Kahvakiekon comeback – jos se koskaan katosikaan

  • 25 067
  • 159

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Valmentajat tähän vielä päälle, niin mielestäni ammattituomareille ei tarvitsisi maksaa "lyhyen työuran" takia eläkerahoja suoraan lapaan.

Tällöin ei saada parhaita tuomareita sitoutumaan viheltämiseen. On aika vaikea etsiä töitä 55 vuotiaana, kun työkokemus rajoittuu SM-liigassa tuomarointiin.

edit: Keskustelin tästä aiheesta Seppo Mäkelän kanssa 20 vuotta sitten, kun hän oli yhden vuoden ammattituomari. Valitteli pelien vähyyttä ja kertoi, ettei silloisilla palkkioilla pysty luopumaan vakityöstään satamassa, koska viheltäminen loppuu 50 vuotiaana.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onhan sama homma pelaajillakin, tosin työura harvoin kestää edes 40-vuotiaaksi asti. Ja vaikka tähdet tienaavat tähtien liksoja, ei rivimiehille makseta aivan maltaita ja osa joutuu jopa olemaan hetkellisesti työttömänä uutta seuraa etsiessä. Tuomarilla olisi sentään enemmän "aktiivivuosia" tarjolla ja siinä mielessä vakaampi tulotaso, että aina kauden tai parin välein ei tarvitsisi etsiä uutta työnantajaa. Valmentajat tähän vielä päälle, niin mielestäni ammattituomareille ei tarvitsisi maksaa "lyhyen työuran" takia eläkerahoja suoraan lapaan.

Pelaajia tulee riittämään, koska se on intohimo joka aloitetaan jo pikkupoikana. Samaa intohimoa ei ole näkynyt ainakaan minun nuoruudessani tuomareiden osalta ja näin ollen tuomareita ei ihan niin helposti tule ja tuomareilla ei ihan samanlaista mahdollisuutta ole myöskään kasvattaa palkkapussiaan mitä pelaajilla kaiken onnistuessa.

Tämä on ilmeisesti ketju, jossa on lupa odottaa niitä faktoja Tapparan ja JYPin kahvamiseen perustuvassa pelityylissä ja sulkea tämän mahdollisuus pois muista joukkueista. Odotellaan!
 

frodo

Jäsen
Sen enempää keskusteluun mitään lisää tuomatta, haluan kertoa että, kun luin muutaman ensimmäisen tapparamielisen kirjoittajan tekstiä tässä ketjussa, tuli vahva dejavu joka vei minut viime kevääseen, ja finaalikeskusteluun jossa samat nimimerkit kaikin keinoin eri faktoja pyöritellen ilmoittivat että Tappara vie mestaruuden, eikä Ässillä juuri ole mahdollisuuksia. Nyt väittävät ettei Tappara harrasta kiekottoman pelaajan estämistä. Tai ainakin vähemmän kuin vastustajansa.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Nollatoleranssi on ajatuksena hyvä ja toimiva mutta sehän herkästi menee siihen, että yksi lipeää siitä jossain kohtaa, toinen jossain toisessa ja lopulta ollaan vähän vastaavassa tilanteessa kuin tänä päivänä reaalimaailmassa.

Muistaakseni viimeksi nollatoleranssi loppui, kun pudotuspelit alkoivat. Jo sitä ennen täällä jatkoajassakin moni narisi typerää linjaa, koska aina tulee jäähyjä. Tapparahan hyötyisi itse asiassa nykyrosterillaan nollatoleranssista aivan helvetisti. Puolustuspeli Rautakorven Tapparalla on nyt vaan muutenkin niin tiivistä ja vahvaa, että pärjättäisiin aivan mainiosti, vaikka yleistä linjaa siistittäisiin.

Se on tosiaan totta, että oikea kahvaaminen ja virvelöinti on nykyään muisto vain, jos vertaa esim. 90-lukuun, 2000-luvun alkuun ja vaikka Ässien 2006 menestykseen.

Tilastollinen faktahan on se, että Tappara ei kahvaa silloin kun se pärjää paskasti ja puolustuspää vuotaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nollatoleranssi on ajatuksena hyvä ja toimiva mutta sehän herkästi menee siihen, että yksi lipeää siitä jossain kohtaa, toinen jossain toisessa ja lopulta ollaan vähän vastaavassa tilanteessa kuin tänä päivänä reaalimaailmassa.

Kuulostaa yhtä oudolta kuin väite siitä, että kiekkokontrolli on ajatuksena hyvä ja toimiva mutta sehän herkästi menee siihen, että yksi lipeää siitä jossain kohtaa, toinen jossain toisessa ja lopulta ollaan vähän vastaavassa tilanteessa kuin tänä päivänä reaalimaailmassa.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Sen enempää keskusteluun mitään lisää tuomatta, haluan kertoa että, kun luin muutaman ensimmäisen tapparamielisen kirjoittajan tekstiä tässä ketjussa, tuli vahva dejavu joka vei minut viime kevääseen, ja finaalikeskusteluun jossa samat nimimerkit kaikin keinoin eri faktoja pyöritellen ilmoittivat että Tappara vie mestaruuden, eikä Ässillä juuri ole mahdollisuuksia. Nyt väittävät ettei Tappara harrasta kiekottoman pelaajan estämistä. Tai ainakin vähemmän kuin vastustajansa.

Tuossa on kyse siitä "värilasit" -ilmiöstä puhtaimmillaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nollatoleranssi on ajatuksena hyvä ja toimiva mutta sehän herkästi menee siihen, että yksi lipeää siitä jossain kohtaa, toinen jossain toisessa ja lopulta ollaan vähän vastaavassa tilanteessa kuin tänä päivänä reaalimaailmassa. Eli ei voida puhua nollatoleranssista mutta silti pelistä on kitketty käytännössä pois se mailaviidakko. Eli voitaneen katsoa, että asiassa on onnistuttu.

Ihmiset vain tuppaavat olemaan tuollaisia. Tietenkin jos meillä olisi ukaasi, että alkaa jäädä palkka tulematta, jos et laita hommaa kuntoon niin tuo voisi muuttua. Mutta se vaatisi taas ne ammattituomarit...

Mailaviidakko on hävinnyt, nyt pitäisi kiinnittää huomiota käsiin. Susi käsi on vanha tapa, jonka voisi kiekottomalta helposti karsia pois.

Jos et laita hommaa kuntoon, et vihellä. Näin se toimii tänä päivänä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kuulostaa yhtä oudolta kuin väite siitä, että kiekkokontrolli on ajatuksena hyvä ja toimiva mutta sehän herkästi menee siihen, että yksi lipeää siitä jossain kohtaa, toinen jossain toisessa ja lopulta ollaan vähän vastaavassa tilanteessa kuin tänä päivänä reaalimaailmassa.

Onko sinulla nyt kivi kengässä vai mikä risoo? Jos olet sitä mieltä, että 100% nollatoleranssi on käytännössä mahdollinen niin ole hyvä vaan, minusta se ei tule ikinä olemaan mahdollista. Teoriassa kyllä, käytännössä ei.

Mitä tuohon vertaukseesi tulee niin se on loogisesti tyhmä, tai ainakin voisit vähän avata sitä, jos en ymmärtänyt asiaa kunnolla.

Tai no, miksei, jos Pekka Virran KalPa otetaan määritelmäksi kiekkokontrollista ja "lipsuminen" on sitä, että joku toinen koutsi tuo peliin enemmän suoraviivaisuutta. Siinä mielessä todistat väitteeni oikeaksi :)

Aamulla muuten katselin Sharksin ja Sabresin matsia ja siinä Steve Ott huitoi mailalla vastustajaa ja maalin edessä tuli poikkaria. Taisi olla tämäkin sitä "kahvaamista".

PS. Värilaseista muuten sekin hauska homma, että tuon kahvakiekon ajan jälkeen vain kaksi joukkuetta kahvasi ihmisten muistoissa, heh, niin se vain aika multaa puistot. Ipassakin Veli-Pekka Hård ja Timo Willman pelasivat kiekkokontrollia :D
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mailaviidakko on hävinnyt, nyt pitäisi kiinnittää huomiota käsiin. Susi käsi on vanha tapa, jonka voisi kiekottomalta helposti karsia pois.

Jos et laita hommaa kuntoon, et vihellä. Näin se toimii tänä päivänä.

Niin ja onhan sitä karsittukin, tai siitä lähtee paljon helpommin boksiin kuin ennen. Se, että fanit kitisevät jokaisesta tilanteesta pitää jättää omaan arvoonsa ja katsoa kylmästi sitä mitä kentällä tapahtuu.

Aiemmin mainittu Markus Kankaanperä istuu tämän vuoksi paljon jäähyjä, valittaa jokaisesta ja minulle se kielii siitä, että tuo tulee hänellä vielä selkärangasta. Ajan saatossa tuokin varmasti vähenee.

Jälkimmäisen ohjenuora on kaunis ja ylevä, mutta kerrot varmaan samalla mistä otetaan aina uudet tuomarit tilalle, kun ilmeisesti vielä oletat, että taso säilyy...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jälkimmäisen ohjenuora on kaunis ja ylevä, mutta kerrot varmaan samalla mistä otetaan aina uudet tuomarit tilalle, kun ilmeisesti vielä oletat, että taso säilyy...

Tuomareilla on oma palautejärjestelmä, jonka avulla käydään jokainen peli läpi. Mikäli näkemyseroja tulee liikaa, seuraa erilaisia seurauksia, hyllytys on yksi. Kyllä tuomaritkin tekevät hommia järjestelmällisesti ja pyrkivät kehittämään itseään.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tuomareilla on oma palautejärjestelmä, jonka avulla käydään jokainen peli läpi. Mikäli näkemyseroja tulee liikaa, seuraa erilaisia seurauksia, hyllytys on yksi. Kyllä tuomaritkin tekevät hommia järjestelmällisesti ja pyrkivät kehittämään itseään.

Uskon sen mutta siltikään en ole varma onko meillä tarpeeksi massaa mistä korvata tuomareita (ja onko tämäkin yksi syy liigan ailahtelevalle tuomaritoiminnalle).

Eli onko tilanne jossa hyllyltä joudutaan ottamaan samoja äijiä takaisin kehiin ja tällöin koko hyllytyksen idea ja vaikutus jää vähän torsoksi?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskon sen mutta siltikään en ole varma onko meillä tarpeeksi massaa mistä korvata tuomareita (ja onko tämäkin yksi syy liigan ailahtelevalle tuomaritoiminnalle).

Eli onko tilanne jossa hyllyltä joudutaan ottamaan samoja äijiä takaisin kehiin ja tällöin koko hyllytyksen idea ja vaikutus jää vähän torsoksi?

Liigassa tuomitsee noin 30 päätuomaria eli 15 paria. Jos näistä muutama on jonkin aikaa sivussa kertaamassa sääntöjä, hyviä tuomareita riittää peleihin.

Minusta tuomaroinnista tehdään kohtuuttoman suuri asia, hyvin harva peli ratkeaa tuomareihin. Tuomarit tekevät virheitä, ne kuuluvat jääkiekkoon. Suomalainen tuomaritaso on hyvä, pääosin tuomareita ei edes huomaa.

Keskustelun pitäisi kohdistua SM-liiga Oy:n linjauksiin tuomaritoiminnasta, mihin suuntaan peliä halutaan kehittää. Tässä keskustelussa pitää ottaa huomioon monia asioista, myös SM-liiga Oy:n oma etu.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Minusta tuomaroinnista tehdään kohtuuttoman suuri asia, hyvin harva peli ratkeaa tuomareihin. Tuomarit tekevät virheitä, ne kuuluvat jääkiekkoon. Suomalainen tuomaritaso on hyvä, pääosin tuomareita ei edes huomaa.

Keskustelun pitäisi kohdistua SM-liiga Oy:n linjauksiin tuomaritoiminnasta, mihin suuntaan peliä halutaan kehittää. Tässä keskustelussa pitää ottaa huomioon monia asioista, myös SM-liiga Oy:n oma etu.

No kerrankin olemme täysin samaa mieltä asioista! Merkkipäivä. Liput liehuvat jo valmiiksi tangossa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko sinulla nyt kivi kengässä vai mikä risoo? Jos olet sitä mieltä, että 100% nollatoleranssi on käytännössä mahdollinen niin ole hyvä vaan, minusta se ei tule ikinä olemaan mahdollista. Teoriassa kyllä, käytännössä ei.

Mitä tuohon vertaukseesi tulee niin se on loogisesti tyhmä, tai ainakin voisit vähän avata sitä, jos en ymmärtänyt asiaa kunnolla.

Tai no, miksei, jos Pekka Virran KalPa otetaan määritelmäksi kiekkokontrollista ja "lipsuminen" on sitä, että joku toinen koutsi tuo peliin enemmän suoraviivaisuutta. Siinä mielessä todistat väitteeni oikeaksi :)

Aamulla muuten katselin Sharksin ja Sabresin matsia ja siinä Steve Ott huitoi mailalla vastustajaa ja maalin edessä tuli poikkaria. Taisi olla tämäkin sitä "kahvaamista".

PS. Värilaseista muuten sekin hauska homma, että tuon kahvakiekon ajan jälkeen vain kaksi joukkuetta kahvasi ihmisten muistoissa, heh, niin se vain aika multaa puistot. Ipassakin Veli-Pekka Hård ja Timo Willman pelasivat kiekkokontrollia :D

Ihan aluksi. Kritiikki Liigan estämis- ja kahvalinjasta ei ole kritiikki Tapparaa kohtaan. Olen monta kertaa maininnut että Rautakorpi on loistava valmentaja joka osaa hyödyntää kaiken voittamisen eteen.

Toiseksi ei kukaan ole esittämässä 100 prosenttista nollatoleranssia. Luulisi sinun käsittävän sen ilman asian erikseen alleviivaustakin. Kysymys on siitä miten nykyistä mm. varsin sallivaa kiekollisen pelaajan estämislinjaa voitaisiin tiukentaa niin, että Liigan pelaajat voisivat pelata paremmin taitokiekkoa ja kehittyä ratkaisijoiksi.

Kolmanneksi otin kiekkokontrollin senkin takia esille, että siihen pääsemiseen tarvitaan hyvä harjoitepankki ja paljon toistoja. Liigan tuomarilinjan muuttaminen lähemmäksi NHL-kiekkoa estämisten suhteen vaatii samaa. Ei se muuttuisi hetkessä mutta yhdessä tekemällä - tahtotilan ollessa oikea - linja saadaan paremmin palvelemaan Liigan pelaajien ja pelin kehitystä.

Sulla tulee aika lapsellisia juttuja. Kuten tuo Steve Ott huitoi mailalla vastustajaa ja maalin edessä tuli poikkaria. Taisi olla tämäkin sitä "kahvaamista".

(Voihan niitä heitellä mutta se vie asialliselta keskustelulta pohjan. Jos niihin reagoisi, pitäisi kysyä jotain että trollaatko sä kahvaran puolesta vai mistä on kysymys? Joten parempi olla reagoimatta, mutta jätä ne pois itsekin).
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ihan aluksi. Kritiikki Liigan estämis- ja kahvalinjasta ei ole kritiikki Tapparaa kohtaan. Olen monta kertaa maininnut että Rautakorpi on loistava valmentaja joka osaa hyödyntää kaiken voittamisen eteen.

Ensinnäkin myös sinulle, voin vilpittömästi sanoa, että minä en ole "fani". Tappara on kyllä minun joukkueeni mutta en minä koe (enää) mitään tunteen vuoristoratoja sen kanssa, tämä on vain lätkää kuitenkin. Siinä mielessä siis toivoisin, että nämä lapselliset kuvitelmat minun motiiveistani jätettäisiin jo pois. Eli sanoisin kyllä suoraan jos Tappara kahvaisi tai muuten estäisi kiekotonta pelaaja jotenkin poikkeuksellisen paljon.

Ja niin sanoo sinulle suurin osa ajattelevista Tappara-faneista, se on vain kumma, että me jotka eniten niitä pelejä näemme olemme kuitenkin jäävejä asiaa kommentoimaan, koska emme pysty objektiivisuuteen (mihin muut toki pystyvät automaattisesti).

Nimimerkki Diesel viestissä #74 puki loistavasti sanoiksi tämän keskustelun perimmäisen ongelman. (Toki, en väitä etteikö Tapparan tai JYPin kannattajilla olisi sama lähtöoletus, mutta mikään automaatio se ei ole, luki tuolla vasemmalla mitä tahansa.)

Toiseksi ei kukaan ole esittämässä 100 prosenttista nollatoleranssia. Luulisi sinun käsittävän sen ilman asian erikseen alleviivaustakin. Kysymys on siitä miten nykyistä mm. varsin sallivaa kiekollisen pelaajan estämislinjaa voitaisiin tiukentaa niin, että Liigan pelaajat voisivat pelata paremmin taitokiekkoa ja kehittyä ratkaisijoiksi.

Itse asiassa olet hivenen väärässä ensimmäisen väitteesi kanssa, nythän on annettu useampikin puheenvuoro siitä miten nollatoleranssi on kadonnut. Ja viimeksihän viittasin tuolla nimimerkki kaalin kirjoitukseen.

Ja käytin jo useamman puheenvuoron myös kysymällä sitä miten aletaan määritellä mm. kaksinkamppailutilanteita vrt. "normaali" pelaaminen josta annettiin jo esimerkkejäkin. Minua on turha piikitellä, jos et seuraa keskustelua.

Eli suomeksi: Miten siistitään peliä muuttamatta liikaa jääkiekon perusluonnetta, johon kiistatta kuuluu kamppailupelaaminen.

Kolmanneksi otin kiekkokontrollin senkin takia esille, että siihen pääsemiseen tarvitaan hyvä harjoitepankki ja paljon toistoja. Liigan tuomarilinjan muuttaminen lähemmäksi NHL-kiekkoa estämisten suhteen vaatii samaa. Ei se muuttuisi hetkessä mutta yhdessä tekemällä - tahtotilan ollessa oikea - linja saadaan paremmin palvelemaan Liigan pelaajien ja pelin kehitystä.

Nimenomaan, joten joko ymmärrät mitä tarkoitan ammattituomarit vrt. amatöörituomarit-asetelmalla. Ei ole vaikea asia. (Lihavointi on minun).

Jos käytämme logiikkaasi vuorostaan tähän sinun kiekkokontrollivertaukseesi, niin sehän tarkoittaisi, että yhteinen tahto ja päätös automaattisesti saisivat joukkueen pelaamaan kiekkokontrollia. Me tiedämme molemmat, että se on täysin päätön ajatus tuollaisenaan.

Sulla tulee aika lapsellisia juttuja. Kuten tuo Steve Ott huitoi mailalla vastustajaa ja maalin edessä tuli poikkaria. Taisi olla tämäkin sitä "kahvaamista".

(Voihan niitä heitellä mutta se vie asialliselta keskustelulta pohjan. Jos niihin reagoisi, pitäisi kysyä jotain että trollaatko sä kahvaran puolesta vai mistä on kysymys? Joten parempi olla reagoimatta, mutta jätä ne pois itsekin).

Jaha, joko sinäkin lähdet tähän mukaan, kuvittelin, että olet kuitenkin fiksumman puolen kirjoittajia.

Se "lapsellinen" NHL-heitto koskikin vain sitä, että ei sieltäkään mailahäirintää ole KOKONAAN kitketty, vaan nimenomaan kahvaaminen. Ja minä seison edelleen väitteeni takana, että Suomessa ei kahvata enää.

Ja tuo taas liittyy siihen tässäkin ketjussa esiintyneeseen harhaluuloon, että kahvaaminen tarkoittaa kaikkea mailalla tapahtuvaa häirintää ja muuta vastustajan pelaamisen vaikeuttamista.

Joten joo, trollaan taas Tapparan puolesta, kun lukija ei tajua mitä lukee, eikä viitsi kysyä. Koita ensi kerralla vittuilla edes paremmin asiapohjalta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli suomeksi: Miten siistitään peliä muuttamatta liikaa jääkiekon perusluonnetta, johon kiistatta kuuluu kamppailupelaaminen. (...) Nimenomaan, joten joko ymmärrät mitä tarkoitan ammattituomarit vrt. amatöörituomarit-asetelmalla. Ei ole vaikea asia

Onhan tähän vastattu jo useamman kerran. Itsekin olen pariin kertaan todennut että kun päästään estämisten osalta lähemmäksi NHL-linjaa, ollaan oikealla tiellä. Se ei vaadi ammattituomareita.


Jos käytämme logiikkaasi vuorostaan tähän sinun kiekkokontrollivertaukseesi, niin sehän tarkoittaisi, että yhteinen tahto ja päätös automaattisesti saisivat joukkueen pelaamaan kiekkokontrollia. Me tiedämme molemmat, että se on täysin päätön ajatus tuollaisenaan.

Älä laita sanoja suuhuni vaikka siten ne palvelevat tarkoitustasi.

Kirjoitin että samalla tavalla kuin kiekkokontrolli vaatii harjoitepankin toistoineen, liigan tuomarilinjaa voidaan muuttaa (harjoittelemalla). Jotta alkuun päästäisiin, tarvitaan ensin tahto tehdä muutos. Sitä tahtoa ei Liigassa ole sillä Liigan johto haluaa pitää ylisuuren sarjan tasaisena.


Se "lapsellinen" NHL-heitto koskikin vain sitä, että ei sieltäkään mailahäirintää ole KOKONAAN kitketty, vaan nimenomaan kahvaaminen. Ja minä seison edelleen väitteeni takana, että Suomessa ei kahvata enää.

Sinä voi seista väitteesi takana ihan vapaasti. Jos kahvaamisella tarkoitetaan sitä mitä sillä yleisesti tarkoitetaan eli Liigassa kiekottoman tai kiekollisen pelaajan estämistä tai koukkimista mailaa hyväksi käyttäen, väitteesi on joko kuvitelmiesi tai puhtaan sokeuden tulosta.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Onhan tähän vastattu jo useamman kerran. Itsekin olen pariin kertaan todennut että kun päästään estämisten osalta lähemmäksi NHL-linjaa, ollaan oikealla tiellä. Se ei vaadi ammattituomareita.

MI-TEN?

Niitä keinoja Cobol, keinoja. Ei mitään "kunhan päätetään vaan".

Mihin puututaan, miten, millä tarkkuudella, miten eri tilanteet määritellään jne?

Älä laita sanoja suuhuni vaikka siten ne palvelevat tarkoitustasi.

Kirjoitin että samalla tavalla kuin kiekkokontrolli vaatii harjoitepankin toistoineen, liigan tuomarilinjaa voidaan muuttaa (harjoittelemalla). Jotta alkuun päästäisiin, tarvitaan ensin tahto tehdä muutos. Sitä tahtoa ei Liigassa ole sillä Liigan johto haluaa pitää ylisuuren sarjan tasaisena.

Niin sinä ihan itse sanoit, että minun logiikkani nollatoleranssista oli typerä koska kiekkokontrolli. Joten ei tarvitse edes laittaa. Teit tuon ihan itse.

Sinä olet keskustellut liigan toimitusjohtajan kanssa ja hän sanoi sinulle noin ettei tahtoa ole, oliko tämä toimitusjohtaja Vuorinen vai kuka? Kun taas peli kentällä näyttää, että muutos nimenomaan kahvaamisessa on päivänselvä pitkällä ajanjaksolla mikä osoittaa, että on ollut yhteistä tahtoa päästä eroon kahvaamisesta per se.

On selvää, että se päätös tarvitaan ensin mutta tarvitaan edelleen ne resurssit. Pelkillä powerpointeilla tavataan pyyhkiä takapuolta.

Sinä voi seista väitteesi takana ihan vapaasti. Jos kahvaamisella tarkoitetaan sitä mitä sillä yleisesti tarkoitetaan eli Liigassa kiekottoman tai kiekollisen pelaajan estämistä tai koukkimista mailaa hyväksi käyttäen, väitteesi on joko kuvitelmiesi tai puhtaan sokeuden tulosta.

Niin teenkin ja tarvittaessa myös perustelen. Minun ei sitä tarkoitusta varten tarvitse edes mollata toisia kirjoittajia. Sinäkin voisit oman kantasi perustella.

Jos argumentit alkavat perustua enää tuohon semantiikkaan niin lienee sen merkki, että asiasta ei liene tässä kohdin kummallakaan enää enempää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
MI-TEN? Niitä keinoja Cobol, keinoja. Ei mitään "kunhan päätetään vaan". Mihin puututaan, miten, millä tarkkuudella, miten eri tilanteet määritellään jne?

Puhutaan ilmeisesti aivan eri asiasta. Minä puhun Liigan estämislinjasta ja vertaan sitä NHL:n vastaavaan. Koska Liigankin säännöissä on jo nyt rangaistukset kohdallaan, niitä voisi noudattaa nykyistä tarkemmin.

Keinovalikoima voisi olla sama kuin oli NHL:ssä. Liiga teettää yhdessä tarpeellisten tahojen kanssa useita videokoosteita siitä millainen estäminen on rangaistavaa ja millainen blokkaaminen on OK. Nämä käydään läpi yhdessä ja siinä meillä on harjoitepankki. NHL:ssä on vastaavat mm. taklausten osalta (oikea taklaus, rangaistava taklaus) ja sama voitaisiin tehdä täälläkin. Näiden kustannukset ovat matalat koska kaikki pelit videoidaan. Niistä lötyy yllin kyllin materiaalia kaikkeen tarkoitukseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin teenkin ja tarvittaessa myös perustelen. Minun ei sitä tarkoitusta varten tarvitse edes mollata toisia kirjoittajia. Sinäkin voisit oman kantasi perustella.

Jos argumentit alkavat perustua enää tuohon semantiikkaan niin lienee sen merkki, että asiasta ei liene tässä kohdin kummallakaan enää enempää.

En minä sinua mollannut. Mutta kun väität että liigassa ei enää kahvata niin se on sokeutta. Vika ei ole minussa, valitan.

Ei muuta osaltani.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Puhutaan ilmeisesti aivan eri asiasta. Minä puhun Liigan estämislinjasta ja vertaan sitä NHL:n vastaavaan. Koska Liigankin säännöissä on jo nyt rangaistukset kohdallaan, niitä voisi noudattaa nykyistä tarkemmin.

Keinovalikoima voisi olla sama kuin oli NHL:ssä. Liiga teettää yhdessä tarpeellisten tahojen kanssa useita videokoosteita siitä millainen estäminen on rangaistavaa ja millainen blokkaaminen on OK. Nämä käydään läpi yhdessä ja siinä meillä on harjoitepankki. NHL:ssä on vastaavat mm. taklausten osalta (oikea taklaus, rangaistava taklaus) ja sama voitaisiin tehdä täälläkin. Näiden kustannukset ovat matalat koska kaikki pelit videoidaan. Niistä lötyy yllin kyllin materiaalia kaikkeen tarkoitukseen.

Ei puhuta vaan juuri tuosta mitä jälkimmäisessä alat jo purkamaan. Ja tuo kaikki vaatii tekijät, aikaa ja RAHAA. Eli niitä resursseja.

Sitten taas tuosta jatkaen törmätään amatööri vs. ammattilais-ajatteluun tuomareiden osalta, sillä äkkiä voisi kuvitella, että nuo erilaiset tulkinnat vaativat paljon mm. videoanalyysia myös tuomareilta -> vaatii sen ammattitaidon (erikoisosaamisen). Silloin siihen pitäisi olla aikaakin ja mielellään saada kunnon korvaus.

Ei ole mielestäni kovin realistista ajatella, että amatööripohjalta toimivilta ihmisiltä voi odottaa ammattilaistason suorittamista. Siksi tarvitaan rahaa.

Cobol kirjoitti:
En minä sinua mollannut. Mutta kun väität että liigassa ei enää kahvata niin se on sokeutta. Vika ei ole minussa, valitan.

Ei muuta osaltani.

Tuo ei ole mikään asiaperuste, että minä olen sokea. Valitan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ole mielestäni kovin realistista ajatella, että amatööripohjalta toimivilta ihmisiltä voi odottaa ammattilaistason suorittamista. Siksi tarvitaan rahaa.

SM-liiga salasi tuomareiden korotetut, uudet palkkiot mutta tuomareiden liiton puheenjohtaja Pitkäsen mukaan palkkiot eivät ole tuhansia vaan satoja per ottelu. Jos nyt kuvitellaan että vaikka 500 euroa per ottelu ja vähän yli kaksi ottelua viikossa niin puhutaan noin 4000-6000 euron tasosta kuukaudessa. Kyllä tuolla liksalla voi pitää tuomareita vähintään puoliammattilaisina kun keskipalkka Suomessa on noin 3 200 euroa kuukaudessa. Tuomarit tienaavat siis yli keskiarvon ja jopa tuplasti tai lähes tuplasti sen mitä tavallinen palkansaaja. En näe miksi näillä liksoilla ei voisi jotain vaatia ja edellyttää. Moni tekee vaativaa työtä paljon pienemmällä korvauksella.

Videokoosteiden tekeminen ei ole kallista. Enemmän ongelmaa tulee siinä, mitä estämisen kitkennällä tavoitellaan ja mihin vedetään rajat. Tässä kannattaa käyttää NHL:n vastaavia koulutusvideoita. Liigassa on päätoimisena Arto I Järvelä joka voisi tehdä alustavan uudistustavoitteen ja suunnitelman ikään kuin palkkansa eteen.

Tuo ei ole mikään asiaperuste, että minä olen sokea. Valitan

Ei olekaan, mutta en sellaista ole kirjoittanut. Sokeutesi kahvaamiselle ei tietenkään ole mikään peruste, vaan lopputulos.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
SM-liiga salasi tuomareiden korotetut, uudet palkkiot mutta tuomareiden liiton puheenjohtaja Pitkäsen mukaan palkkiot eivät ole tuhansia vaan satoja per ottelu. Jos nyt kuvitellaan että vaikka 500 euroa per ottelu ja vähän yli kaksi ottelua viikossa niin puhutaan noin 4000-6000 euron tasosta kuukaudessa. Kyllä tuolla liksalla voi pitää tuomareita vähintään puoliammattilaisina kun keskipalkka Suomessa on noin 3 200 euroa kuukaudessa. Tuomarit tienaavat siis yli keskiarvon ja jopa tuplasti tai lähes tuplasti sen mitä tavallinen palkansaaja. En näe miksi näillä liksoilla ei voisi jotain vaatia ja edellyttää. Moni tekee vaativaa työtä paljon pienemmällä korvauksella.

Videokoosteiden tekeminen ei ole kallista. Enemmän ongelmaa tulee siinä, mitä estämisen kitkennällä tavoitellaan ja mihin vedetään rajat. Tässä kannattaa käyttää NHL:n vastaavia koulutusvideoita. Liigassa on päätoimisena Arto I Järvelä joka voisi tehdä alustavan uudistustavoitteen ja suunnitelman ikään kuin palkkansa eteen.

En tiedä palkoista mutta kovilta kuulostavat, verotonta tuloa vai? Tosin hyvä, että vähän saavatkin, on se sellaista koiranhommaakin. Ei siltikään muuta sitä faktaa, että tuo kaikki vaatii aikaa ja rahaa.

Joko meillä on kaikkien aikojen salaliitto jääkiekossa, tai sitten sitä rahaa ei kertakaikkiaan ole. Toistaiseksi kallistun vielä jälkimmäiseen. (Tai kai liitolla olisi mutta sehän ei liigaa varmaan auta ase ohimollakaan).

Ei olekaan, mutta en sellaista ole kirjoittanut. Sokeutesi kahvaamiselle ei tietenkään ole mikään peruste, vaan lopputulos.

Hohhoijaa :D
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tiedä palkoista mutta kovilta kuulostavat, verotonta tuloa vai? Tosin hyvä, että vähän saavatkin, on se sellaista koiranhommaakin. Ei siltikään muuta sitä faktaa, että tuo kaikki vaatii aikaa ja rahaa...

Jari Levonen taisi tienata palkkatulona vuonna 2012 vähän vaille 60.000€. Hän työskentelee kouluavustajana ja teki elo - joulukuun puolta virkaa. Eli jääkiekon osuus on varmasti vähintää 2/3 tuosta rahasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös