Kahvakiekon comeback – jos se koskaan katosikaan

  • 25 067
  • 159

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Lähes aina alakynnessä oleva joukkue seurasta riippumatta. Ei tarvitse montaa kierrosta seurata, että tämän huomaa.

No eikös tuo silloin pitkässä juoksussa mene suunnilleen tasan? Kärjessä olevat joukkueet tuossa kärsivät hieman. Tämähän on tosin selkeässä ristiriidassa tuon kaalin väittämän kanssa.

Kiinnostaisi edelleen kaalin näkemys systemaattista estämispeliä pelaavista joukkueista. Tai oikeastaan, onko joku joukkue joka ei systemaattisesti yritä vastustajaa estää? Kuulloistaisi aika ihmeelliseltä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä on ehkä turhauttavin ketju jatkoajan historiassa. En sitten enää malttanut pysyä poissa. Päälinja on Tappara sitä ja Rautakorpi tätä. Sivujuonteena vahvasti JYP. Aivan perkeleellinen määrä ennakkoasenteita ja muisteloita ajalta jolloin tuomarilinja oli erilainen. Olen liigalätkää seurannut 20 vuotta enkä oikein vieläkään ole ymmärtänyt mihin nämä asenteet perustuvat. Tai itseasiassa ainut peruste on menestys. Muuten täyttä paskaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos vilkaisee tuota Liigajoukkueiden voimasuhteet -ketjua, niin siellä ne huutelut "Tappara kahvaa ja pelaa oksettavasti, Rautakorpi pitäisi sulkea Suomen jääkiekkotoiminnasta" olivat 10 käden sormilla laskettavissa. Tässä ketjussa nuo ovat jääneet vähemmälle.

Kiitos, tiedän pysyä jatkossakin poissa ko. ketjusta.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Nyt kun Tappara-fanit jyrkästi kiistivät kahvat ja kiekottomien estämiset ja jäähytilastoihin vedoten totesivat jopa joukkueen olevan liigassa yksi vähiten estäviä joukkueita, niin luonnollinen seuraus lienee se, että Tapparan pelaaminen menee näiltä osin suurennuslasin alle. Tämä jäähytilastoihin vetoaminen on sikäli kyseenalaista, koska tuomarit sallivat tällaisen pelin liigassa ja juuri siihen asiaan moni kahvaus/estopelin esilletuoja on kiinnittänyt huomiota.

Niille jotka väittävät tällaisen pelaamisen poistuneen liigasta, niin suosittelen katsomaan NHL-pelejä. Myös nämä par'aikaa pelattavat EHT-ottelut käyvät verrokkina. Jos siltikään ei eroa huomaa, kannattaa yksinkertaisesti käydä optikolla. Ja en toki väitä, että vain muutama joukkue liigassa estää kiekottomia. Kaikki sitä tekee. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Niihin ei valitettavasti liigan nykylinjauksella puututa.

Itsellä onkin loistava paikka tehdä havaintoja ensi perjantain paikallisessa juuri tämän hetkisestä tilanteesta vastustajan osalta.
 
...

Itsellä onkin loistava paikka tehdä havaintoja ensi perjantain paikallisessa juuri tämän hetkisestä tilanteesta vastustajan osalta.

Siinä samallahan pystyt hyvin myös kahva- ja estovapaan Ilveksen peliä tarkastelemaan. Edelleen ihmettelen mikseivät kaikki sitten estä enemmän, jos se kerta on sallittua ja hyödyllistä? Vai onko siinä joku kiintiö, että kuusi nopeinta saavat laajan esto-oikeuden?
 

Itäpuu

Jäsen
No niin, tein uroteon ja katsoin, hyi helevetti sentään, JYP-Tappara matsin "sillä silmällä". Siis tuon 22.10 pelatun ottelun. Nyt olen nähnyt kaksi Tapparan peliä tällä kaudella, ja tuon otannan perusteella voin sanoa: Ei kahvaa. Ei ollut yhtään sen enempää blokkia, koukkua tai muuta, josta ei olisi joutunut jäähylle, kuin millään muullakaan näkemälläni joukkueella. Niemiselle jäi estämisjäähy antamatta kun löi mailan kiekottoman vastustajan kädestä, ja pari maalin tuntumassa tapahtunutta esto(hko)a, jossa kärkikarvaaja pakotettiin kiertämään vähän pidempää reittiä. JYP pelasi aavistuksen likaisemmin tuossa suhteessa, mutta aika vähän blokkasi sekin. Peli oli kyllä hyvätempoinen ja muutenkin jees. Aalto on kyllä aika.... huono.
Edelleen ihmettelen, että miksi Tappara-porukka on täällä niin varpaillaan. Ei kestä mainita sanaa "estäminen" ettei tulisi "hinttikyykkä, kaukalopallo, salibandy" vastinetta nimenomaan Tappara-kannattajilta. Nauttikaa tuosta vauhdikkaasta joukkueesta ja antakaa keskustelun käydä.
Mitä tulee systemaattiseen estämiseen, niin tiedän muutaman joukkueen, palataan niihin kunhan näen lisää pelejä. Keväämmällä varmasti on useampi joukkue "tiivistänyt puolustuspelaamista", mikä tarkoittaa ajan ja tilan ottamista kiekottomalta eli estämistä. Itketään sitä sitten.

Edit: Tuomarit oli hyviä tuossa pelissä, siitä propsit.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Nyt kun Tappara-fanit jyrkästi kiistivät kahvat ja kiekottomien estämiset ja jäähytilastoihin vedoten totesivat jopa joukkueen olevan liigassa yksi vähiten estäviä joukkueita, niin luonnollinen seuraus lienee se, että Tapparan pelaaminen menee näiltä osin suurennuslasin alle. Tämä jäähytilastoihin vetoaminen on sikäli kyseenalaista, koska tuomarit sallivat tällaisen pelin liigassa ja juuri siihen asiaan moni kahvaus/estopelin esilletuoja on kiinnittänyt huomiota.

Olisi nimenomaan suotavaa, että peli otettaisiin suurennuslasin alle niin loppuu tämä joutava höpinä vuosikymmenen vanhoista asioista. Ota esimerkkiä nimimerkki kaalista, joka jopa katsoi tarkkaan yhden ottelun. Toki tuonkin jälkeen voi olla asioista mitä mieltä tahansa mutta silloin ainakin pystyisi argumenttinsa perustelemaan.

Tappara-fanit ovat siksi kärkkäänä näiden kanssa, koska noita argumentteja ei useinkaan ole, on vain näitä "kaikkihan sen näkee"-tyylisiä heittoja mikä jo itsessään kertoo ettei kirjoittajalla ole mitään kättä pidempää väitteidensä tueksi. Seuraavaksi yleensä sitten haukutaankin jo homoksi jne.

Niille jotka väittävät tällaisen pelaamisen poistuneen liigasta, niin suosittelen katsomaan NHL-pelejä. Myös nämä par'aikaa pelattavat EHT-ottelut käyvät verrokkina. Jos siltikään ei eroa huomaa, kannattaa yksinkertaisesti käydä optikolla. Ja en toki väitä, että vain muutama joukkue liigassa estää kiekottomia. Kaikki sitä tekee. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Niihin ei valitettavasti liigan nykylinjauksella puututa.

Niin... minä esimerkiksi olen katsonut NHL:ää ja todennut tässäkin ketjussa, että mailahäirintää esiintyy sielläkin edelleen. Toki, kukaan ei ole niin idiootti, että kuvittelisi Liigan ja NHL:n pääsevän samalle pelaamisen tasolle. Eli eroa syntyy jo ihan pelaajienkin vuoksi.

Jos ei ymmärrä sitä yksinkertaista asiaa, että puolustuspelaaminen määrittelee sen millaista lätkää missäkin pelataan niin ei auta mikään. Ja se miten voidaan puolustaa, määritellään taas pelaajamateriaalilla. Joukkueet eivät lopeta voittamasta, eivätkä puolustamasta koskaan. Ei, ne menevät AINA harmaalle alueelle, kaikilla maailman säännöillä. On täysin hölynpölyä väittää, että Suomessa voitaisiin puolustaa kuten NHL:ssä joukkueet pystyvät tekemään.

Mielestäni on yksinkertaisesti täyttä pelleilyä asettaa samoja standardeja NHL:n ja Liigan kesken. Tästä syystä voin sanoa ettei Liigassa ole mitään kahvausongelmaa. Koska liigaa tulee verrata liigaan, eikä mihinkään NHL:ään missä pelaavat maailman parhaat pelaajat. Järki käteen nyt jo herranen aika.

Tämä koskee jopa tuomarointia. On täysammattilaiset ja on puoliammattilaiset (amatöörit) töissään. On rakenteet, rahaa ja vaikutusvaltaa, ei ole rakenteita, rahaa, eikä vaikutusvaltaa. Nimimerkit Cobol ja TosiFani perustelivat tuomaripalkkioilla sitä ettei meillä voi olla amatöörituomareita. Mutta argumentti ei ole validi, sillä voidaan maksaa vaikka miljoona euroa käteen eikä sekään tee amatööristä ammattilaista.

Markkina määrä palkkion suuruuden. Olosuhteet ja käytössä olevat resurssit (aika, raha jne) määräävät tekemisen tason. No, ehkä se on tosiaan niin, että joku toimitusjohtaja (nimeähän ei ole mainittu) teki sen, että edelleen liigassa kuulemma vihelletään tahalteen "löysällä" linjalla.

Pohjois-Amerikassa on käsittääkseni myös isot organisaatiot pyörittämässä tuomarihommia, siellä se tarvitaan jostain syystä mutta meillä kuulemma ei. Tarvitaan muutama sata euroa ja jokunen tunti Arto I. Järvelän aikaa. Kun kerran olemme tässä näin paljon parempia niin erikoista on ettei asioihin ole puututtu. Jaa mutta niin, se olikin se toimari joka käski olla puuttumatta.

TosiFani vielä koitti laittaa suuhuni sitä, että olen arvostellut suomalaista tuomarointia "amatööripuuhasteluksi". Tehtäköön tiettäväksi, että tuo on vain ja ainoastaan kyseisen nimimerkin luonnehdinta (ja ilmeisesti mielipide). Se, että puhuu amatööreistä ei kait vielä tarkoita toiminnan haukkumista puuhasteluksi.

Hauska ikiliikkujahan tämä keskustelun aihe on, joten toisaalta voi kai sitä ajatella ihan viihteenkin kannalta jollekin lukijalle :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No niin, tein uroteon ja katsoin, hyi helevetti sentään, JYP-Tappara matsin "sillä silmällä". Siis tuon 22.10 pelatun ottelun. Nyt olen nähnyt kaksi Tapparan peliä tällä kaudella, ja tuon otannan perusteella voin sanoa: Ei kahvaa. Ei ollut yhtään sen enempää blokkia, koukkua tai muuta, josta ei olisi joutunut jäähylle, kuin millään muullakaan näkemälläni joukkueella

Eikös tämä nyt ole jo moneen kertaan käsitelty että Tappara kahvaa ja estää nykyään suunnilleen samalla määrällä kuin muutkin liigajoukkueet ja tekee sitä erityisesti silloin kun jalka painaa - ihan kuten muutkin?

Pointtihan ei ole keskustelussa ollut Tapparan syyllistäminen vaan kiekottoman pelaajan estämisten nykyistä tiukempi rankaiseminen koko Liigassa. Osa kiekkoa seuraavista kuten J Grönvall nauttii nykyisestä linjasta, osa taas pitää sitä liian lepsuna. Itse kuulun jälkimmäiseen ja enkä suoraan sanoen tajua niitä jotka nykyistä linjaa puolustavat.

Vertaan Liigaa ja NHL-kiekko toisiinsa ja onhan NHL nyt helvetin paljon parempaa kiekkoa kun taitopelaajilla on paremmin tilaa (vaikka kenttä on paljon pienempi) toteuttaa peliä kun ei koko aikaa koukita ja estetä kuten Liigassa. Vaikeaa se oli NHL:ssäkin alkuun. Muistan kun linjaa opetettiin ja vaikka se on alkuajoista löystynyt (ja hyvä ehkä niin), nykyään pelaajat tietävät varsin hyvin miten voi pelata ja tämä on kehittänyt peliä.

Sama suunta olisi hyvä saada Liigaankin. Itkeminen siitä että tiukempi suhtautuminen ennen kaikkea kiekottoman pelaajan estämiseen on mahdotonta kun ei ole rahaa, on ihan roskaa. Jääkiekkoliitolla on rahaa kymmeniä miljoonia. Mikään ei jää kiinni rahasta, ainoastaan halusta ja sitä ei ole sen paremmin Liigalla kuin Jääkiekkoliitollakaan. Liigalla ei ole siksi, että se haluaa pitää kulissit pystyssä ja pyörittää 14 joukkueen ylisuurta sarjaa ja Jääkiekkoliitolla siksi, että se on sotajalalla Kummolan kautta Liigan kanssa eikä ole valmis rahoittamaan yhtään mitään Liigaan liittyvää. Sinänsä uudistus ei vaatisi juurikaan rahaa, ainoastaan tiukemman tuomarilinjan.

Tiukempi linja estämiseen vaatisi kyllä mielellään Liigan supistamista. Se tuskin käy yhdellekään osakkaalle joten näillä mennään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarvitaan muutama sata euroa ja jokunen tunti Arto I. Järvelän aikaa.

Paljonko siihen meni rahaa kun otettiin käyttöön pelin viivyttäminen eli kiekko katsomoon sääntö? Vaatiko se että tuomarit tienaavat yhtä paljon kuin pelaajat vai onnistuiko uudistus nykykorvauksilla?

Aluksi sekin oli vaikea sääntö ja kaiken lisäksi ihan esivaiheessa järjetön kun jos pelaaja veti hyökkäyspäässä kiekon yli pleksin, jäähyhän siitä tuli. Mutta näistä selvittiin ja tänä päivänä pakit osaavat purkaa jo paljon paremmin kiekon keskialueelle käyttäen mm. pleksejä hyväkseen. Uudistus palveli pelin kehitystä sekä pelaajien ja katsojien turvallisuutta.

Eikä ollut kallis. Ei tarvittu ammattituomareita. Ei tarvittu parempaa pelaajamateriaalia.

Ihan sama juttu jos estämisestä tulee nykyistä paremmin jäähyä. Kaikki selittelyt että ei niin voi tehdä on vaan selittelyjä.

Sen enempää en tähän keskusteluun enää aikaani käytä. Mitään ei tapahdu tämän kauden aikana ja sen jälkeen se onkin yksi ja sama.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös tämä nyt ole jo moneen kertaan käsitelty että Tappara kahvaa ja estää nykyään suunnilleen samalla määrällä kuin muutkin liigajoukkueet ja tekee sitä erityisesti silloin kun jalka painaa - ihan kuten muutkin?

Pointtihan ei ole keskustelussa ollut Tapparan syyllistäminen vaan kiekottoman pelaajan estämisten nykyistä tiukempi rankaiseminen koko Liigassa.

Etenkin voimasuhdeketjussa nimenomaan Tapparaa syyllistettiin ja aika paljon myös JYPiä. Tämä tuli aika laajalta rintamalta vielä, vaikka aktiivisemmat taisivat olla Vincentin miehiä. Ymmärrän siis hyvinkin että alkaa sapettaa sekä Tapparan, että JYPin kannattajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös