Kari Jalonen HIFK:n valmentajaksi

[douppi]

Baxter tosissaan yritti tehdä HIFKistä peruuttelu joukkuetta, joka ei taklaa. Se kokeilu ei kestänyt kui muutaman kuukauden ja KJ:n ei ole niin tyhmä että yrittäisi samaa.

KJ ei tehnyt sitä Kärpissä, eikä tule tekemään sitä IFK:ssa. Ne jotka väittävät, että Kärpät on menestynyt peruuttelevalla kalsarikiekolla, niin ovat kyllä nukkuneet suloista ruususen unta kaikki nämä vuodet, jossa Kärpät ovat dominoineet liigaa miten tahtoo.

Mutta ei tuota asiaa tarvitse minullekaan rautalangasta vääntää :)

Tottakai ymmärrän sen pointin, että mietitään KJ:n ja IFK:n yhteensopivuutta. Eihän tässä ennustajia olla, joten toki KJ voi IFK:ssa flopata. Siihen vaan en usko, kun katsoo ja huomioi KJ:n konkreettiset näytöt liigastamme.

 

[Daespoo]

Tästä olemme varmaan kaikki samaa mieltä, mutta tästä kommentista ei keskustelu alkanutkaan. Vaan väitteistä, että KJ myötä HIFK imago vaihtuu ja joukkueesta tulee peruutteleva neppailu joukkue.

Jos tämä olisi ollut ensimmäinen viestisi ei kovin moni olisi reagoinut, mutta kun tulet Cobolin kanssa "keskustelemaan" täysin fantastisilla väitteillä, niin ei kai se mikään ihme ole, että reaktiot ovat voimakkaita. Mutta se taisikin olla tarkoituksenne.

Nyt faktaa pöytään kiitos: 1) mitä ovat nämä fantastiset väitteet joita MINÄ olen esittänyt ja 2) missä MINÄ olen sanonut että KJ:n myötä HIFK:n imago vaihtuu ja joukkueesta tulee peruuttava neppailu joukkue.

Suoria lainauksia kiitos.

Oma mielipiteeni kiteytettynä: KJ:n Kärppä aikainen pelitapa HIFKin ensi kauden joukkueella olisi jo sellaisenaan liigan fyysisin. Fyysisyydellä tarkoitan kaksinkamppailuja kulmissa ja maalien edessä, taklausten antoa ja vastaan ottoa, jne. Tähän kun lisätään aktiivinen karvaus, joka on myös löytynyt Kärppien pelitavasta, niin aika kaukana teidän visiot HIFK imagon muutoksesta on.

Edelleen en tiedä mitä nämä minun väitetyt visiot ovat, kerrot varmaan minullekkin.

Tuosta mielipiteestäsi sen verran että olen eri mieltä, liigasta löytyy jengejä jotka tulevat korostamaan fyysistä olemusta enemmän. Mutta se nähdään sitten syksyllä.

 

[Cemetery Gates]

Tottakai ymmärrän sen pointin, että mietitään KJ:n ja IFK:n yhteensopivuutta. Eihän tässä ennustajia olla, joten toki KJ voi IFK:ssa flopata. Siihen vaan en usko, kun katsoo ja huomioi KJ:n konkreettiset näytöt liigastamme.

Tässä pyhässä liitossa (IFK & KJ) se riskitekijä taitaakin nimenomaan olla IFK, eikä jo kannuksensa ansainnut KooJii... Nähtäväksi jää, onnistuuko Jalonen taikomaan nukkuvasta jättiläisestä menestyvän joukkueen (ei kuitenkaan perinteiden kustannuksella, eli sopivasti ryminää mukaan) vai kykeneekö valmentajien hautausmaa, resurssien tuhlaaja ja kevättä 1998 kaiholla muisteleva HIFK-organisaatio murentamaan K. Jalosen sädekehän menestyvänä mestarivalmentajana.

 

[Cobol]

Teet tässä juuri sen suuren virheen, että yleistät kaikki samaan nippuun. ( )Typerintä on etukäteen joku tuomita, edes Pentin kohdalla se ei ollut järkevää, sillä valmennuksillisia näyttöjä miehellä kuitenkin oli taustallaan. Toki suuri osa etenkin nuoremman polven faneista hehkuttavat kaikkia uusia pelaajia, valmentajia joukkueeseen tullessaan, mutta niin tekevät naapurissakin, otetaan vaikka Shedden esimerkkinä. Mutta on myös meitä paljon, jotka pääsääntöisesti suhtautuvat melko neutraalisti uusiin pelaajiin ja vlmentajiin, annamme näyttöjen ratkaista asian.

Aivan samaa mieltä, vaikka tarkoitukseni ei ollut yleistää, vaan mainita konkreettisia esimerkkejä, joissa sokeus ja toisaalta laumasieluisuus ja toisaalta uskollisuus ja toivo vei voiton analyyttisesta näkemyksestä. Vastaavaa löytyy jokaisesta joukkueesta, HIFK ei ole mitenkään erilainen tässä suhteessa. Tarkoitin mitä kirjoitin: HIFK muuttuu ensi kaudella ja muutos sisältää sekä riskin epäonnistumisesta että positiivisen tuloksen onnistumisesta. Kumpikaan ei ole etukäteen selvä. Kysymys on siitä, miten asioita painottaa ja kuinka suuren merkityksen antaa esimerkiksi liigan sisällä tapahtuneille aiemmille isommille muutoksille. Ne kun ovat menneet vähintään 50 prosenttisesti pieleen tuloksilla mitattuna. En siis tarkoita enkä ole kirjoittanut, että Jalonen ja HIFK epäonnistuvat varmasti. Pidän sitä kuitenkin oman kokemukseni mukaan mahdollisena kuten pidän Hanlon-Lehkosenkin epäonnistumista Jokereissa. Jos kiinnostaa näiden todennäköisyys, niin kyllä Hjallis-Virmaslandiassa on suurempi mahdollisuus epäonnistua vaativalla valmennuksella Hanlon-Lehkonen-X kuin nykyisessä HIFK:ssa epäonnistua Jalosen johdolla. Mielestäni näiden mahdollisuuksien sanominen ääneen kuten mahdollisten epäonnistumiseen johtavien syiden erittely ei ole niin rikollista, että siitä ei voisi kirjoittaa Jatkoajassa :)

 

[Cemetery Gates]

Tarkoitin mitä kirjoitin: HIFK muuttuu ensi kaudella ja muutos sisältää sekä riskin epäonnistumisesta että positiivisen tuloksen onnistumisesta. Kumpikaan ei ole etukäteen selvä. (klips)
En siis tarkoita enkä ole kirjoittanut, että Jalonen ja HIFK epäonnistuvat varmasti. Pidän sitä kuitenkin oman kokemukseni mukaan mahdollisena kuten pidän Hanlon-Lehkosenkin epäonnistumista Jokereissa.

Just. Oletpa valtava visionääri. Et siis olekaan se ennustajafakiiri, jolta ajattelin kysyä seuraavan liigakauden lopputulokset etukäteen? Olen pettynyt.

 

[JHag]

Pari faktaa ihan liittämättä näitä keneenkään kirjoittajaan:

-Asiaansa lujasti uskova henkilö näkee aina sitä mitä haluaa. Riippumatta siitä, mitä jäällä tapahtuu. Jos joku haluaa nähdä HIFKin aina vaan fyysisenä, hän näki näin myös Alpon aikaan. Sama päinvastoin: täälläkin on paljon (vieras)kirjoittajia, jotka eivät koskaan tule näkemään HIFKiä fyysisenä, vaikka joukkue pelaisi miten. Baxterin HIFK joulusta playoffien alkuun oli todella fyysinen, jäikö jollekin epäselväksi esimerkiksi ensimmäisen Blues-HIFK -playoffottelun luonne? Eikä se todellakaan ollut yksittäinen asia. Jos Jukka Koivun tasoiset henkilöt puhuvat HIFKin fyysisestä pelitavasta, siinä on paljon enemmän botnea kuin johonkin suuntaan sokean fanin ininässä. Tämä siis kumpaankin suuntaan.

-Jos HIFK ottaa paljon jäähyjä, HIFKin ei-fyysisenä näkevä (vieras)fani tulee kertomaan, että ne olivat väärin otettuja jäähyjä, pelkkiä mussutuskymppejä ynnä muuta. Näin totesi tämä vähemmistö NHL-lockout -kaudella. Kun HIFK ottaa vähemmän jäähyjä panostaen enemmän puhtaaseen ajeluun, jolla aiheutetaan jollekin Rami Alangon tasoiselle luulle aivotärähdys ilman pillin vihellystä, HIFK on pelannut taas väärin kovaa. Koska se ei johdakaan jäähytilastoja.

-Hagmanin kommentit itse luettuani on pakko antaa kuitenkin vähän krediittiä vanhalle punanaamalle. Itse asiassa hänen keskeisin sanomansa oli se, että menestyäkseen Jalonen tarvitsee hyvän joukkueen. Oikein. Ainoastaan 10 vuotta matseissa käymättä ollut Pepe spekuloi Kärppien pelitavan olevan peruutteleva. Jos Pertti kävisi lukemassa liigatilastot? Tietenkin 205 maalia 20 maalin kaulalla Tapparaan olivat väärin tehtyjä, siitä ei kahta sanaa, mutta pirun paljon pakittelevaksi ryhmäksi siinä on sittenkin. Väärin peruuteltu?

-HIFKin ensi kauden miehistön runkona ovat Pesosen, Petrellin, Porthenin, Pikkaraisen ja Luttisen miehittämä hyökkäys tukenaan Liivik, Ahtola, Wärn. En usko, että KJ:n tasoinen valmentaja a) haluaisi jatkaa kaikkien näiden kanssa tavoitellessaan kontakteja välttelevää pelitapaa b) päättäisi pelata näillä kavereilla pakittelua, kuten Baxter teki syksyllä häviten yli 10 ottelua putkeen. Sehän oli lahja niille, jotka mainitsin kohdassa 2. Joukkue todellakin pakitteli silloin. Myöhemmin ei. Mutta silmiä ei saatu auki tässä välissä. Täällä osiossa omat valittavat reaaliajassa ja lujaa heti, kun joukkue neppailee. Tämä selviää viime syksyn tekstejä luettaessa. HIFK-fanit eivät itse asiassa tarvitse ulkopuolista apua silloin, kun joukkuetta pitää mollata antibrändimäisestä meiningistä, täällä tehdään se ihan itse.

-Moni Kärppien fani on paljastunut tällä kaudella asialliseksi ja näkemykselliseksi kiekkokirjoittajaksi. Samoin jokunen entinen provoautomaatti on siirtynyt seuraamaan jääkiekkoa. Greit! Harvemmin ollaan aiemmin Kärppä-fanien kanssa kohdattu, nyt on ollut vähän aihettakin. Suuri osa lestadiolais/körtti -yleistyksistäni on tullut bumerangina takaisin. Kiitokset tästä!

edit: Pahin tapa flopata HIFK:ssa on neppailla ja sen lisäksi menestyä huonosti. Alpo teki tämän ja Baxterista olisi jäänyt sama ainoana mieleen, ellei hän olisi lopulta oppinut kuinka HIFK:ta pitää peluuttaa. Menestystä tuovana koutsina hän oli paska. Mälkiän HIFK oli yhtä fyysinen kuin tämän kauden Lukko. Hidas, kankea, myöhässä, ei ehtinyt taklaamaan, vaan meni suoraan jäähyboxiin.

 

[ultrar]

Jos kiinnostaa näiden todennäköisyys, niin kyllä Hjallis-Virmaslandiassa on suurempi mahdollisuus epäonnistua vaativalla valmennuksella Hanlon-Lehkonen-X kuin nykyisessä HIFK:ssa epäonnistua Jalosen johdolla. Mielestäni näiden mahdollisuuksien sanominen ääneen kuten mahdollisten epäonnistumiseen johtavien syiden erittely ei ole niin rikollista, että siitä ei voisi kirjoittaa Jatkoajassa :)

Sitä en tiedä kummassa organisaatiossa on ensi kaudella suurempi mahdollisuus epäonnistua, mutta samaa mieltä olemme tässä asiassa, myös sen julkituominen etukäteen on tervettä ajattelua. Jotenkin itselläni on tunne, että Jalosen mahdollisuus onnistua HIFK:ssa on kohtuullisen hyvä, jos hänelle annetaan riittävät pelimerkit käyttöön. Eihän Jalosen motivaatiota tai ammattitaitoa voi kai kukaan epäillä. Saako KJ sitten ne pelimerkit, joku pieni epävarmuus takaraivoa jäytää, siihen on HIFK:ssa aikojen kuluessa tottunut. Hanlon tulee saamaan riittävän laadukkaat pelaajat, Jokerit käyttänee rahaa riittävästi tulevallakin kaudella joukkueen rakennukseensa, mutta riski tietysti on olemassa, etenkin, kun joukkue uudistunee aika voimakkaasti.

 

[scholl]

Viittaako joku siihen, etteikö IFK käyttäisi riittävästi rahaa pelaajiin? Käytännössä joka kaudella ollut top 2 pelaajabudjetti käsittääkseni.

 

[Gags]

Kyllä minäkin allekirjoitan tuon kirjoituksen alun. Ihan näkemättä en niele Jalosen ja IFK:n auvoista yhteiseloa.

-Hagmanin kommentit itse luettuani on pakko antaa kuitenkin vähän krediittiä vanhalle punanaamalle. Itse asiassa hänen keskeisin sanomansa oli se, että menestyäkseen Jalonen tarvitsee hyvän joukkueen.

No niin, pienen alkuinnostuksen jälkeen selkeästi ajatus kirkastui vetaraanikirjoittajaosastolla, jotka ilmeisesti ihan matsejakin käyvät katsomassa. Hyvä näin!

Kuten muissa ketjuissa olenkin jo sanonut, mitään epäilystä siitä etteikö Koojii pystyisi HIFK:ta viemään parempaan urheilulliseen menestykseen (saleteista mestaruuksista puhuminen on teineille), ei ole. Eikä ole mitään epäilystä siitä, etteikö Koojii pystyisi muokkaamaan omaa pelikirjaansa HIFK:n näköiseksi tai ainakin vähemmän Kärppien/TPS näköiseksi. Se ainoa kysymysmerkki on, pystyykö hän sovittamaan nämä kaksi vaakakupissa (keskustelussa) olevaa asiaa kuinka hyvin yhteen. Tässä yhtälössä tärkeä palikka on pelaajamateriaali, kuten HIFK-legenda Hagman totesikin. Kyllä niitä punanaamoja kannattaa kuunnella ja miettiä mitä sanottavaa heillä on. Tuosssa aiemmin aprikoin että pelaajamateriaalin lisäksi olennainen kysymys on se, kuinka hyvin juna lähtee raiteilla menemään. Mikäli meno tökkii, on aika varmaa että Koojii helposti ja nopeasti tekee korjausliikkeen sitä pelitapaa kohtaan, jolla menestystä on tullut. Tuossa vaiheessa minun näkemykseni mukaan sitten mitataankin kunnolla uuden HIFK-johdon kantti, jotta pystyvät pitämään pelitavasta ja "perinteistä" kiinni tai ainakin nähdään mikä on tärkeämpää. Jos sellainen tilanne siis edes syntyy että juna puksuttaa sivuraiteelle. Näinhän ei välttämättä käy.

 

[Daespoo]

Baxterin HIFK joulusta playoffien alkuun oli todella fyysinen, jäikö jollekin epäselväksi esimerkiksi ensimmäisen Blues-HIFK -playoffottelun luonne? Eikä se todellakaan ollut yksittäinen asia.

No vastavasti voidaan esimerkiksi nostaa kaikki muut tuon sarjan matsit joissa HIFK oli täysi sukka fyysisesti. En ole sinänsä eri mieltä kanssasi, totean vain että joukkueen luonne oli todella ailahteleva.

 

[JHag]

Gags: Ilman sarvia ja hampaita totean, että uskoin veli cobolin tänne laittaman viestin sellaisenaan. Kun luet sen, huomaat ettei ihme, että luulin nimenomaan Hakin ja Pepen olleen aivan samaa mieltä. Olisi pitänyt hiffata, että kokenut cobol tarjoaa hyvää provotäkyä ja tartuin siihen lukematta juttua itse ensin. Oma vika. Nyt luin ja siis vapautan Hakin siitä, mistä syytin = hän olisi dumannut Kärpät tylsäksi pakittelijaksi. Pepelle opaskoira, valkoinen keppi ja Stevie Wonderin tuotanto lahjaksi, on sitten jotain tekemistä, kun muut käyvät matseissa.

Ei täällä kukaan oikeasti lätkää seuraava uskalla kuuluttaa HIFKin menestyvän varmasti, vaikka liigan kovin koutsi saatiinkin. Nyt on kuitekin todennäköisyys menestykseen kerrankin noussut ihan realistisesti. Toista olisi, jos Mika Toivola olisi signattu. En ole myöskään huolissani pelitavasta, viittasinkin jo valmiiksi lihapitoiseen kokoonpanoomme, joka tulee täydentymään alakertaankin samantyyppisenä. Ei se täysi arvoitus voi olla minkälaista pelitapaa Jaloselta, ammattimieheltä, halutaan. Jos meillä vilisisi vielä Korhosia jengissä ja niitä olisi noukittu lisää yläkertaankin, olisin aika huonoissa fiiliksissä. Kilot, sentit ja tunnettu pelitapa per pelaaja kertovat joukkueesta paljon. Jos siis haluaa katsoa.

Tämä kuuluu oikeastaan Hakkarais-ketjuun, mutta tässä on sopiva paikka: Kärpät on aloittanut kaksi edellistä kauttaan huonosti. Toissa kaudella Kärpät hävisi neljä ensimmäistä otteluaan, eikä tämä syksykään ollut heti matalalentoa. Tämä liittyy Hakkaraisen kuvioon olennaisesti; joukkue ei tule olemaan herkimmillään heti kauden alussa. Loppukaudestahan Hakkaraisen joukkueet ovat olleet liikkeeltään liigan huippua. Tästä muodostuu ensimmäinen itkun paikka tänne, ennustan näin jo nyt.

 

[JHag]

No vastavasti voidaan esimerkiksi nostaa kaikki muut tuon sarjan matsit joissa HIFK oli täysi sukka fyysisesti. En ole sinänsä eri mieltä kanssasi, totean vain että joukkueen luonne oli todella ailahteleva.

Vielä toisessa ottelussa HIFK oli fyysinen, siellähän Petrell pudotti kolme Bluesin miestä samassa vaihdossa. Näistä yksi oli nimenomaan Alanko. Kun tämä peli päättyi tappioon, hoiti Baxter loppusarjan omaan tyyliinsä. Kolmanteen otteluun tuli maaliin Lundell ja se pelkästään pakottaa pysymään alhaalla, ei kannusta karvaamiseen. Lopuissa matseissa HIFK oli kokonaisuudessaan huono, en näe niin, että joukkue oli huono vain fyysiseltä kantiltaan. Kaikki oli huonoa; kunto, usko, viimeistely, karvaus, fyysisyys...valitse sieltä.

Se, että joukkueen ote heittelee noin paljon lyhyessäkin ajassa, menee täysin valmennuksen piikkiin. Kyllä ne Petrellit ja kumppanit olisivat edelleenkin jatkaneet samaa rataa, jolla oli ainoa menestysmahdollisuus. Shedden ei olisi ruvennut hiihtämään sukkasillaan. HIFK oli fyysinenä parhaimmillaan, Baxter ei tätä tajunnut ja tappaessaan fyysisyyden hän tappoi samantien koko joukkueen. Ei tästä kahta sanaa. Blues ei joutunut missään vaiheessa Jokeri- tai Kärppä-sarjaa sellaisen pommituksen kohteeksi kuin kahdessa ensimmäisessä matsissaan HIFK:ta vastaan. Tämän kertovat myös pelaajat + Matikainen. Kiitokset Baxterin emme kaatuneet edes saappat jalassa eli rymistellen loppuun asti. Sarja olisi mennyt Bluesille joka tapauksessa.

 

[Analyytikko_]

-Hagmanin kommentit itse luettuani on pakko antaa kuitenkin vähän krediittiä vanhalle punanaamalle. Itse asiassa hänen keskeisin sanomansa oli se, että menestyäkseen Jalonen tarvitsee hyvän joukkueen. Oikein.

Ja tästä asiasta ovat monet kirjoitelleet vahvistus-ketjuun suurinpiirtein näin:

"Nobondakselta hyvä alku vahvistusten suhteen, mutta lisää ja laadukkaita pelaajia tarvitaan. Tämä koskee eritoten pakistoa".

Tuskin kukaan odottaa Jalosen marssivan riemukaaren alta tällä joukkueella, mutta täsmävahvistuksilla ja akuutin taitovajeen paikkauksilla HIFK tappelee itsensä ensi kaudella playoffien kotietujoukkueeksi. 5-6 uutta pelaajaa tarvitaan vielä, ja niistä mielellään max. kaksi ulkomaalaisia. Yksi paikka on hyvä jättää auki kautta varten.

 

[bozik]

Noista pelitavoista sen verran, että minusta täällä tehdään turhan suoria johtopäätöksiä esim. Nokan pelitavasta jonkin yksittäisen sarjan nojalla. Tästä esimerkkinä vaikkapa Jokerien ja Kärppien finaalisarja, jossa todettiin Kärppien olleen fyysisempi ja näin ollen Nokan pelitapa on fyysinen.

Ei se ihan noin mene, fyysinen pelitapa vaatii joukkueelta paljon. Kärpät-Jokerit finaaleissa Jokerit oli käsittääkseni täysin rikki. Välittömästi finaalisarjan jälkeen muistini mukaan 11 pelaaja kävi leikkauttamassa vammojaan. Minä siis sanoisin, että tuossa sarjassa Kärpät oli fyysisempi puhtaasti siitä syystä, että niillä oli virtaa enemmän. Tästä ansio kuuluu kait lähinnä Hakkaraiselle.

Hulluhan se sellainen koutsi olisi, joka tietäessään omalla jengillä olevan energiaa ei pyrkisi tekemään taistoista fyysisiä. Silloin haetaan ilman muuta taklauksia, viedään ne loppuun asti ja koetetaan nitistää vastustajasta viimesetkin mehut. Tälle on sitten vastinparina tilanne, jossa naapurilla on enemmän energiaa tai homma on suunnilleen tasoissa. Silloin valmentaja ei yleensä lähde yltiöpäisen fyysiseen/taklaavaan peliin. Tästä voisi mainita esimerkkinä Kärppien vieraspelit Bluesia vastaan finaaleissa. Siellähän Nokan taktiikka oli selvästi passiivinen ja äijä meinasi tehdä emämokan ja jättää oman joukkueensa "energia-edun" hyödyntämättä. Kärpät oli välillä todella kusessa Bluesin kanssa Espoossa ja selvisi tästä vasta kun Nokkakin viimein tajusi, että Kärppien on pelattava aktiivisesti/fyysisesti

Kiva nähdä miten Hifk:n raskas laiturikalusto ensi kaudesta selviää. Siellä voi kesällä olla luvassa aika kovaa treeniä ja raskaan kaluston osalta voisi olettaa voimaharjoittelua kevennettävän ja sitä kautta haetaan sitten kuntopohjaa ja luisteluvoimaa. Jos pelitapaa pitäisi veikata, niin Hifk tullee pelaamaan kotonaan todella aktiivisesti/fyysisesti ja vieraissa sitten enempi peruutellaan. Sellaista joukkuetta ei olekaan, joka koko kauden ja jokaisen matsin ajelisi 110 lasissa. Jos tuon nyt jotenkin koettaisi summata, niin fyysisyys ratkeaa 90 % pelaajien ja lähinnä näiden energiatason mukaan ja 10% jätetään sitten koutsille. Tuosta kympistäkin voisi vielä pikkaisen nipistää sillä lähes kaikilla koutseilla on olemassa ainakin kaksi erilaista pelitapaa, joiden erona on lähinnä se kuinka aktiivisia ollaan.

 

[JHag]

bozik: Hyvä kirjoitus, kaikesta olen samaa mieltä. Aika kultaa muistoja kummasti ja on pakko sanoa, että esimerkiksi 97/98 HIFK ei pelannut joka ainoaa otteluaan sairaalloisen fyysisesti. Tuokin kausi sisälsi monia varman päälle otettuja vierasmatseja. Alakerta oli niin helvetin hyvä, ettei itse tarvinnut tehdä kuin 2 tai 3, se riitti. On ihan teini(x)osastoa kuvitella, että joku joukkue vetää vajaat 60 matsia hampaat irvessä verenhimoisia kontakteja hakien. Playoffeissa -98 HIFK jätti totaalisesti ylilyönnit pois. Myös taklaukset vähenivät. Muut tiesivät tuolloin jo kaapin paikan ja Erkalla alkoi vaihe 2: sarjan voittaminen.

Nokka oli huonoimmillaan Espoossa siinä matsissa, jossa Bruckler imaisi ratkaisun. Mollasin itsekin hänen järjetöntä pakitteluaan reaaliajassa kyseisessä ketjussa. Samalla ennustin, että hän muuttaa pelitavan taas aktiivisemmaksi. Näinkin tapahtui. Pepelle ja monelle muulle jäi silti pakitteluvaihde päälle. Seuraavassa Espoon ottelussa Kärpät pakitteli toisen erän mv-torjunnat lukemiin Blues 19, Kärpät 3.

Pinnat myös teikäläiselle siitä, että olet ensimmäinen vierasfani, joka sanoo ääneen, että HIFK:n 08/09 -miehistö on jo nyt erinomaisen lihapitoinen. En usko, että mikään muu joukkue kasaa vastaavaa hyökkäyskalustoa = noin paljon telaketjumiehiä. Yksi Kuhta kaipaisi rinnalleen itse asiassa parempaa versiota Laakkosesta.

 

[Johannes]

Tottakai joukkueen pelitapaa pitää toteuttaa eri peleissä aktiivisemmin ja passiivisemmin. Toivottavasti aktiivista pelitapaa käytetään enemmän Nordiksella kuin vieraspeleissä ja naapureiden iloksi myös paikallispeleissä Jokerien ja Bluesin vieraana. Kyllähän eri kentällisetkin pelaavat samaa pelitapaa, toiset vähän hyökkäävämmin ja toiset painottaen enemmän puolustuspeliä.

Edelleen en hyväksy, jos joku vaatii HIFK:lta viihteen ja omalle joukkueelle vaatimuksena on mestaruuden voittaminen.

 

[Johannes]

Yksi Kuhta kaipaisi rinnalleen itse asiassa parempaa versiota Laakkosesta.

Ehkä siksi Ryan Vescen jatkodiiliäkin on kai jo välillä mietitty vai onko Vesce jo varmasti lähtijöiden joukossa. Onko Kuhdasta Jantuseksi Lopin ketjussa on vielä aika iso kysymysmerkki, ainakin minulle.

 

[Rambo]

Hulluhan se sellainen koutsi olisi, joka tietäessään omalla jengillä olevan energiaa ei pyrkisi tekemään taistoista fyysisiä. Silloin haetaan ilman muuta taklauksia, viedään ne loppuun asti ja koetetaan nitistää vastustajasta viimesetkin mehut. Tälle on sitten vastinparina tilanne, jossa naapurilla on enemmän energiaa tai homma on suunnilleen tasoissa. Silloin valmentaja ei yleensä lähde yltiöpäisen fyysiseen/taklaavaan peliin.
---
Jos pelitapaa pitäisi veikata, niin Hifk tullee pelaamaan kotonaan todella aktiivisesti/fyysisesti ja vieraissa sitten enempi peruutellaan. Sellaista joukkuetta ei olekaan, joka koko kauden ja jokaisen matsin ajelisi 110 lasissa. Jos tuon nyt jotenkin koettaisi summata, niin fyysisyys ratkeaa 90 % pelaajien ja lähinnä näiden energiatason mukaan ja 10% jätetään sitten koutsille. Tuosta kympistäkin voisi vielä pikkaisen nipistää sillä lähes kaikilla koutseilla on olemassa ainakin kaksi erilaista pelitapaa, joiden erona on lähinnä se kuinka aktiivisia ollaan.

Kari Jalonen peluuttaa nykyaikaista jääkiekkoa, jossa on ns. "pelikirja" kunnossa. Nykyaikaiseen jääkiekkoon kuuluvat myös taklaukset ja niin sanottu kova peli. Omasta mielestäni parasta ja viihdyttävintä peliä on karvaaminen korkealta, taklaukset ja taisteleminen kiekosta loppuun asti. Tärkeää on kuitenkin, että jokainen tietää mitä kiekon kanssa tehdään kun se itselle saadaan. Kari Jalonen tuskin tuottaa pettymystä. Varmaan hänen joukkueessaan hyökkäyksetkin ovat organisoituja.

Baxterhan sanoi, ettei hyökkäyspeliä tarvitse suunnitella vaan hyökkääjät osaavat kyllä tehdä itse ratkaisuja. Onnistumisia tuli kun muut joukkueet alkoivat väsähtää ja kun pelaajat omien sanojensa mukaan olivat jutelleet keskenään ja sopineet mitä tehdään. Se olikin ainoa mahdollisuus saada mitään tulosta tällä kaudella. Bonuksena oli se, että pelaajat uskalsivat alkaa taklaamaan. Luonto ei kai loputtomiin antanut myöten kananmunat taskussa luistelua, vaikka valmennus sitä olisi vaatinutkin.

Kuten monet ovat tässä tuoneet esiin, pelaajamateriaalilla on merkitystä. Jos junnujoukkue tuottaa hippakiekon edustajia, silloin peluutetaan joukkuetta niillä vahvuuksilla ja vahvistetaan joukkuetta täsmähankinnoilla. Meillä junnuorganisaatio tuottaa aika fyysistä materiaalia. Kontakteja ei pelätä. Miksi ihmeessä Nokka ei käyttäisi sitä hyväksi.

Tosiasiassa suurin osa faneista olis varmaan tyytyväisiä vaikka pelattais minkälaista hippaa, mutta joukkueessa olis Helge ja Libor, jotka vuoroin tappelisivat ja vuoroin istuisivat katsomossa. Varamiehinä seiska-Pasi ja Pate. Olis niiiin fyysistä peliä.

 

[ultrar]

Ehkä siksi Ryan Vescen jatkodiiliäkin on kai jo välillä mietitty vai onko Vesce jo varmasti lähtijöiden joukossa. Onko Kuhdasta Jantuseksi Lopin ketjussa on vielä aika iso kysymysmerkki, ainakin minulle.

Toivottavasti ei ole mietitty vakavasti, Vesce ei ole Jantusen tyylinen pelaaja, jota Loppi ehkä kaipaa vierelleen. Sitä on tuskin Kuhtakaan, vaan se pelaaja paljastetaan myöhemmin kevään/kesän aikana. Tässä on juuri se missä uskon Jaloseen aika paljon, KJ todennäköisesti osaa analysoida tarpeet ja uskon myös häntä kuunneltavan paremmin, kuin esimerkiksi Baxteria tai Francisista puhumattakaan (eihän sen puheestakaan meinannut saada selvää edes selvänä puhuessaan).

 

[JHag]

Tosiasiassa suurin osa faneista olis varmaan tyytyväisiä vaikka pelattais minkälaista hippaa, mutta joukkueessa olis Helge ja Libor, jotka vuoroin tappelisivat ja vuoroin istuisivat katsomossa. Varamiehinä seiska-Pasi ja Pate. Olis niiiin fyysistä peliä.

Tuo on kyllä totta ja hyvin sanottu. Yksi pelaaja määrittelee siinä joukkueen pelitavan. Muistan, kun Hulkkonen pelasi TPS:ssä ja taklasi lujaa. TPS-fanien mielestä TPS on nyt lujaa taklaava joukkue. Oikeasti Hulkkonen, TPS-pakki, taklasi lujaa ja liki ainoana tämän tyyppisenä TPS-pelaajana. Paljon nastempaa on se, että joka kentällisestä löytyy lihaa ja kontaktipelin osaamista.

Karvaamisesta se lähtee nykykiekossa, nimittäin fyysinen peli. Jos molemmat joukkueet pelaavat niin, että keskialue miehitetään, ei kerta kaikkiaan tule mitään realistisia taklauspaikkojakaan. Lisäksi täytyy muistaa se, että joukkue, joka pitää reilusti yli 50% pelistä kiekkoa (Kärpät, huippuaikojen HPK) harvemmin siinä sivussa taklaa ihan sairaasti. Kyllä kiekollista joukkuetta ennemminkin ajetaan takaa. Kun hyökkäyspeli on tarpeeksi nopeaa ja hyvää, ei takaa-ajajallekaan jää käteen kuin kahva- & jälkipelijäähyjä puhtaiden pommien sijaan. Pieni kaukalo on hieno asia, kuten Jarna Jantunen totesi Canalilla ja lisäsi "Vaikka olenkin itse lentokenttien kasvatti..."

 

[ultrar]

Lisäksi täytyy muistaa se, että joukkue, joka pitää reilusti yli 50% pelistä kiekkoa (Kärpät, huippuaikojen HPK) harvemmin siinä sivussa taklaa ihan sairaasti. Kyllä kiekollista joukkuetta ennemminkin ajetaan takaa. Kun hyökkäyspeli on tarpeeksi nopeaa ja hyvää, ei takaa-ajajallekaan jää käteen kuin kahva- & jälkipelijäähyjä puhtaiden pommien sijaan. Pieni kaukalo on hieno asia, kuten Jarna Jantunen totesi Canalilla ja lisäsi "Vaikka olenkin itse lentokenttien kasvatti..."

Tuossa aika olennainen seikka, joka meinaa unohtua näissä spekuloinneissa. Osa meistä muistaa hyvin punakoneen ajan, jolloin kiekonhallinta esimerkiksi Suomea vastaan oli luokkaa 80-20 heittona, joten ei siinä punakoneen fyysisyyttä juuri tarvinnut esittää. Toki Fetisov, Vasiljev ja kumppanit antoivat näytettä siitäkin puolesta ihan riittävästi tarvittaessa, mutta kiekollinen hallinta tavallaan esti jo jatkuvan taklaamisen.

Nyt jo kun katsoo HIFK:n tällä hetkellä kasassa olevaa joukkuetta, tietää myös, että fyysinen puoli tulee olemaan kunnossa. Ei noilla laitahyökkääjillä voi jättää käyttämättä olemassa olevaa mahdollisuutta. Se on kokonaan toinen asia tuleeko joukkueeseen fyysisyyden toinen ilmentymä eli leikkikaveri Samille, jokainen meistä toivonee, että tulee ja luotan valmentajammekin ymmärtävän hänen tarpeellisuuden HIFK:n kokoonpanossa.

 

[tant gredulin]

Nyt jo kun katsoo HIFK:n tällä hetkellä kasassa olevaa joukkuetta, tietää myös, että fyysinen puoli tulee olemaan kunnossa. Ei noilla laitahyökkääjillä voi jättää käyttämättä olemassa olevaa mahdollisuutta. Se on kokonaan toinen asia tuleeko joukkueeseen fyysisyyden toinen ilmentymä eli leikkikaveri Samille, jokainen meistä toivonee, että tulee ja luotan valmentajammekin ymmärtävän hänen tarpeellisuuden HIFK:n kokoonpanossa.

Ehkä koko 'Samin leikkikaverius' on ilmiönä jo vähän väljähtänyt. Melkein tekisi mieli sanoa, että miksi ihmeessä kaikilla muilla pitää olla rosterissaan joku Samia varten? Nekin rahat voisi käyttää paremmin.

Liborin tuominen tammikuussa minusta puolusti paikkaansa hyvin, sillä Baxun IFK oli pullahiiri korhosineen ja kovasineen. Mahdollisia play-offeja varten piti kuitenkin rosterissa olla joku kova luu, ja Libor täytti paikkansa sekä pelotteena että oman joukkueen itseluottamusta nostavana tekijänä. Liborin ensimmäisessä pelissä näkyi erittäin hyvin hänen merkityksensä muille pelaajille, kaikki pelasivat rohkeammin. Mutta: jos joukkue olisi ollut rough'n'tough, tavanomaisen lihapitoinen IFK, en olisi nähnyt tässä muuvissa kovinkaan paljon ideaa.

 

[bozik]

Melkein tekisi mieli sanoa, että miksi ihmeessä kaikilla muilla pitää olla rosterissaan joku Samia varten?

No perkele, eihän Samikaan nyt omia voi takoa. Mun mielestäni muilla seuroilla on suoranainen velvollisuus tarjota jonkinlainen "säkki",.jota Sami saa takoa. Bluesille kuuluisi 15 000 euron sakot, koska ovat jatkuvasti tarjonneet alamittaista partneria, jonka takominen vain haukotuttaa katsomossa. Tässä suhteessa seuranne on hoitanut asian moitteetta ja aina on saatu kelvollinen sparraaja.

 

[Ioota Rhoo]

Nyt faktaa pöytään kiitos: 1) mitä ovat nämä fantastiset väitteet joita MINÄ olen esittänyt ja 2) missä MINÄ olen sanonut että KJ:n myötä HIFK:n imago vaihtuu ja joukkueesta tulee peruuttava neppailu joukkue. Suoria lainauksia kiitos. Edelleen en tiedä mitä nämä minun väitetyt visiot ovat, kerrot varmaan minullekkin.

En jaksa alkaa kaivelemaan noita viestejä. Luin kaikki viestit putkeen ja vastaessani sinun ja Cobolin viestit jäivät mieleen. Lainasin sinua, mutta puhuin teistä saman mielipiteen edustajina. Huonosti lainattu. Jos et ole samaa mieltä Cobolin kanssa niin pahoittelen viestiäni.

Täällä on vain tapana aloittaa viestittely kärkevästi ja sitten korjata mielipiteitä vastalauseiden ilmestyessä. Sitten ihmetellään reaktioita ja pyydetään todisteluita. Näinhän ei tietenkään sinun tapauksessasi ollut.

Tuosta mielipiteestäsi sen verran että olen eri mieltä, liigasta löytyy jengejä jotka tulevat korostamaan fyysistä olemusta enemmän. Mutta se nähdään sitten syksyllä.

Näin varmaan onkin. Liigasta löytyy jengejä jotka tulevat korostamaan fyysistä olemusta enemmän. Siinähän korostavat. Minä puhunkin siitä mikä näkyy kentällä. Monet joukkueet saavat korostaa aika helvetisti, että pääsevät edes HIFKin viime syksyn tasolle.

 

[Daespoo]

Monet joukkueet saavat korostaa aika helvetisti, että pääsevät edes HIFKin viime syksyn tasolle.

Tästä ollaan sitten taas täysin eri mieltä. Mutta we agree to disagree.