjaton ahneus, sekä maan kulttuurissa oleva ja kaikkia yhteiskuntatasoja koskeva varastaminen sekä epärehellisyys takaavat aina sen, että tuo maa ei kykene todelliseksi mahdiksi nousemaan.

 

[Cobol]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Tavallaan ihmetyttää, että vuosikymmeniä tuo paska rajantakana on pitänyt illuusiota mahtavasta neuvostoarmeijasta, ilman kenenkään sitä kyseenalaistaen. Vai tiesikö esim. PV että helppo homma jos nuo ylittää tai yrittää ylittää rajaa.

Oma näkemys on se, että erityisesti USA:lla oli realistista tietoa. Se on kyennyt arvioimaan, onko saatu sirpaletyyppinen tieto oikeaa. Perustelen paitsi tiedustelutiedolla myös sillä, että Venäjää tarkemmin seuraavien silmiin on 100 varmasti sattunut Venäjän ammattilaisten omat arviot ja keskustelu. Yksi foorumi on ollut VPK-verkkomedia, jossa Venäjän asevoimien tilaa on käsitelty avoimesti. Artikkeleihin ja palstalle ei enää Suomesta pääse.

Lyhyt nosto tässä vuodelta 2018:

Venäjän puolustuksessa on jättiaukko: Armeija kuin museosta | Verkkouutiset

Venäjän puolustusuudistukset eivät pahemmin näy laiminlyödyssä idässä.

www.verkkouutiset.fi

Suomen osalta oletan, että tietoa on ollut joiltakin osin Venäjän asevoimien tilanteesta jopa niin hyvin, että sitä on vaihdettu USA:n kanssa Suomea kiinnostavaan muuhun tietoon.

 

[Morgoth]

Venäjän johto alkoholisoituu tämän uutisen mukaan, kippis!!!

Mulle tuli yllätyksenä että ne on ollut edes selvänä jossain vaiheessa. NL lopussa vallankaappausta yritettiin kännissä ja Jeltsin taisi olla suurimman osan ajasta kännissä. Kommarijohtajakaan eivät taineet lasiin sylkeä.

 

[Kiekoton]

Aika yleiseksi käsitykseksi oli meillä Suomessakin tainnut muodostua se, että nykypäivänä Venäjä jyräisi Suomen muutamassa päivässä. Perusteluna pitkälti on tainnut olla se, että Venäjällä on määrällisesti niin paljon enemmän Suomea enemmän modernimpaa sotakalustoa, ja toisekseen semmoisia "ihmeaseita", joille me ei täällä voida mitään. Lähinnä kaukovaikutteisia aseita, kuten esimerkiksi erilaisia ohjuksia.

Kalustoa suurempikin ongelma on venäjällä ilmeisesti ollut täysin mätä organisaatio, mitä on ehkä vaikea ulospäin nähdä ennen tositilannetta.

Ohjuksia kyllä on heillä ihmeesti riittänyt. Tästä päättelenkin, ettei niiden tekeminen mitään rakettitiedettä ole. Odottelen vain aikaa kun Ukraina saa valmiiksi Neptunen maamaaleihin sopivan version...

 

[Ollakseni]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Varmaan heikkouksista oli arvuutteluja, mutta tämän tason romahtamista ja epäonnistumista ei varmaan pystytty ennustamaan. Ja ehkä on parempi olettaa että siellä on joku oikeasti tasokas vastustaja, eikä jäädä oletukseen että paikalla on pelkkiä tunareita.

 

[Ollakseni]

Thread by @gummibear737 on Thread Reader App

@gummibear737: To the Republicans complaining about the billions the US is sending to Ukraine I’m going to share with a private opinion from a knowledgeable European official I know Basically, he starts off smiling ...…

threadreaderapp.com

Mielenkiintoinen threadi siitä kuinka Yhdysvallat voittavat tässä vähän joka tapauksessa. Toki tuo on yhden henkilön analyysi, mutta vaikuttaa oikeansuuntaiselta.

 

[adolf]

Varmaan heikkouksista oli arvuutteluja, mutta tämän tason romahtamista ja epäonnistumista ei varmaan pystytty ennustamaan. Ja ehkä on parempi olettaa että siellä on joku oikeasti tasokas vastustaja, eikä jäädä oletukseen että paikalla on pelkkiä tunareita.

Venäjän nolo epäonnistuminen Ukrainassa pohjautuu pitkälti vain siihen, että he olivat täydellisesti arvioineet pieleen sen, että minkälaisen vastustajan tulevat kohtaamaan. Nyt on jo liian myöhäistä, ja Venäjän alkuperäiset strategiset tavoitteet ovat muuttuneet täysin mahdottomiksi saavuttaa.

Toivottavasti sitten aikanaan historiantutkijat asian juurta jaksaen selvittävät, että miten on voinut olla niin, että Putin päätyi tekemään näin totaalisen virhearvion.

 

[finnjewel]

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan edelsi kuukausia kestänyt joukkojen keskitys Ukrainan rajojen tuntumaan.
Keskitykset olivat melko julkisia, ja niistä tiedettiin yleisesti. Mitä ei tiedetty, oli se, että aiotaanko niitä käyttää hyökkäykseen vai pelotteluun. Se saatiin tietää 24.2.2022.
Jos Suomen rajan tuntumaan alettaisiin keskittää kymmenien tuhansien miesten suuruisia sotajoukkoja, niin ei se tapahtuisi yks kaks yllättäen, vaan valmistautumisaikaa olisi meilläkin useita kuukausia. Kiitos NATO-yhteistyön, olisi myös tiedustelutietoa saatavissa enemmän kuin Ukrainalla helmikuussa.
Varmaan jostain löytyy asiantuntijoita, jotka kuittaavat kaikki valmistelut sillä, että ensin rajan yli tulee 250 hävittäjää ohjuksineen, sitten 50 pommikonetta, jotka pommittavat isot kaupungit sileiksi. Ei niille mitään mahda.

 

[Kiekkokatsoja]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Tavallaan ihmetyttää, että vuosikymmeniä tuo paska rajantakana on pitänyt illuusiota mahtavasta neuvostoarmeijasta, ilman kenenkään sitä kyseenalaistaen. Vai tiesikö esim. PV että helppo homma jos nuo ylittää tai yrittää ylittää rajaa.

Kyllähän riittävästi on/on ollut tiedossa venäjän kyvyt. Mutta.. siellä on sitä massaa suuret määrät. Kyllä silläkin voi jyrätä, tai saada aikaan paljon pahaa, vaikka olisikin surkea sodanjohto.
Lisäys. Vastapuolikaan ei ottanut hurraten vastaansa vapauttajansa, vaan päinvastoin. Se oli Venäjän tiedustelun ja sisäisen propagandan suuri vale.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1570737157689712640?t=UrrSCnGGNLK1qpq0lVXk4g&s=19

Koskakohan tilastoja koristaa Putkosen nimi? Toivottavasti pian.

 

[Flonaldo]

Aika yleiseksi käsitykseksi oli meillä Suomessakin tainnut muodostua se, että nykypäivänä Venäjä jyräisi Suomen muutamassa päivässä. Perusteluna pitkälti on tainnut olla se, että Venäjällä on määrällisesti niin paljon enemmän Suomea enemmän modernimpaa sotakalustoa, ja toisekseen semmoisia "ihmeaseita", joille me ei täällä voida mitään. Lähinnä kaukovaikutteisia aseita, kuten esimerkiksi erilaisia ohjuksia.

Itse törmäilin ennen tätä sotaa ainakin sellaisiin että
- Suomen ei kannata mitään hävittäjiä hankkia, kun kaikki ammutaan päivässä kentille kuitenkin. Venäjällä min. kymmenkertainen lukumääräetu.
- Mikä konflikti se ikinä olisikaan, oletuksena että se olisi ollut puhtaasti Suomi vs. Venäjä, eikä osa mitään suurempaa tapahtumaketjua. Joten Venäjä olisi voinut keskittää kaiken voimansa pelkästään meitä vastaan.
- Elektronisen sodankäynnin kyvykkyys olisi mittava: laitettaisiin kaikki sähköverkot heti nurin ja mikään ei toimisi.

Kaksi ensimmäistä nyt eivät koskaan ole olleet kovin järjellisiä tai loogisia ajatusketjuja. Ei ikinä ollut sellaista skenaariota olemassa, että aletaan käydä laajoja ilmataisteluita 1000 vs. 50. Tämä nyt sitten on toteen näytetty tietysti Ukrainassa, kun ilmaherruuden sijaan taivailla on ilmatyhjiö käytännössä - kumpikaan ei kykene operoimaan missään kovin merkittävässä mittakaavassa.

Kolmas sitten ehkä oli jotenkin realistisempi. Venäjän kaikki operaatiot olivat näkyviä ja länsimaiset tiedustelupalvelut olivat siltä osin nostattaneet pelkoja vuosien varrella. Siltäkin osin sitten paljastunut, että kyvyt ovat enemmän twittertrollaamisen puolella kuin oikeasti vastustajan infraan vaikuttamisessa.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/christogrozev/status/1570744208725803011?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

Linkki: https://twitter.com/girkingirkin/status/1570744265407606792?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

Aiemmin tänään

Linkki: https://twitter.com/mjluxmoore/status/1570740772991016960?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/christogrozev/status/1570744208725803011?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

Linkki: https://twitter.com/girkingirkin/status/1570744265407606792?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

Aiemmin tänään

Linkki: https://twitter.com/mjluxmoore/status/1570740772991016960?s=46&t=3-USU2NsdvytOqG0aBKZ1w

Berdyansk se neljäs?

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1570738079815835649

 

[vanukas]

Täytyy muuten ihmetellä lännen sotilastiedustelua. Eikö ollut tiedossa, että kuinka paskassa kunnossa tuo neuvostoarmeija on? Toki eihän sitä tietenkään voi mihinkään kirjata, jos vaikka neuvostovakooja olisi sen pöllinyt, niin sitten bolitbyrookin olisi tietoinen leluarmeijasta.

Tavallaan ihmetyttää, että vuosikymmeniä tuo paska rajantakana on pitänyt illuusiota mahtavasta neuvostoarmeijasta, ilman kenenkään sitä kyseenalaistaen. Vai tiesikö esim. PV että helppo homma jos nuo ylittää tai yrittää ylittää rajaa.

Tuollainen arvioiminen on vaikeaa. Tiedetään monenlaisia trendejä mitä tapahtuu Venäjän armeijassa, mutta niiden yhteisvaikutusta on vaikea saada laskettua. Tiedettiin, että Venäjä suoriutuu hyvin kun se mukiloi pieniä kansoja. Niitä, joiden sotavoimat on teknisesti vielä vanhempaa neukkuperua kuin Venäjän nykyiset. Mutta Ukraina oli jotain tuntematonta. Venäjähän lähti voittamaan sotaa parissa päivässä ja ilman USA:n tiedustelua se olisi varmaan siinä onnistunutkin ja edelleen Venäjää pidettäisiin ihan pätevänä sotilasmahtina. Nyt Ukraina tiesi Hostomelin jne. ja Venäjän suunnitelma A meni reisille. Suunnitelma B:tä ei sitten ollutkaan ja mentiin kulutussotaan. Länsikalusto oli kulutussodassa vaan niin paljon parempi, että koko sota keikahti Ukrainalle.

 

[Wiljami]

Tuollainen arvioiminen on vaikeaa. Tiedetään monenlaisia trendejä mitä tapahtuu Venäjän armeijassa, mutta niiden yhteisvaikutusta on vaikea saada laskettua. Tiedettiin, että Venäjä suoriutuu hyvin kun se mukiloi pieniä kansoja. Niitä, joiden sotavoimat on teknisesti vielä vanhempaa neukkuperua kuin Venäjän nykyiset. Mutta Ukraina oli jotain tuntematonta. Venäjähän lähti voittamaan sotaa parissa päivässä ja ilman USA:n tiedustelua se olisi varmaan siinä onnistunutkin ja edelleen Venäjää pidettäisiin ihan pätevänä sotilasmahtina. Nyt Ukraina tiesi Hostomelin jne. ja Venäjän suunnitelma A meni reisille. Suunnitelma B:tä ei sitten ollutkaan ja mentiin kulutussotaan. Länsikalusto oli kulutussodassa vaan niin paljon parempi, että koko sota keikahti Ukrainalle.

En ole täysin varma tuosta paraatimarssista vaikka USA/länsiliittouma ei olisi tuottanut Ukrainalle reaaliaikaista dataa. Jämäneukuilla oli joka tapauksessa tilannekuva täysin harhainen ja vaikka olisivat päässeet Kiovaan, on hankala nähdä ukrainalaisten antautuvan pelksästään sen takia. Toki inhimillinen katastrofi olisi aivan järkyttävän paljon karmeampi siinä tapauksessa kuin mitä nyt ollaan todistamassa kun naapurimme olisi päässyt toteuttamaan mielitekojaan miljoonille uhreille satojen tuhansien sijaan. Lisäksi on mahdollista että Ukraina olisi joutunut huomattavasti toteutunutta laajemmin natsien tekonahkasaappaiden tallomaksi ja vastarinta olisi pakon sanelemana ollut enemmän lähietäisyydeltä tapahtuvaa kaupunkitaistelua missä kisailussa naapurissamme sijaitseva terroristivaltio turvautuu kerta kerrasta terroripommitukseen ja tarvittaessa kaupungin jokaisen rakennuksen pistämiseen kivikasaksi kun tuskastuvat siihen että itäpaskan supersotilaat ovat itse asiassa todellisuudessa aika huonoja ja vastapuolen vapautettavat vielä rumasti ampuvat takaisin kun pitäisi hurrata ja järjestää paraateja.

 

[YamahaGPR]

Ööh, mitäs nyt (jääkiekkoakin välillä).

Jääkiekko | NHL aikoo ottaa venäläispelaajat mukaan vuoden 2024 World Cupiin

World Cupiin suunnitellaan harjoitusturnausta, jonka kautta mukaan pääsisi kaksi maata. Kuusi maata saisi suoran paikan.

www.hs.fi

 

[YamahaGPR]

Lainasin tässä alla HS:n juttua. Tuon luettuani entistä varmempi siitä että nyt Ukrainalle kaikki pitkän kantaman aseet asap tarjolle. Saa suorittaa! Lataa... LAUKAISE!!!!

15:31

Reuters: Izjumin hautapaikalta löydetyillä ruumiilla kädet sidottu ja köysi kaulassa​

Uutistoimisto Reutersin mukaan Izjumista paljastuneelta hautapaikalta on löytynyt useita ruumiita, joiden kädet oli sidottu ja joilla oli köysi kaulassa.

Paikalla on poliisin ja kuolinsyytutkijan edustajia selvittämässä mahdollisia venäläisten tekemiä sotarikoksia. Ruumiita on nostettu haudoista ruumissäkkeihin.

Ukrainan viranomaiset kertoivat aiemmin löytäneensä aiemmin Venäjän miehittämästä Izjumista yli 400 merkitsemätöntä hautaa. Ukrainan poliisin mukaan haudatut ovat olleet siviilejä, vaikka haudoissa saattaa olla myös sotilaita.

 

[adolf]

Venäjän TV:ssä vaaditaan täysin avoimesti koko maan saattamista sotatilaan, ja käymään sotaan koko länttä vastaan. Paljon tulee tuosta mieleen Saksan tilanne joskus vuosina 1943-1945 ja Goebbelsin taitavat propagandapuheet. Nyt puhutaan sentään kuitenkin jo ihan suoraan sodasta, eikä mistään erikoisoperaatiosta.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1570493649284378628?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1570493649284378628%7Ctwgr%5E67d3a295b39977123161ed785d57c4c2063711a1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6188

 

[adolf]

Mariupolissa kuollut aivan järkyttävä määrä kaupungin väestöstä. Koko länsimaisen sivistyksen ja arvojemme tähden Venäjälle on lyötävä luu tässä sodassa niin syvälle kurkkuun, että se tulee selkärangasta läpi. Ei mitään kysymyksiä. Venäjä on tuhottava ja lyötävä aivan perinpohjin. Tällä sodalla ei ole mitään hintaa, jos taloutta mietitään. Saa maksaa ihan mitä hyvänsä.

Linkki: https://twitter.com/GlasnostGone/status/1564511096236539909?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1564604596810645509%7Ctwgr%5E5c705402d2d59ae9a72f2b2cb056d7a3696cbc6a%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6189

 

[Via Dolorosa]

Venäjän TV:ssä vaaditaan täysin avoimesti koko maan saattamista sotatilaan, ja käymään sotaan koko länttä vastaan. Paljon tulee tuosta mieleen Saksan tilanne joskus vuosina 1943-1945 ja Goebbelsin taitavat propagandapuheet.

Paitsi siinä missä Natsi-Saksa sentään jaksoi pari kolme vuotta sinnitellä kokoajan perääntyen, niin jämäneukkula olisi parissa kolmessa päivässä valloitettu lännen toimesta, jos niin päättävät.

Eivät nämä idiootit tätä luonnollisesti tajua.

 

[Sanainen arkku]

Ei kannata antaa mitään takauksia, mahdollisuuksia, takaportteja tai lupauksia Venäjälle. On nähty 100 ja yksi kertaa tässäkin sodassa, että kun sovitaan tulitauko tai evakuointiväylä, niin RUS tulittaa sitten näitä rauhassa. Jokainen sopimus heidän kanssaan on vain mahdollisuus Venäjän rikkoa se ja sitten selitellä ja syytellä muita. Ainoastaan missä käyttäytyvät johdonmukaisesti tai odotetusti, on kun saavat murkulaa niskaan. Simple as that.

Tuo olisikin enemmän uhkaus kuin lupaus. Vetäytymisreitin takaraja.