Kahvakiekon comeback – jos se koskaan katosikaan

[J.Grönvall]

Jari Levonen taisi tienata palkkatulona vuonna 2012 vähän vaille 60.000€. Hän työskentelee kouluavustajana ja teki elo - joulukuun puolta virkaa. Eli jääkiekon osuus on varmasti vähintää 2/3 tuosta rahasta.

Ok, onko Levonen poikkeus vai pääsevätkö kaikki noille numeroille?

 

[Gags]

Tuomarithan pääsevät nauttimaan melko hyvistä verottomista kilometrikorvauksista myöskin. Seuraavan matsin jälkeen voitte mennä katsomaan lähtevätkö himaan kaikki omilla autoillaan, vaan käyttävätkö kimppakyytiä ja sitten iltakaakaon ääressä voi spekuloida itsekseen, ottiko jokainen kuitenkin täydet km-korvaukset...

Itse ketjun asiaan sen verran, että viimeisessä ottelussaan Jokereita vastaan Tappara näytti selviä orastavia kahvauksen merkkejä ja siksi pitkälti hävisivätkin ottelun. Uskon että Rautakahva ottaa opikseen ja palaa aktiivisempaan kiekkoon.

 

[Cobol]

Joko meillä on kaikkien aikojen salaliitto jääkiekossa, tai sitten sitä rahaa ei kertakaikkiaan ole. Toistaiseksi kallistun vielä jälkimmäiseen.

Jos nuo salaliitot nyt kuitenkin unohdat. Kyse ei ole myöskään rahasta.

Suomessa on saatavilla (ei tosin julkisesti) erittäin hyviä koosteita ja analyyseja pelistä. Esimerkiksi Rautakorven tunnin esitelmä videoineen siitä mikä on meidän peliä ja miten siinä reagoidaan eri tilanteissa jne. Vaihe vaiheelta käydään läpi.

Samalla tavalla voitaisiin koota esittämäni videomateriaali taklauksista ja niiden vastaanotosta (oikein/väärin) sekä estämisestä (rangaistaan) ja blokkauksista (rangaistaan, ei rangaista) jne. Arto I Järvelä linjaisi samalla tavalla caset kuin Rautakorpi omansa.

Hintaa tälle tulisi muutama satanen videotyöstä ja Järvelä nyt saa palkkansa muutenkin.

 

[J.Grönvall]

Itse ketjun asiaan sen verran, että viimeisessä ottelussaan Jokereita vastaan Tappara näytti selviä orastavia kahvauksen merkkejä ja siksi pitkälti hävisivätkin ottelun. Uskon että Rautakahva ottaa opikseen ja palaa aktiivisempaan kiekkoon.

Juu ja pelasi muutenkin erittäin heikon pelin. Entä ne 19 muuta ottelua, mitä olet niistä mieltä?

Samalla tavalla voitaisiin koota esittämäni videomateriaali taklauksista ja niiden vastaanotosta (oikein/väärin) sekä estämisestä (rangaistaan) ja blokkauksista (rangaistaan, ei rangaista) jne. Arto I Järvelä linjaisi samalla tavalla caset kuin Rautakorpi omansa.

Hintaa tälle tulisi muutama satanen videotyöstä ja Järvelä nyt saa palkkansa muutenkin.

Okei, paljonko muutamalla satasella saadaan materiaalia ja kuka tämän tekee? Ja sinun mallissasi Järvelä on se joka määrittelee sitten mitä otteluvideoilta otetaan tuohon koulutusmateriaaliin? Eli käytännössä mikä on sallittua ja mikä ei.

Tämän lisäksi olisi varmasti hyvä olla videomateriaalia saatavilla koko kauden ajan, jotta tuomarit voisivat omissa palautteenantotilaisuuksissaan käydä läpi omia matsejaan ja niissä tehtyjä virheitä. Voihan toki olla, että tekevät sitä jo nyt.

 

[Torsti]

Tuomarithan pääsevät nauttimaan melko hyvistä verottomista kilometrikorvauksista myöskin.

Kilometrikorvaus on kulukorvausta, ei palkkaa tai palkkiota. Sillä siis korvataan aiheutuneita kuluja. Se ei siis ole osa palkkaa, vaikka monesti esim. työnantajat näin perustelevatkin. Se on totta, että kimppakyydit säästäisivät monta euroa vuodessa.

Itse ketjun asiaan sen verran, että viimeisessä ottelussaan Jokereita vastaan Tappara näytti selviä orastavia kahvauksen merkkejä ja siksi pitkälti hävisivätkin ottelun. Uskon että Rautakahva ottaa opikseen ja palaa aktiivisempaan kiekkoon.

Tappara oli tuossa pelissä huono. Joko oli reenattu jalat pökkelöiksi tai Jokerit oli jostain syystä paria pykälää liukkaampi (ehkä joukkueiden tasoero sitten on tuo). Silloin joudutaan monesti roikkumaan, koska ollaan potku jäljessä. Taisi Tappara saada melko paljon roikkumisjäähyjäkin ko. pelissä, huonosti toteutettua kahvausta siis.

Tohon kun muuten maalaa Lökin tai Grönvallin niin niillä ei pysty ampumaan kuin jäitä pitkin ränniin.

Päinvastoin, Laksolalla voi kiertää maalia. Pekalla on vapaa rooli.

 

[Cobol]

Okei, paljonko muutamalla satasella saadaan materiaalia ja kuka tämän tekee? Ja sinun mallissasi Järvelä on se joka määrittelee sitten mitä otteluvideoilta otetaan tuohon koulutusmateriaaliin? Eli käytännössä mikä on sallittua ja mikä ei.

Tämän lisäksi olisi varmasti hyvä olla videomateriaalia saatavilla koko kauden ajan, jotta tuomarit voisivat omissa palautteenantotilaisuuksissaan käydä läpi omia matsejaan ja niissä tehtyjä virheitä. Voihan toki olla, että tekevät sitä jo nyt.

Tässä vaiheessa ei ole relevanttia pohtia paljonko muutamalla satasella saa tai kuka sen tekee. Järvelänkin rooli voisi olla työnsä mukainen. Uudistuksen vetäjä ja sen esittäjä. Sisällöllisen puolen valmistelisi tuomarikollegio enkä pahana laittaisi yhtään jos esimerkiksi maajoukkueen valmentaja Westerlund olisi mukana.

Mutta tällaista ei tulla näkemään. 14 joukkueen sarjan pelaajien taso putoaa edelleen koska Liiga ei kykene kilpailemaan isompien sarjojen kanssa taitopelaajista. Jos Liigassa vedettäisiin tiukempaa linjaa estämiselle ja kahvalle, joukkueiden tasoerot kasvaisivat liian suuriksi ja veisivät sarjasta mielenkiintoa. Se taas vaikuttaisi sponsoreihin ja yleisömääriin.

Joten se tästä. Niin kauan kuin nykyinen puuhastelu Liigassa jatkuu.

 

[Palokan Keisari]

Pahaa tekee kun lukee tätä ketjua. En ihmettele, ettei puuhasteluliigassa tapahdu mitään muutosta, jos Suomi on täynnä ihmisiä, joiden mielestä tässä liigassa pelataan puhtaasti. Tai ylipäätään, mitä tällä kahvaamisella yms tarkoitetaan. Ei se ole pelkästään mailan laittamista kainaloon kahden metrin takamatkalta. Katsokaa vaikka yksi peli NHLää näin alkuun, helpottaa ymmärtämään asioita sen jälkeen. Ainoa, joka tästä kärsii on Suomen jääkiekkoilu, 99% pelaajista kun sattuu pelaamaan ekat pelinsä tässä liigassa. Turha kitistä kun ei ole ikinä maalintekijöitä tai maajoukkue on täynnä ravihevosia.

Olen ihan helvetin tyytyväinen Jokerien siirtymisestä KHLään, sen jälkeen ei tarvitse tuhlata enää sekuntiakaan tuon pystypainin katsomiseen.

 

[Kirjoittelija]

Ok, onko Levonen poikkeus vai pääsevätkö kaikki noille numeroille?

Levonen on runkosarjassa eniten matseja viheltävien joukossa, piippaa yleensä pleijareissa tappiin asti (luultavasti finaaleissa on isommat palkkiot kuin runkosarjassa) ja käy lisäksi tuomaroimassa erinäisiä arvokisoja. Joten ei taida Levosen tuomaroinnista saatava tulo olla ihan mediaani liigatuomarien joukossa. Eikä Howard Webbinkään tuloista näe sitä, paljonko keskimääräinen Valioliiga-dumari vuodessa tienaa.

Kilometrikorvaus on kulukorvausta, ei palkkaa tai palkkiota. Sillä siis korvataan aiheutuneita kuluja. Se ei siis ole osa palkkaa, vaikka monesti esim. työnantajat näin perustelevatkin. Se on totta, että kimppakyydit säästäisivät monta euroa vuodessa.

Onko jotain faktatietoa siitä, että liigatuomareilta ei edellytetä kimppakyytejä silloin, kun ne ovat järkevästi järjestettävissä?

Katsokaa vaikka yksi peli NHLää näin alkuun, helpottaa ymmärtämään asioita sen jälkeen.

Jos katsoo ratkaisevan Stanley Cup -finaalin, päätyy käsitykseen, että änärissä saa koukkia ja roikkua ihan mielin määrin.

 

[Orlando]

Katsokaa vaikka yksi peli NHLää näin alkuun, helpottaa ymmärtämään asioita sen jälkeen.

Minkä takia Liigaa pitäisi verrata maailman ylivoimaisesti parhaaseen sarjaan? Mielestäni hieman epäreilua. Toisekseen lähes kaikki p-amerikkalaiset pelaajat kehuvat kotoista Liigaamme siitä, että täällä pelataan lätkää hyvin samalla tavalla, kuin heillä. Kusettaako ne?

Kuten voimasuhdeketjuun kirjoitin, niin mielestäni kahvakiekkoa ei olla pelattu enää vuosiin. Skriinejä ja blokkeja toki harrastetaan joka joukkueen osalta. Toiset tekevät tätä enemmän, toiset vähemmän ja toiset paremmin, toiset huonommin. "Iholla" oleminen on ihan normaali tapa puolustaa omaa maalia ja kamppailupelaaminen on olennainen osa jääkiekkoa, kuten J.Grönvall on tuonut esille. Riittävän aktiivisella ja nopealla hyökkäyspelillä saa hankittua jäähyjä "Tapparalle" ja "JYPille" ja sitä kautta myös maaleja. Jos taas oman suosikin hyökkäyspeli on puutteellista, niin onhan se helvetin raivostuttavaa, kun päätä hakataan seinään, eikä saada edes jäähyjä hankittua vastustajalle.

Pitää myös todeta, että niin kauan, kun tuomarilinja heittelee yhden pelin aikana ja hyvitysjäähyjä jaetaan, on turha haikailla nollatoleranssien perään. Perusasiat kuntoon ensin. On tosin todettava, että tällä kaudella olen nähnyt usean pelin, joissa tuomarit ovat olleet näkymättömiä, eli ovat viheltäneet linjakkaasti ja hyvin.

Mä en ainakaan ole yhtään huolissani mistään kahvaamisista. Ihmettelenkin, että miksi juuri Jokerifanit näkevät tästäkin asiasta niin suurta vaivaa, kun heidän ei muutenkaan enää tarvi kärsiä tästä "puuhasteluliigasta"(vittu mikä termi), kuin tämän kauden.

 

[Kahvitunti]

Mä en ainakaan ole yhtään huolissani mistään kahvaamisista. Ihmettelenkin, että miksi juuri Jokerifanit näkevät tästäkin asiasta niin suurta vaivaa, kun heidän ei muutenkaan enää tarvi kärsiä tästä "puuhasteluliigasta"(vittu mikä termi), kuin tämän kauden.

No heidät on pakotettu keksimään itselleen hyvä syy minkä takia SM-liiga ei enää kiinnostaisi heitä. Voimia heille, olen minäkin joskus yritt6änyt vakuuttaa itselleni vaikka jos mitä elämäni aikana. Ei minunkaan mielestäni täätä kahvaamista loppujen lopuksi ole sen enempää tai vähempää kuin muissakaan liigoissa. Tuomarilinja vaihtelee matseittain täällä ja niin vaihtelee muissakin liigoissa.

 

[Voimalaituri]

Sinänsä mielenkiintoista, että kun tämä kahvakiekko/Tappara -juttu keksittiin vuosituhannen alussa, oli joukkue liigan isokokoisin ja kamppailuvoimaisin. Joukkue myös käytti kamppailuvoimaansa ja pelasi fyysista kiekkoa. Vuosituhannen alun joukkueet olivat myös yksilötasolla varsin laadukkaita ja moni pelaaja nousi tuona aikana kansainväliselle tasolle. Miettikääpä vaikka moniko tuon ajan Tappara puolustajista on pelannut MM-kisoissa. Jotain muutakin hyvää joukkueessa ja pelaajistossa siis oli kuin pelkästään tehokas kahvaaminen.

Toisaalta tämän päivän Tappara on liigan pienikokoisin ja pelaajahankinnoissa on painotettu aivan muita seikkoja kamppailuvoimaa. Joukkueen pelaajarakenne ei tietenkään kerro suoraan sitä pelaako se kahvakiekkoa vai ei, mutta on silti jotenkin hassua huomata että kahden eri aikakauden likipitäen päinvastaisesti rakennettua Tappara joukkuetta syytetään samasta asiasta.

Yksi asia missä Tappara selkeästi oli Ässiä huonompi viime keväällä oli juurikin playoff-sääntöjen sallima härski kontaktipelaaminen. Joukkueesta ei yksinkertaisesti löytynyt luonnetta ja hauista tuohon hommaan. Pelkään, että näin voi käydä tänäkin keväänä.

 

[Palokan Keisari]

Minkä takia Liigaa pitäisi verrata maailman ylivoimaisesti parhaaseen sarjaan? Mielestäni hieman epäreilua.

Ei sitä tarvitsekaan verrata, mutta sieltä voisi ottaa mallia niistä asioista mitkä tehdään paremmin. Nollatoleranssi käyttöön tännekin tuon tuomarilinjan suhteen. Siihen ei tarvita mitään poppakonsteja tai ammattituomareita, riittää kun siitä tehdään päätös ja se ohjeistetaan tarpeeksi selvästi tuomareille.
Mailahäirinnät, kiekottoman estämiset ja blokkaamiset pois, pelin taso nousee samantien selvästi. Nyt siihen ei taida edes kenelläkään päättäjistä haluja olla.

Valitettavasti.

 

[Espoon Siniset]

Kyllä olettaisin kimppakyytejä käytettävän. Aika usein kun peleissä nähdään parina Levonen-Boman Porista, Fonselius-Rantala Turusta tai Leppänen-Toivola Tampereelta.

 

[Henkka]

. Kuitenkin useimmiten vastustajan kannattajien näkemä kahvaaminen on pelkästään omasta ennakkoasenteesta johtuva tulkintavirhe. Jos oman joukkueen pelaaja tekisi täsmälleen samanlaisen suorituksen, hänen ei nähtäisi kahvaavan.

- Jääkiekkokulttuuriin kuuluu vastustajan mustamaalaminen. Jos toiseen joukkueeseen voidaan liittää jotain negatiivista, se myös tehdään.

Näin.

Siinä se on täydellisesti tiivistettynä koko kahva-myytti.

Busted.

 

[Torsti]

Onko jotain faktatietoa siitä, että liigatuomareilta ei edellytetä kimppakyytejä silloin, kun ne ovat järkevästi järjestettävissä?

Minulla ei faktatietoa ole. Ehkä olisin voinut muotoilla tekstini siten, että mikäli kimppakyytejä ei käytetä, tuhlataan rahaa kasvattamalla tietoisesti kustannuksia.

 

[TosiFani]

Levonen on runkosarjassa eniten matseja viheltävien joukossa, piippaa yleensä pleijareissa tappiin asti (luultavasti finaaleissa on isommat palkkiot kuin runkosarjassa) ja käy lisäksi tuomaroimassa erinäisiä arvokisoja. Joten ei taida Levosen tuomaroinnista saatava tulo olla ihan mediaani liigatuomarien joukossa...

Ei ole mediaani, mutta Levosen tulot kertovat mitä hyvät tuomarit tienaavat SM-liigassa. J. Grönvall perää ammattituomareita ja piti nykyistä tuomarijärjestelmää amatööripuuhasteluna. Boman elää pelkällä tuomaroinnilla, samoin Levosen tuloista suurin osa tulee tuomaroinnista, puheet amatöörituomareista voidaan unohtaa.

 

[J.Grönvall]

Ei ole mediaani, mutta Levosen tulot kertovat mitä hyvät tuomarit tienaavat SM-liigassa. J. Grönvall perää ammattituomareita ja piti nykyistä tuomarijärjestelmää amatööripuuhasteluna. Boman elää pelkällä tuomaroinnilla, samoin Levosen tuloista suurin osa tulee tuomaroinnista, puheet amatöörituomareista voidaan unohtaa.

Sanoin, että NHL:n ja Liigan vertailu suoraan toisiinsa on hedelmätöntä. TosiFani vaihteeksi käänsi asian päin honkia :D

Ja kuten aina ennenkin niin totuus löytyy viestihistoriasta tai tätä ketjua taaksepäin selaamalla. Turha sen enempää kuluttaa aikaa tähän inttämiseen taas...

 

[xkouhiax]

Ei ole mediaani, mutta Levosen tulot kertovat mitä hyvät tuomarit tienaavat SM-liigassa. J. Grönvall perää ammattituomareita ja piti nykyistä tuomarijärjestelmää amatööripuuhasteluna. Boman elää pelkällä tuomaroinnilla, samoin Levosen tuloista suurin osa tulee tuomaroinnista, puheet amatöörituomareista voidaan unohtaa.

Boman ja Levonen tuomitsee kaikki Liigapelit?

 

[TosiFani]

Boman ja Levonen tuomitsee kaikki Liigapelit?

Levosen ja Bomanin pelimäärät putosivat viime kaudella Ässien menestyksen takia. Runkosarjassa he olivat muistaakseni aika kärjessä, oliko ollut n. 50 peliä.

 

[TosiFani]

Sanoin, että NHL:n ja Liigan vertailu suoraan toisiinsa on hedelmätöntä. TosiFani vaihteeksi käänsi asian päin honkia :D...

Sinä olet inttänyt Cobolin kanssa, älä sotke minua siihen.

Peräsit ammattilaistuomareita SM-liigaan, pidit sitä ratkaisuna tuomaritoiminnan kehittämiseen. Tässä esimerkki viestistäsi.

...Sitten taas tuosta jatkaen törmätään amatööri vs. ammattilais-ajatteluun tuomareiden osalta, sillä äkkiä voisi kuvitella, että nuo erilaiset tulkinnat vaativat paljon mm. videoanalyysia myös tuomareilta -> vaatii sen ammattitaidon (erikoisosaamisen). Silloin siihen pitäisi olla aikaakin ja mielellään saada kunnon korvaus.

Ei ole mielestäni kovin realistista ajatella, että amatööripohjalta toimivilta ihmisiltä voi odottaa ammattilaistason suorittamista. Siksi tarvitaan rahaa...

Kerroin sen mitä tiedän parin porilaisen liigatuomarin tilanteesta, he eivät toimi amatööripohjalta.

Liigatuomareilla on muuten videokoosteet liigapeleistä käytössään, käsittääkseni jo seuraavana päivänä. Nämä koosteet ovat salasanan takana netissä, josta jokainen tuomari voi tutustua tapauksiin.

 

[MustatKortit]

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta mielestäni nämä puheet jostain ammattituomareista ja heidän superiööristä viheltämisestään ovat ihan naurettavia, ainakin mitä Suomeen tulee.

Jos Suomeen perustettaisiin ihan virallisesti jonkin sortin ammattituomari-järjestelmä, niin en uskoisi sen vaikuttavan tuomarityöskentelemisen laatuun millään tavalla. Samat äijät siellä olisivat askissa, Levonen, Boman, Ringbom&co etunenässä.

Toisekseen - kuten TF jo taisi jossain vaiheessa mainita (?) - Suomessa tuomarityöskentely on varsin hyvää. Kauneus on katsojan silmissä, osa jengistä jaksaa itkeä tuomareista otteluketjuissakin pitkät pätkät, toiset ei. Mielestäni Suomessa tuomarit (lajista riippumatta) eivät yleensä ole ratkomassa pelien lopputuloksia.

Loppuun vielä pientä hymähtelyä siitä, että isossa ja mahtavassa KHL:ssä on näitä "ammatikseen viheltäviä" ja muistaakseni Jyri Rönn on noissa hommissa. hymiö.

 

[J.Grönvall]

Sinä olet inttänyt Cobolin kanssa, älä sotke minua siihen.

Peräsit ammattilaistuomareita SM-liigaan, pidit sitä ratkaisuna tuomaritoiminnan kehittämiseen. Tässä esimerkki viestistäsi.

Hahhah, MINÄ olen sotkenut KENET mihin? Katsohan mitä kirjoitit tänään klo 8.31. Ja kuten sanoin niin viestihistoria osoittaa täysin lahjomattomasti kumpi meistä on oikeassa :)

Ja enpäs ole PERÄNNYT yhtään mitään minnekään.

Viestihistoria, TosiFani, viestihistoria.

Minun ja Cobolin keskustelu liittyi siihen minun alkuperäiseen kommenttiini eri liigojen vertailusta. Eli koitahan nyt sinäkin kerrankin olla vääristelemättä asioita.

Ja joo, anteeksi. Nyt minä lopetan sinun kanssasi jankkaamisen, menee ketju muuten taas piloille.

PS. Kahden porilaisen erotuomarin esimerkki ei vielä kuvaa koko kenttää. Odotellaan josko saataisiin jotain faktoja kehiin...

 

[Handyy]

Koska keskustelu on lähinnä akselilla Tappara-Jokerit, mitäs jos vertailtaisiin jäähyjä 20 pelatun ottelun jälkeen:

Estämisjäähyt:
Tappara 12
Jokerit 23

Koukkaamisjäähyt:
Tappara 16
Jokerit 12

Estämis-, kiinnipitämis-, koukkaamis-, huitomis- ja kampitusjäähyt:
Tappara 65
Jokerit 59

Käytännössä joukkueet ovat tasoissa, ainoa vaan että Jokerit ottaa tuplamäärän estämisjäähyjä verrattuna Tapparaan.

Jäähytilastoista näkee aika pitkälti, miten asia on. Olen myös sitä mieltä, että "Tappara 2000" oli kahvakiekon luvattu joukkue ja silloin saikin reilusti eniten jäähyjä koko liigassa. Mutta kun enää näin ei ole, on ihan turha väittää että Tappara pelaisi jotenkin paskemmin kuin esim. Jokerit. Jälkimmäinen joukkue on se, joka istuu estämisistä boksissa.

 

[1000]

Pahaa tekee kun lukee tätä ketjua. En ihmettele, ettei puuhasteluliigassa tapahdu mitään muutosta, jos Suomi on täynnä ihmisiä, joiden mielestä tässä liigassa pelataan puhtaasti. Tai ylipäätään, mitä tällä kahvaamisella yms tarkoitetaan. Ei se ole pelkästään mailan laittamista kainaloon kahden metrin takamatkalta. Katsokaa vaikka yksi peli NHLää näin alkuun, helpottaa ymmärtämään asioita sen jälkeen. Ainoa, joka tästä kärsii on Suomen jääkiekkoilu, 99% pelaajista kun sattuu pelaamaan ekat pelinsä tässä liigassa. Turha kitistä kun ei ole ikinä maalintekijöitä tai maajoukkue on täynnä ravihevosia.

Olen ihan helvetin tyytyväinen Jokerien siirtymisestä KHLään, sen jälkeen ei tarvitse tuhlata enää sekuntiakaan tuon pystypainin katsomiseen.

Paketillinen Nessua tilaukseen.

Missähän liigassa pelataan sitten puhtaasti? Eikös tuomarit ole sitä varten, että he viheltävät epäpuhtaudet pois, joka siis konkretisoituu jäähyinä. Ja olen katsonut paljon NHL- sekä Liiga-matseja tälläkin kaudella ja kyllä kummassakin menee ohitse tuomareilta estämisiä yms., että se siitä nollatoleranssista. Se että meidän kotoinen sarjamme perustuu lähinnä kahvaamiseen/painimiseen on kyllä täyttä puusilmäisyyttä.

Ja miten tämä "kahvakiekkoilu" liittyy suomalaisten maalintekotaitoihin. Kuluuko se osa harjoitteluajasta pystypainiin, joka pitäisi kohdistaa laukaisuharjoitteluun, vai mihin viittaat. Luulisi että kun PÄÄSEE pelaamaan vaikkapa NHL:ään, niin siellä olisi helppoa painaa kiekkoo verkkoon, kun ei ole 100-kilon painoa reppuselässä.

Olen kanssa helvetin tyytyväinen, että Jokerit siirtyy KHL:ään. Ei tarvitse tällaista jargonia lukee. Sitä paitsi venäläiset huitoo mailalla ihan vtusti.

 

[TosiFani]

...Viestihistoria, TosiFani, viestihistoria...

Niin, sinä olet pitänyt SM-liigan tuomaritoimintaa amatööritouhuna

Tavoite on eri asia kuin vertailla suoraan ja perustella jotain asiaa sillä, että NHL:ssäkin on niin ja näin. Jokainen lienee huomannut, että tässä maassa asiat eivät hoidu samalla tavalla. Hyvä tavoite tuo on varmasti, kuinka realistista on odottaa samaa tuomarointia nykyolosuhteissa? Entä kuinka realistista on odottaa ammattituomareita tänne, kuka maksaa?

NHL:ssä on omat ongelmansa joita taas meillä ei ole, ainakaan vielä, onneksi. Siihen nähden joku koukkiminen on pikkujuttu.

Viesti #45, J. Grönvall

...Niin, yhteisellä päätöksellä. Kenen yhteisellä? Oletko tosiaan sitä mieltä, että Liigan johto ja amatöörituomarit pystyisivät ikinä samaan tuomaroinnin tasoon mitä NHL:ssä on AMMATTILAISorganisaatioiden kanssa? No minä en ole...

Lainaus viestistä #63, J. Grönvall

No aina vaan sitä, että jos suomalainen liigatuomari sattuu olemaan vaikka työssäkäyvä ihminen joka lähtee duunipäivän jälkeen Lappeenrantaan tms. posottamaan autolla niin ihanko nyt realistisesti olette sitä mieltä, että se taso pysyy vakiona (ja vielä korkealla tasolla)?

Meillä voi olla tahtotila ja voidaan lähetellä tuhatmiljoonaa power pointia ynnä muuta mutta se ei edelleenkään poista sitä faktaa, että amatööri on amatööri. Jotkut ihan parhaat ja kovalla intohimolla asiaan suhtautuvat ehkä pystyvät suorittamaan tasaisesti mutta kaikki eivät koskaan...

Lainaus viestistä #67, J. Grönvall

...Nimenomaan, joten joko ymmärrät mitä tarkoitan ammattituomarit vrt. amatöörituomarit-asetelmalla. Ei ole vaikea asia. (Lihavointi on minun)...

Lainaus viestistä #94, J. Grönvall

Ei puhuta vaan juuri tuosta mitä jälkimmäisessä alat jo purkamaan. Ja tuo kaikki vaatii tekijät, aikaa ja RAHAA. Eli niitä resursseja.

Sitten taas tuosta jatkaen törmätään amatööri vs. ammattilais-ajatteluun tuomareiden osalta, sillä äkkiä voisi kuvitella, että nuo erilaiset tulkinnat vaativat paljon mm. videoanalyysia myös tuomareilta -> vaatii sen ammattitaidon (erikoisosaamisen). Silloin siihen pitäisi olla aikaakin ja mielellään saada kunnon korvaus.

Ei ole mielestäni kovin realistista ajatella, että amatööripohjalta toimivilta ihmisiltä voi odottaa ammattilaistason suorittamista. Siksi tarvitaan rahaa...

Lainaus viestä #99, J. Grönvall

Näissä lainauksissa puhut toistuvasti SM-liigan tuomaritoiminnasta amatööritoimintana ja ymmärsin, että kaipaisit ammattilaistuomareita liigaan. Ilmeisesti olin johtopäätöksessäni väärässä, pahoitteluni.