Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

[Isaksson]

Sen torpedoi Mr Ylimielinen Öykkäri.

Käyppä haastattelemassa sen aikaisia pelaajia niin saat vähän parempaa tietoa, missä silloin oikein mentiin. Caloun poltti välinsä Lehkosen kanssa, mutta yllätys yllätys valtaosa pelaajista olivat tässä keississä Lehkosen takana. Matikainen hoiti tietysti paskahomman, kuten suoraselkäiselle tj:lle kuuluukin.

 

[Callahan]

Arvosana Hyvä

Kyllä Penan toiminalle kokonaisuutena voi antaa arvosanan hyvä. Pena joutuu vastaan tekemisistään ja tekemättä jättämisistään IFK:n hallitukselle. Se on ainoa forum, joka voi eroittaa Penan. Mielestäni ei ole kuitenkaan tarvetta. Pena ei ole yhdessäkään pelissä kentällä, pelaajat pelaavat ja johto johtaa. Kyllä lockoutin aikana oli Pena hankkinut lähes maajoukkueen. Edellisellä (2004) kaudella Vihkon Bäckströmin olkapäästä ylärimaan laukaus sentin ylemmäs niin Kärpät olis pudonnut finaalista. Huonon ja hyvän TJ:n ero voi olla senteistä kiinni.

BTW. Ei se viimekauden finaalipaikka ollut kaukana.

 

[BigRedCat]

Käyppä haastattelemassa sen aikaisia pelaajia niin saat vähän parempaa tietoa, missä silloin oikein mentiin. Caloun poltti välinsä Lehkosen kanssa, mutta yllätys yllätys valtaosa pelaajista olivat tässä keississä Lehkosen takana. Matikainen hoiti tietysti paskahomman, kuten suoraselkäiselle tj:lle kuuluukin.

Juu Metukalle tiedoksi että ainakin minun tietojeni mukaan ja mielipiteeni mukaan se ylimielinen öykkäri oli Pubi...

 

[Metukka]

Caloun poltti välinsä Lehkosen kanssa, mutta yllätys yllätys valtaosa pelaajista olivat tässä keississä Lehkosen takana.

Menee aina vaan mielenkiintoisemmaksi nämä sun selittelyt. Valtaosa pelaajista oli Lehkosen takana, mutta silti hän sai potkut? Lähes tulkoon aina valmentajien potkujen takana on tulehtuneet välit joukkueen enemmistön kanssa joka on taas on yleensä seurausta huonosta menestyksestä. Näin se oli Lehkosenkin tapauksessa. Oli siellä niitä Niemisiäkin jotka eivät tulleet Calounin kanssa toimeen, mutta niinhän se oli ollut ennenkin. Isossa joukossa ei vaan kaikki tule aina toistensa kanssa toimeen.

Aika monelle täällä menee läpi nämä sun propaganda-höpinät, mutta on meitä täällä sellaisiakin jotka tietää sun motiivit.

 

[scholl]

Aika usein toisaalta on niin, että pelaajat ovat valmentajan takana (koska ovat samassa kusessa mukana ja syyllisiä kaikki tyynni), mutta valmentaja saa kenkää, koska menestys ei tyydytä omistajaa tai seurajohtoa.

 

[Isaksson]

Menee aina vaan mielenkiintoisemmaksi nämä sun selittelyt. Valtaosa pelaajista oli Lehkosen takana, mutta silti hän sai potkut?

Sulla on erikoinen tapa ensin vääristää toisen kirjoituksia ja sitten vastata tähän väitteeseen, jonka olet itse esittänyt. Taisin kirjoittaa "tässä keississä", mutta sitähän et viitsinyt huomioida, koska se olisi vesittänyt koko kirjotuksesi. Pelaajilla oli huonot välit Lehkosen kanssa, se on totta, enkä ole muuta väittänytkään, mutta juuri se, että siitä huolimatta olivat tässä keississä valmentajan takana kertoo aika paljon siitä, mitä tapahtui ja kuka se öykkäri oikein oli. Mutta jatka valitsemallasi linjalla, lainaa valikoiden, vääristä toisen kirjoitus, vastaa sitten siihen omaan versioosi, jätä oleellinen pois jne. Kyllä se siitä.

 

[tohtori4]

No minusta on ihan reilua olla tyytymätön mieheen joka ostaa pelaajia kuten Peter White. Sillä ei ole mitään merkitystä montako NHL-korttia pelaajasta on painettu, vain suorituksella on merkitystä.

No jokainen TJ tekee välillä huti hankintoja. P.White kieltämättä oli virhe, mutta osittain myös Sheddenin olemassaololla oli vaikutusta asiaan. Vaikka Pena vastaakin baletin kokonaisuudesta.

Suomeksi, täksi kaudeksi IFK on rakentanut keskushyökkäyksen kahden yli 30 vuotiaan loukkaantumisherkän pelaajan varaan. Tämä on riski, eikö olekin? Mitä jos Guolla pelaa vain 20 peliä ja Murray kärsii vaivoista? Et kai sinä voi kieltää sitä että nämä pelaajat vaikuttavat loukkaantumisherkiltä? Minusta Matikainen ottaa liian suuren riskin tällä parivaljakolla.

No, kenet HIFK:n olisi sitten pitänyt hankkia? Bob sitäpaitsi halusi Guollan ja Murrayn, olisiko Penan pitänyt sanoa, että "ei oo just nyt käyttöä"?!?

Ja Murray pelasi sentään SC-finaalissa ja niskakivut eivät haittaa pelaamista, mitä erityistä loukkaantumis riskiä näet tässä? Faktahan on, että ketä tahansa pelaaja HIFK:ssä voi loukkaantua, vaikka Kuhta. Eli jos Kuhdalta paukahtaa selkä, Pena on siihen syyllinen?

Guolla on kyllä kieltämättä pieni riski, mutta se on tosiasia kuitenkin, että Bob halusi hänet ja halusi ottaa nimenomaan riskin hänen kanssaan. Olisiko Penan pitänyt sanoa, ettei hommata loukaantumisien takia, vaikka kouzi herran haluaa? Pena on kuitenkin ottanut kuuluisan listan kärkipäästä ne "ykkösvaihtoehdot" ja palkannut heidät. Jos Sheddenin laatimasta listasta Pena otti ne häntäpään ukot, niin nyt ei olla niin tehty. Silloin täällä itkettiin juuri tuota, nyt kun otetaan se valmentajan ykköstoive, niin sekään ei kelpaa?
Mikä teille pessimisteille sitten kelpaa? Vasten valmentajan sanaa ja toiveita vastaan siis pitäisi toimia?

Ja lopuksi tuo niin käsittämätön argumentti "Sillä ketä tahansa dissaajista olisi ottanut Penana ukot sisään kuitenkin tällä hetkellä ja silloin, kuin heitä meille tarjottiin..." Matikainen on ammattilainen, hänelle maksetaan palkkaa oikeiden päätösten tekemisestä. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä minä olen Guollan hankinnasta. Matikainen on tehnyt päätöksen palkata hänet ja Matikaisen tulisi kantaa vastuu hänestä/menestyksestä.

Matikainen kun sattuu oleman toimutusjohtaja.

Käsittämätön argumentti? Ihan asiaa se on, toisin kun teidän pessimistien loputon jälkiviisaus.

Kyllä, Pena on TJ ja hänelle maksetaan oikeiden päätösten tekemisestä. Mutta Pena ei omaa sitä kuuluisaa kristallipalloa, josta voi luntata ketä tulee onnistumaan kotoisessa SM-Liigassa ja ketä ei. Edes ennakkoon varmat hankinnat eivät onnistu aina. Penakin on vain ihminen ja on loppupeleissä fanien tiedon kanssa samalla viivalla. Ja ihan taatusti Bob on käyttänyt rapakon takaisia suhteitaan hankinnoissaan, eli on muutakin kun Pulliaisen syöttämää paskapuhetta nielty ja uskottu.

Joten mielestäni jokaisella Penan dissaajalla olisi velvollisuus vastata nyt kysymykseen, olisitteko jättäneet Guollan ja Murrayn ottamatta HIFK:iin, kun tuli mahdollisuus herrat saada? Se, että kun tiedetään onnistuiko vai ei, ja sitten tullaan jälkiviisaana syyttämään Penaa huonoista hankinnoista, ei ole edelleenkään reilua.

Penalla ei ole sitä mahdollisuutta, jokainen pelaaja hankinta on riski ja jokaiseen kauppaan sisältyy riski "mitäs jos se floppaa". Tämä on täysin kylmä fakta, jota yksikään pessimisti ei pysty kumoamaan! Mikäli tätä riskiä ei kestä, voi lopettaa lätkän ja HIFK:n seuraamisen ja siirtyä seuraamaan yksilölajeja.

 

[Nuorempi Nelson]

Penalla ei ole sitä mahdollisuutta, jokainen pelaaja hankinta on riski ja jokaiseen kauppaan sisältyy riski "mitäs jos se floppaa". Tämä on täysin kylmä fakta, jota yksikään pessimisti ei pysty kumoamaan! Mikäli tätä riskiä ei kestä, voi lopettaa lätkän ja HIFK:n seuraamisen ja siirtyä seuraamaan yksilölajeja.

Mitä sä höpötätä? Miksi minun pitää lopettaa jääkiekon seuraaminen? Koska haluan että IFK uudistuu ja menestyy?

Kannattaminen ei ole sitä että on kaikesta samaa mieltä kun johto tai Isaksson.


Ja mitä mielipiteisiin tulee, siinä ne on mustaa valkoisella, en olisi ottanut riskiä parivaljokolla Guolla,Murray. Lisäksi puuttuu yksi kunnon sentteri.

 

[Beukeboom]

Kaltaisesi puhtaan trollin kanssa on tietysti aika turha yrittää keskustella, mutta kuitenkin...

Jos oikeasti pitää Strakaa kovempana kuin Kuhtaa, Murrayta ja Guollaa, Hunkesia kovempana kuin Murphya ja Viitasta kovempana kuin vaikka Niskasta täytyy tietää aika vähän jääkiekosta. Ja totta, ei se Niskanenkaan mikään supertähti ole, mutta tulee vuorenvarmasti olemaan ensi kaudella kovempi pelimies kuin Viitanen, jota lienee taidoiltaan paras verrata vaikka jokerihankintoihin Kupariseen ja Pulkkiin. Ei sillä, fanithan saavat houruilla mitä haluavat, mutta jos seurajohto uskoo näihin samoihin fantasioihin, niin kylmää kyytiä on raumalaisille luvassa. Toki sijalle 13 noilla Viitasilla ja kumppaneilla on ihan realistiset mahdollisuudet ponnistaa jatkossakin.

Muuten ok perustelut, mutta mielestäni Viitanen on kovemi nimi kuin Niskanen, jolla on ollut pelillisiä vaikeuksia urallaan viime kausina.

Mutta se siitä.

 

[Isaksson]

Kannattaminen ei ole sitä että on kaikesta samaa mieltä kun johto tai Isaksson.

Ehdottomasti on.

 

[tohtori4]

Mitä sä höpötätä? Miksi minun pitää lopettaa jääkiekon seuraaminen? Koska haluan että IFK uudistuu ja menestyy?

-------

Ja mitä mielipiteisiin tulee, siinä ne on mustaa valkoisella, en olisi ottanut riskiä parivaljokolla Guolla,Murray. Lisäksi puuttuu yksi kunnon sentteri.

Vaateillasi HIFK ei tule ikimaailmassa menestymään, sillä vaadit mahdottomia. Mikään liiga organisaatio ei pysty takaamaan 100% varmuudella sitä, että ulkomaan elävä breikkaa ja ei floppaa.

Ja kenet sitten olisit ottanut, nimiä kehiin kiitos! Ja vastaa kysymykseen, jonka edellisessä viestissä sinulta kysyin kiitos. Eli mikä erityisen suuri loukkaantumisriski Murraylla on? Mies pystyy pelaamaan NHL:ssä, miksei pystyisi siis pelaamaan SM-liigassa lääke pistoksilla? SM-liiga on sentään reilusti kyvyempi sarja!

 

[heavy]

Calounin ulosti valmentaja Lehkonen ja Mälkiän fanit.

Höpö höpö, Mälkiä joutui lähtemään kun halusi eroon muutamista pelaajista, mm. Mäkiahosta. Sopii miettiä miksi Mäkkäri jäi ja Mälkiä lähti...

 

[Isaksson]

Höpö höpö, Mälkiä joutui lähtemään kun halusi eroon muutamista pelaajista, mm. Mäkiahosta. Sopii miettiä miksi Mäkkäri jäi ja Mälkiä lähti...

Onneksi kävi kuten kävi. Mutta totta tietysti, olihan siellä muitakin asioita taustalla. Mutta edelleen ihmetyttää, miksi jotkut ovat valinneet suosikikseen joukkueen, josta eivät löydä etsimälläkään mitään hyvää.

 

[Metukka]

Matikainen hoiti tietysti paskahomman, kuten suoraselkäiselle tj:lle kuuluukin.

Suoraselkäisyyteen muuten kuuluu myös sanansa pitäminen. Tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut Penan lupausta lähteä samalla ovenavauksella kun "fanit" erottivat Mälkiän. Näin kuitenkaan ei valitettavasti tapahtunut.

 

[Isaksson]

Suoraselkäisyyteen muuten kuuluu myös sanansa pitäminen. Tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut Penan lupausta lähteä samalla ovenavauksella kun "fanit" erottivat Mälkiän. Näin kuitenkaan ei valitettavasti tapahtunut.

Niin tästähän on olemassa Mälkiän kertomus.

 

[Metukka]

Vaateillasi HIFK ei tule ikimaailmassa menestymään, sillä vaadit mahdottomia.

Tohtorilla taitaa olla lääkkeet loppu.
Hifk ei tule siis koskaan menestymään, koska NN vaatii mahdottomia kyseenalaistamalla aiheellisesti vemppamies-Guollan hankinnan. Eli logiikkasi mukaan menestystä saadaan vain tällä mainitsemallasi kaksikolla. Muilla pelaajilla se ei olisi mahdollista. No, se tullaan näkemään.
Guolla voi hyvinkin olla Franciksen ehdotus, mutta miten hyvin hän oli perillä Hifkin sentteritilanteesta kesällä jolloin pelaaja hankittiin?

 

[Metukka]

Niin tästähän on olemassa Mälkiän kertomus.

Jota Pena ei ole kiistänyt.

 

[Bedrock]

Guolla voi hyvinkin olla Franciksen ehdotus, mutta miten hyvin hän oli perillä Hifkin sentteritilanteesta kesällä jolloin pelaaja hankittiin?

WTF? Tuskin ollenkaan, koska harvoinhan sitä päävalmentajan mielipidettä kysytään.

Tämä jatko ei ole mitenkään osoitettu Metukalle:
Mikä ihme siinä on, että väkisin pitää etsiä jotain epäkohtia seurasta, jonka kannattajia väitätte olevanne? Jatkuvaa itkemistä muka epäonnistuneista hankinnoista, vaikka ainoatakaan sarjapeliä ei ole vielä pelattu. Meillä on tällä hetkellä täysin kilpailukykyiset sentterit, minkä tahansa muun liigajoukkueen kanssa ja jos Hauhtonen HIFK:ssa jatkaa meillä on ylivoimaisesti liigan kovimmat sentterit. Vähän jotain järkeä tähän jatkuvaan valittamiseen.

 

[tohtori4]

Tohtorilla taitaa olla lääkkeet loppu.
Hifk ei tule siis koskaan menestymään, koska NN vaatii mahdottomia kyseenalaistamalla aiheellisesti vemppamies-Guollan hankinnan. Eli logiikkasi mukaan menestystä saadaan vain tällä mainitsemallasi kaksikolla. Muilla pelaajilla se ei olisi mahdollista. No, se tullaan näkemään.
Guolla voi hyvinkin olla Franciksen ehdotus, mutta miten hyvin hän oli perillä Hifkin sentteritilanteesta kesällä jolloin pelaaja hankittiin?

Eli kenet olisit palkannut Guollan tilalle?

Ja Francis on todennäköisesti scoutannut Guollan ja antanut ennen hankintaa siunauksen asialle. Eli Bob kantaa myös osansa vastuusta hankinnassa.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Viime päivien aikana on pari kertaa noussut esille miehistömuutokset IFK:n vaihtopenkin takana. Joku arveli, että jonain kauniina päivänä ollaan ehkä siinä tilanteessa, että tuota rakastamaamme joukkuetta valmentaa sama ihminen peräti kaksi (2) kautta peräkkäin. Kuulostaa uskomattomalta, mutta ehkä jonakin päivänä...

Sheddeniäkin tuossa muisteltiin ja taidettiin päätyä siihen tulokseen, että joukkueen johtoporras on syyllinen siihen, että äijä muutti pohjoiseen ja soveltaa "naurettavan ja mitättömän pelikirjansa" (lainaus: P. Sihvonen) oppeja Jaffalassa ensi kaudella. Kertokaas nyt vanhalle vielä kerran yksityiskohtaisesti, että miten tämä homma oikein meni. Miksi Shedden ryssittiin/ menetettiin/ päästettiin menemään Hjalliksen halliin?

Muistelen lukeneeni viime keväänä jotain sellaista, että äijältä pyydettiin nimeä paperiin joskus alkukeväästä, mutta hän halusi valmentaa kauden loppuun ennen sopimusneuvotteluja. Pena taas halusi valmentajalta vastauksen tulevan kauden suunnitelmista heti. Kun Shedden ei tähän suostunut, jäi ainoaksi vaihtoehdoksi laskea Shedden "menetetyksi" ja etsiä uusi äijä pitämään jöötä. Muistanko nyt ihan väärin vai menikö homma jotenkin tähän malliin?

Itse en Sheddenin perään paljon itke, vaan luotan, että Bob pystyy piiskaamaan joukkueen vastaavaan lentoon kuin Doug viime kaudella, mutta täällä jotkut tuntuvat pitävän Sheddenin menetystä vähintään maanpetturuudesta (johon taas Hirson katsotaan syyllistyneen) seuraavana rikoksena.

 

[psychodad]

Kaltaisesi puhtaan trollin kanssa on tietysti aika turha yrittää keskustella, mutta kuitenkin...

Jos oikeasti pitää Strakaa kovempana kuin Kuhtaa, Murrayta ja Guollaa, Hunkesia kovempana kuin Murphya ja Viitasta kovempana kuin vaikka Niskasta täytyy tietää aika vähän jääkiekosta. Ja totta, ei se Niskanenkaan mikään supertähti ole, mutta tulee vuorenvarmasti olemaan ensi kaudella kovempi pelimies kuin Viitanen, jota lienee taidoiltaan paras verrata vaikka jokerihankintoihin Kupariseen ja Pulkkiin. Ei sillä, fanithan saavat houruilla mitä haluavat, mutta jos seurajohto uskoo näihin samoihin fantasioihin, niin kylmää kyytiä on raumalaisille luvassa. Toki sijalle 13 noilla Viitasilla ja kumppaneilla on ihan realistiset mahdollisuudet ponnistaa jatkossakin.

Kaikista toki voi spekuloida vapaasti, mutta minua ainakin huvittaa järjetön aliarviointisi Viitasen suhteen. Itse näen hänen tasonsa olevan luokkaa Tomi Pettinen, Mikko Jokela...ja sinä pidät Niskasta kovempana. Toisella meistä on pahasti vääristynyt kuva. Vai että vuorenvarmasti tulee Niskanen olemaan parempi? Yhtä todennäköisenä pidän sitä että Jarkko Kauvosaari tekee enemmän maaleja ensi kaudella kuin Kimmo Kuhta jos molemmat pysyvät terveinä.

No, ehkä erot arvioissa johtuvat siitä että minä tiedän Viitasesta muutakin kuin nimen, ja olen nähnyt kaverin pelaavan. Kohta näet sinäkin, kun kaveri valittiin maajoukkueeseen Tsekin turnaukseen.

Tuossa viimeisessä lauseessasi ei sitten ollut järjen häivääkään. Totuushan tällä hetkellä on se, että lukolla on materiaalissa selvästi enemmän leveyttä kuin IFK:lla. Jos meidän tavoite tuolla jengillä olisi #13, "stadin ykkönen" tähtäisi ilmeisesti mestispaikkaan. Eli toisin sanoen, jos joku ehdottaisi että vaihdetaanko rosterit päittäin, sanoisin idealle "ei kiitos".

 

[Isaksson]

Jota Pena ei ole kiistänyt.

Sinun mielestäsi kaikkeen pitäisi julkisuudessa puuttua. Eikös se riitä, että täällä provosoidutaan joka lauseesta. Ehkäpä se on juuri sitä asiallista käytöstä, ettei lähdetä lehtien palstoilla julkisesti kinaamaan jostain kahden keskisistä asioista. Syytät Penttiä huonosta käytöksestä ja samaan aikaan vaadit häntä siihen. Jep jep.

 

[pertsa83]

Mutta edelleen ihmetyttää, miksi jotkut ovat valinneet suosikikseen joukkueen, josta eivät löydä etsimälläkään mitään hyvää.

Tätä olen itsekin monesti ihmetellyt jatkista lukiessani. Tuntuu välillä, että organisaatiossa on asiat huomattavasti paremmin kuin (jatkoaika-)fanien joukossa.

Tosin itse en ole ainakaan tietoisesti valinnut IFK:ta. Perinnyt lähinnä.

Ja Francis on todennäköisesti scoutannut Guollan ja antanut ennen hankintaa siunauksen asialle. Eli Bob kantaa myös osansa vastuusta hankinnassa.

Ihmettelen hieman, että omien todennäköisyyksiesi päälle rakennat sen faktan, että Francis olisi osittain vastuussa tästä hankinnasta.

 

[Analyytikko_]

Menee aina vaan mielenkiintoisemmaksi nämä sun selittelyt. Valtaosa pelaajista oli Lehkosen takana, mutta silti hän sai potkut? Lähes tulkoon aina valmentajien potkujen takana on tulehtuneet välit joukkueen enemmistön kanssa joka on taas on yleensä seurausta huonosta menestyksestä. Näin se oli Lehkosenkin tapauksessa. Oli siellä niitä Niemisiäkin jotka eivät tulleet Calounin kanssa toimeen, mutta niinhän se oli ollut ennenkin. Isossa joukossa ei vaan kaikki tule aina toistensa kanssa toimeen.

Aika monelle täällä menee läpi nämä sun propaganda-höpinät, mutta on meitä täällä sellaisiakin jotka tietää sun motiivit.

No mitkäs on Metukan omat motiivit, kun pitää yrittää lähes joka asiassa löytää se Penan virhe/HIFK:n virhe/epäonnistuminen? Kirjoituksiasi ei ole muuten pahemmin näkynyt ketjuissa, jotka on avattu uusien pelaajien hankintojen vuoksi. Vai ovatko esim. nimet Murphy, Murray, Pikkarainen ja Kuhta epäonnistumisia Penan vihkossa? Vai kenties nämä uusvanhat paluumuuttajat ovat juuri niitä syöpäläisiä, joista kovasti haluat ilmeisesti päästä eroon?

Tästä Lehkonen-Caloun episodista muistan erään Nelosen haastattelun, jossa Pentti kovasanaisesti ja haastattelijan kysymystä ihmetellen totesi suurinpiirtein näin: "siis (jumalauta), jokainen TJ liigassa olisi ottanut Calounin takaisin jengiin!" Itse lähinnä sitä mieltä, että loistava pelaaja onnistui kiukuttelullaan hoitamaan itsensä ulos, ei sen kummempaa. Matikaisen syyttely tapauksesta on toki aina mahdollista ja toki ehkä kannattavaakin.

Kerropas Metukka lopuksi, kenet näistä uusista hankinnoista olisi voinut jättää hankkimatta, olisiko siirtomarkkinoilta pitänyt hankkia joku nimi meille näiden jo hankittujen lisäksi/tilalle ja mikä olisi Metukan sentterinelikko kaudelle 06-07?

Omasta mielestä on kuitenkin ihan kiva, että mieltä löytyy ehjänä pysyessään ensi kevään playoffien ratkaisuotteluihin kentälle kaveri nimeltä Rem Murray. Voi olla, että on ennenkin pelannut tiukkoja playoff-pelejä.

 

[Analyytikko_]

Mitä sä höpötätä? Miksi minun pitää lopettaa jääkiekon seuraaminen? Koska haluan että IFK uudistuu ja menestyy?

Kannattaminen ei ole sitä että on kaikesta samaa mieltä kun johto tai Isaksson.


Ja mitä mielipiteisiin tulee, siinä ne on mustaa valkoisella, en olisi ottanut riskiä parivaljokolla Guolla,Murray. Lisäksi puuttuu yksi kunnon sentteri.

Ja nyt voisit varmasti myös listata sentterinelikon, joka kelpaa sinulle? Tätähän Clocks sinulta jo kysyi, mutta et saanut vastattua. Jos Guolla ja Murray eivät kelpaa, niin voinet siis listata paremmin kelpaavat?