Kärppien pelillinen yleisilme ja imagollinen laatutekeminen

  • 81 602
  • 263

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ota amok huomioon, että kaukalon psykologinen tietotoiminto ei kapitalisoitunut imagolliseen laatutekemiseen ylivoimapelissä sisäisesti täysin harmonisella tavalla, jonka johdosta saavutettu 19% tehokkuus onkin symbolisesti tuo lähemmäs 40%.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hanneksen 4kk ja Pikun 2kk poissaolo varmasti vaikutti parin %-yks verran.


Playoffseissa pronsentit olivat jopa surkeat 13,24 (3. paras) maaleja 9
(2 vähemmän kuin parhaalla, Jokerit 11 maalia ja 18,97%).

Muistuu kyllä heti mieleen pari maalia jotka syntyivät heti kohta yv-pelin päättymisen jälkeen. Pelicansien hyvä alivoima vaikuttaa merkittävästi, 2/30 kaaneja vastaan, melkein puolet playoffsien yv-peleistä.

Alivoima oli sentään parasta. 94,03% ja 4 päästettyä ja 1 tehty av-maali.
22.25min av peliä / päästetty maali (2. paras, 1. Pelicans 26.12min)
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Hockeyarchives arvioi Oulun Kärpät Euroopan neljänneksi parhaaksi joukkueeksi tällä hetkellä.

http://www.eurohockey.net/news/story.html?id=20070703203643europeanclubrankings200607

Top 5.

1. Ak Bars Kazan, Venäjä
2. Metallurg Magnitogorsk, Venäjä
3. Avangard Omsk, Venäjä
4. Kärpät Oulu, Suomi
5. Salavat Julajev Ufa, Venäjä

Miten on uskottavuuden laita? Kärpäthän pelasi ihan mukavasti esim. Kazania vastaan, mutta kaksi venäläistä joukkuetta menee tällä listalla kuitenkin Kazanin lisäksi ohi.

Entäs tämä listan tekijä, ranskalainen Marc Branchu, 16... Onko meilläkin aika, täällä pohjolassa, laittaa afrikkalaiset jalkapallojoukkueet järjestykseen, kun jo ranskalaisetkin alkavat rankkaamaan joukkueita, joita he eivät ole todennäköisesti nähneet koskaan...?

- Salavat Julajevin jälkeen tulee Färjestad, joka ei yltänyt edes finaaliin Ruotsissa.

- Sen jälkeen tulee Jokerit sijalla 7 ja vasta sitten Ruotsin mestari Modo... Millä perustein? Jokerit ja Modo eivät ole myöskään kohdanneet tavalla, joka antaisi osviittaa siitä, missä mennään.

- Millä helvetillä Mannheim saadan Eurooppalistalla sijalle 10?
Myös tämä sanoo aika paljon listan nikkaroijasta, sillä uskon näin lonkalta heittäen, että vähintään puolet Venäjän, Suomen ja Ruotsin joukkueista ovat Mannheimia parempia.
Sijoittaisin siis itse Mannheimin johonkin sijalle 25.

Joopa joo. Näitä listoja voi nikkaroida nykyään vaikka kuka. Yhtä hyvin joku voisi siteerata jotain Jatkoajan Aku Ankkaa, joka sattuu tykkäämään eniten Tapparasta.

Mutta ei ole tietenkään mitään yllätys, että listan tänne toi juuri TOJ. Missä ne kaikki listat, joiden kärjessä EI ole kolme venäläisjoukkuetta?

Elikkäs siis uskottavuus tässä jutussa:
1. Kazan. OK
2. Marc Branchu - osui luultavasti Kazanissa oikeaan.
3. TOJ - sirpin ja vasaran sokaisemaa infoa, jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Eiköhän tuo perustu ihan tilastoihin nuo sijoitukset. Mahdollisesti mukana talousjuttuja, yleisömääriä jne.. Eikai tuosta noin kannata provosoitua. Marc ei varmaan ole nähnyt montakaan joukkuetta, mutta tilastoja on helppo lukea. Edustiko Färjestad Supersixissä? En nyt yhtäkkiä muista. Venäjän liiga on selkeästi rankattu kovimmaksi liigaksi ja lähtöpisteet heillä mahdollisesti kovimmat. Elitserien ja SM-liiga ilmeisesti toiseksi kovimmat samalla arvostuksella. Ilmeisesti Supersixin sijoituksilla on merkitystä aikalailla, minkä verran mitäki maata arvostetaan. Eikö Modo sijoittunut runkosarjassa "aika heikosti", ellen ihan väärin muista.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Miten on uskottavuuden laita? Kärpäthän pelasi ihan mukavasti esim. Kazania vastaan, mutta kaksi venäläistä joukkuetta menee tällä listalla kuitenkin Kazanin lisäksi ohi.

Kärpät ja Kazan eivät ole pelanneet Super Six:ssä toisiaan vastaan. Kärpät pelasi vuoden 2005 finaalissa Omskia ja vuoden 2006 finaalissa Moskovan Dynamoa vastaan. Tänä vuonna HPK pelasi Kazania vastaan, eikä mitenkään kovin "mukavasti", kun takkiin tuli finaalissa 0-6.

Se että kolme venäläistä on listan kärjessä johtunee Venäjän liigan tasosta ja arvostuksesta tällä hetkellä. Magnitogorsk voitti siellä mestaruuden ennen Kazania, joten sen toinen sija on hyvin perusteltu. Se onko Omsk parempi kuin Suomen tai Ruotsin mestari lienee makuasia. Tuota on hyvin vaikea arvioida. Ainakin taloudellisesti Roman Abramovitshin omistama Avangard menee kaikkien pohjolan seurojen ohi heittämällä. Luultavasti Omskilla olisi halutessaan käytössään enemmän rahaa kuin kaikilla SM-liigaseuroilla yhteensä.

Venäläisjoukkueet ovat kieltämättä listalla hyvin edustettuina. Toisaalta listalta myös puuttuvat Himik Mytitshin ja Lokomotiv Jaroslavlin kaltaiset huippujoukkueet, jotka molemmat ovat pelaajamateriaaliltaan Jokereita ja Mannheimia, kenties myös Kärppiä parempia.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Raha ja arvostus ei tee vielä joukkueesta parempaa, vaan ymmärtääkseni kyseessä oli urheiluperustein tehty rankkaus. Vaikka niistä rahakkaimmista pelaajista kootaan joukkue ja he kohtaavat köyhät suomalaiset MM-kisoissa, niin lopputulos ei ole taattu, kuten viime MM-kisat taas kerran osoittivat. Joillekin vain merkitsee paljon se, miten paljon pelaajat ansaitsevat. Venäjän liiga ei ole siis mikään ylivoimainen, vaan se häntäpää on tosiaankin häntäpää.

Venäjän liiga ei ole yhtä myöskää yhtä tasainen, kuin esim. Elitserien. Vertaa esim. Färjestadia, joka voitti runkosarjan, Frölundaan, joka ei puolestaan päässyt edes loppupeleihin - Färjestadilla oli ainoastaan 4 voittoa enemmän, kuin Frölundalla.

Sekoitin Omskin ja Kazanin, pahoittelen. Joka tapauksessa, Kärppien panos on ollut aina kunniotettava Super Six-turnauksessa, vaikka venäläiset ovat olleetkin parempia.

Sitten kun seurajoukkueet kohtaavat, niin esim. ruotsalaiset lähettävät sinne aina ensi sijassa pelaajat, joilla on peli-ajan tarve, eivätkä sitä parasta mahdollista joukkuetta. Olen ensimmäinen, joka pahoittelee tätä, sillä tämä vie tietenkin hyvästä ajatuksesta mehut.

Eddielle sen verran, että rankataanko sen mukaan, miten pelaa runkosarjassa, vai sen mukaan miten ne tärkeimmät pelit pelataan? Modo sijoittui runkosarjassa kolmanneksi ja voitti finaalissa Linköpingin.

Ja on Modo joskus kohdannut venäläisiäkin, vuonna 2000, kun Modo oli kauempana Ruotsin kärjestä, se kohtasi Magnitorskin kahdesti. Ensimmäisessä tuli takkiin 0-4, mutta toisen he voittivat 6-5.

Modo on kohdannut myös Mannheimin, vuonna 1999. Silloinkaan Modo ei ollut mikään kärkijoukkue. Siitä huolimatta Modo voitti kaksi matsia, 4-0 ja 6-1. Elikkä pidän yhä kiinni siitä, että Mannheimin sijoitus tämän asiantuntijan listalla tulee ehkä siitä, että piti saada mukaan myös yksi saksalainen joukkue.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Eiköhän tuo perustu ihan tilastoihin nuo sijoitukset. Mahdollisesti mukana talousjuttuja, yleisömääriä jne..
Missä on silloin Frölunda, jolla on pohjolan suurimmat yleisömäärät ja talous parhaimmasta päästä?

Edustiko Färjestad Supersixissä?
Kyllä.

Venäjän liiga on selkeästi rankattu kovimmaksi liigaksi ja lähtöpisteet heillä mahdollisesti kovimmat. Elitserien ja SM-liiga ilmeisesti toiseksi kovimmat samalla arvostuksella.
Venäjän kärki taitaa olla todellakin terävin, mutta jos tarkastellaan liigaa kokonaisuudessa, niin tilanne tasoittuu nopeasti, sillä kaikilla joukkueilla ei ole Apraamovitseja taustavoimina.

Ilmeisesti Supersixin sijoituksilla on merkitystä aikalailla, minkä verran mitäki maata arvostetaan.
Varmasti, jos haluaa vedota tosiaankin vain tilastoihin ja syrjäyttää fatkat. Muistan esim. muutama vuosi sitten, kun HV osallistui turnaukseen ja jätti kaikki parhaimmat pelaajat kotiin ja heitti tolppienkin väliin juniorin. Rankkaa nyt sitten sen turnauksen mukaan joku joukkue oikeudenmukaisesti.

Kärpät taitaakin olla joukkue, joka on aina valmistautunut huolellisesti Venäjän reissuun ja soisin kyllä mielelläni heille turnausvoiton ensi kerralla.

Milloins muuten Kärpät menee jäälle? Hehän kohtaavat Nordic Trophyssä Frölundan ja tulen olemaan paikalla. Odotan ottelusta mielenkiintoista, sillä tällä kertaa Frölunda tulee olemaan paremmin valmistautunut, viime vuoteen verrattuna, jolloin he olivat juuri menneet jäälle, kun HIFK tuli.
Frölunda menee jäälle tänä vuonna 30 heinäkuuta ja pelaa ensimmäisen ottelun Nordic Trophyssä kaksi viikkoa myöhemmin, Djurgårdenia vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Raha ja arvostus ei tee vielä joukkueesta parempaa, vaan ymmärtääkseni kyseessä oli urheiluperustein tehty rankkaus.

Uskon että rankkauksessa on otettu huomioon kaikki kolme. Myös pelillinen menestys tukee Venäjän liigan asemaa Euroopan parhaana liigana. Se että ruotsalaiset eivät omien sanojesi mukaan ota tosissaan Euroopan seurajoukkueiden mestaruusturnauksia, on vain ruotsalaisten oma valinta. Jos ruotsalaiset lähtevät tahallaan häviämään näitä otteluita, niin asia tuppaa näkymään varmasti myös näissä rankingeissa.


Vaikka niistä rahakkaimmista pelaajista kootaan joukkue ja he kohtaavat köyhät suomalaiset MM-kisoissa

Suomen MM-joukkueessa ei kuitenkaan tainnut pelata kovin montaa SM-liigapelaajaa. Kontiola, Viuhkola, ja oliko muita?


Venäjän liiga ei ole siis mikään ylivoimainen, vaan se häntäpää on tosiaankin häntäpää.

En minä pidä Venäjän liigaa ylivoimaisena Ruotsin liigaan verrattuna. Liigat voivat olla yllättävänkin tasaiset. Kärjen osalta Venäjällä on kuitenkin muutama joukkue, joka on ylitse muiden Euroopassa. Pelkästään taloudelliset resurssit mahdollistavat tämän. Millään ei-venäläisellä joukkueella Euroopassa ei olisi varaa ykkösketjuun Zaripov-Zinovjev-Morozov, kuten Kazanilla.

Venäjällä on noin 7-8 joukkuetta, joiden taloudellisiin resursseihin ei yksikään ei-venäläinen voi vastata. Nämä ovat Kazan, Magnitogorsk, Omsk, Ufa, Jaroslavl, Mytitsh, Tsherepovets ja kenties myös ZSKA, Dynamo ja Pietari. Myös Nizhnekamskin ja Togliattin joukkueet ovat perinteisesti olleet varakkaita.


Sitten Venäjältä löytyy myös näitä vitjaztshehoveita ja traktortsheljabinskeja, jotka eivät varmaan ole yhtään parempia kuin vastaavat ruotsalaisjoukkueet.

Uusi nouseva suurjoukkue Venäjällä saattaa olla Torpedo Nizhni Novgorod, joka pelaa vielä toistaiseksi vielä Venäjän divarissa, mutta joka on tehnyt ensi kaudeksi kovia uusia hankintoja. Nizhni Novgorov on noussut Moskovan ja Pietarin jälkeen Venäjän tärkeimmäksi kaupungiksi, ja kaupungin talouselämä elää todella kovaa buumia. Kaupungin vaikutusalueella on nyt paljon rahaa sijoittaa myös jääkiekkoon. Nizhni Novgorod (entinen Gorki) oli Neuvostoliiton perinteisimpiä kiekkokaupunkeja, joten lienee vain ajan kysymys milloin Torpedo Nizhni Novgorod on taas venäläisten suurseurojen joukossa.



Venäjän liiga ei ole yhtä myöskää yhtä tasainen, kuin esim. Elitserien. Vertaa esim. Färjestadia, joka voitti runkosarjan, Frölundaan, joka ei puolestaan päässyt edes loppupeleihin - Färjestadilla oli ainoastaan 4 voittoa enemmän, kuin Frölundalla.

Onko sinulla jotain tilastollista faktaa tähän?



Sekoitin Omskin ja Kazanin, pahoittelen. Joka tapauksessa, Kärppien panos on ollut aina kunniotettava Super Six-turnauksessa, vaikka venäläiset ovat olleetkin parempia.

Tai sitten voidaan sanoa, että Kärpät pelasi joka vuosi finaalissa vain siksi, että Venäjältä sai ottaa osaa vain yksi joukkue :). Olisiko esimerkiksi HPK:lla ollut mitään saumaa päästä finaaliin viime vuonna, jos Venäjän mestari Magnitogorsk olisi ollut yhdessä lohkossa ja turnauksen voittanut Kazan toisessa?




Sitten kun seurajoukkueet kohtaavat, niin esim. ruotsalaiset lähettävät sinne aina ensi sijassa pelaajat, joilla on peli-ajan tarve, eivätkä sitä parasta mahdollista joukkuetta.

Käsittääkseni tämän vuoden turnauksessa Ruotsinkin mestari oli ihan tosissaan liikkeellä. Se ei vain riittänyt.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Entäs tämä listan tekijä, ranskalainen Marc Branchu, 16... Onko meilläkin aika, täällä pohjolassa, laittaa afrikkalaiset jalkapallojoukkueet järjestykseen, kun jo ranskalaisetkin alkavat rankkaamaan joukkueita, joita he eivät ole todennäköisesti nähneet koskaan...?
Älä anna ranskalaisuuden hämätä. Marc on innokas jääkiekkofani, joka seuraa lätkää kaikilla tasoilla. Euroopan liigoja, NHL:ää, kansainvälisiä pelejä (myös div I-III tasoisia) jne. Pelkästään hänen ylläpitämä sivustonsa http://www.hockeyarchives.info/hockey.htm pitäisi kertoa sen, että Marc ei ole vain tusinafani. En tiedä millä perustein hän tekee Top 250-listan, mutta hän ei varmastikaan muuttele tuloksiaan saadaksee saksalaisia joukkueita top kymppiin. Hän on jäsenenä eräällä toisella kiekkofoorumilla, jolla vierailen ja hänen viestinsä ovat aina asiantuntevia ja objektiivisiä. Sen verran tiedän tästä listasta, että se on puhtaasti laskennallinen. Marcilla on jokin kaava johon hän asettaa lähtöarvoiksi esim. yleisömäärän, budjetin, runkosarjan loppusijoituksen ym. ym. ja todennäköisesti kertoo sen liigakohtaisella kertoimella. Tämän kertoimen määrittäminen onkin se vaikein ja kiistanalaisin kohta tässä listassa, mutta nähdäkseni se on suht koht hyvin onnistunut. Laskimpa huvikseni huippuliigojen keskiarvot:

Venäjä: 38,90
Ruotsi: 38,83
Suomi: 35,41
Tshekki: 34,00
Sveitsi: 32,84
Saksa: 31,13
Slovakia: 26,56

Näyttää melko oikealta mun silmään. Venäjä ja Ruotsi lähekkäin, näistä vähän matkan päässä Suomi ja siitä pikkasen perässä Tshekki. Ruotsin liiga on tiukka pakkaus, kun kärjen ja viimeisen ero on n. 24 pistettä (Suomella 32, Venäjällä 44). Tietysti on huomioitava, että Elitserienissä on vain 12 joukkuetta, kun taas Venäjällä on 19? ja Suomessa 14. Muistelen, että Venäjällä olisi ollut tuo 19 joukkuetta, mutta jos olen väärässä ja siellä onkin vain 18, niin liigan keskiarvo nousee 40,01:een.

Ja liekkö ollut typo vai ei, mutta Marc ei ole 16-vuotias (pelkästään Top 250 on ilmestynyt jo 10 vuotta!), vaan profiilinsa mukaan 26.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Älä anna ranskalaisuuden hämätä.
En anna, vaan leimaan kyllä sellaisen idiootiksi, joka saa Mannheimin sijalle 10 eurooppalistalla. Tämä kertoo kyllä kaiken siitä, miten joku joukkue voidaan nostaa mihin vaan kirjoituspöydän ääressä.

Vielä hauskemmaksi homma menee, kun aletaan oikein tutkimaan listaa...

Ja jos kerran ekonomia ja yleisömäärät vaikuttavat, niin missä on listalla Frölunda, jolla oli vain 4 tappiota vähemmän kuin Färjestadilla, mutta melkein tuplaten yleisöä? Sijalla 43...

Linköping menestyi viime kaudella paremmin, kuin Färjestad, mutta sijoittuu sijalle 13, Mannheimin jälkeen...
Toissavuoden Ruotsin mestarijoukkueen, HV:n hän on saanut mahtumaan listalle Mannheimin jälkeen...

Porin Ässät sijalla 85. Perässä ruotsalainen divarijoukkue Leksand sijalla 88. Kyllä kai tässäkin pitäisi olla enemmän kaulaa, Ässien hyväksi...

Ei. Kyllä on nyt Marcilla kertoimet hukassa. Mutta kuten jo ylempänä annoin ymmärtää, kärjen hän iski aika tarkasti, mutta tähänhän mekin pystymme, joka myös vaikutamme näillä keskustelupalstoilla...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Myös pelillinen menestys tukee Venäjän liigan asemaa Euroopan parhaana liigana.
Mikä menestys? Jos jonkun liigan kärki on terävä, niin ei vielä kerro siitä, miten kova liiga on kokonaisuudessaan.
Sveitsi on myös tästä hyvä esimerkki. Ennen heillä oli yksi hyvä ketju kärkijoukkueissa, mutta peli ei pitänyt kokonaisuudessaan. Nyt heillä on hyvät kärkijoukkueet, mutta sarjan taso on kuitenkin kokonaisuudessaan matala.

Se että ruotsalaiset eivät omien sanojesi mukaan ota tosissaan Euroopan seurajoukkueiden mestaruusturnauksia, on vain ruotsalaisten oma valinta. Jos ruotsalaiset lähtevät tahallaan häviämään näitä otteluita, niin asia tuppaa näkymään varmasti myös näissä rankingeissa.
.. varsinkin, jos nämä turnaukset otetaan tosissaan kun aletaan tekemään näitä listoja. Ne eivät tosin kerro sitä, missä todellisuudessa mennään, vaan ovat vain pelkkiä lukemia, jotka toimivat toki sellaisenaankin, jos niiden taustoja pystyy tutkimaan oikeista lähtökohdista. En usko, että ranskalaisella ystävälläsi on tämä hallussa, vaan kaukopeilaa liigoja samalla tavalla kuin sinäkin, siis numeroiden mukaan, tietämättä edes joukkueiden paitojen värejä.
Omien sanojensa mukaan.. tämä tukevat myös heidän joukkueensa, jotka he ovat lähettäneet Venäjälle. Jos esim. Frölundasta jää kotiin 7 vakipelaajaa, niin voidaanko silloin sanoa, että lähdettiin tosimielessä liikkeelle? Myös HV teki saman jutun. He olivat silloin vaikeuksissa omassa sarjassaan ja sijoittivat kaiken päästäkseen pleijareihin. HV:n silloinen valmentajakin kertoi tämän avoimesti jo ennen turnausta.

Suomen MM-joukkueessa ei kuitenkaan tainnut pelata kovin montaa SM-liigapelaajaa. Kontiola, Viuhkola, ja oliko muita?
Venäjän joukkueessa pelaa monta kotoisen liigan pelaajaa, mutta saavat paremman, tai yhtä hyvä palkan kotoisessa liigassa Venäjällä, kuin mitä he saisivat NHL:ssä. Joten heidän ei tarvitse lähteä NHL:n samalla tavalla, kuin suomalaisten. Ellen väärin muista, sinä olet myös joskus kertonut tästä minulle...

Millään ei-venäläisellä joukkueella Euroopassa ei olisi varaa ykkösketjuun Zaripov-Zinovjev-Morozov, kuten Kazanilla.
Tämä ketju menestyisi sellaisenaan vaikka missä NHL-joukkueessa, joten mikä ettei MM-joukkueessa? Ja olihan se hyvä ketju myös siellä. Ei NHL ole enää mikään takuu siihen, että niistä nikkaroidaan se hyvä joukkue, voittihan Ruotsikin Suomen NHL-miehistön, vaikkei heillä ollut kuin yksi - keskitason - NHL-pelaaja joukkueessaan, Alexander Steen.

Venäjällä on noin 7-8 joukkuetta, joiden taloudellisiin resursseihin ei yksikään ei-venäläinen voi vastata. Nämä ovat Kazan, Magnitogorsk, Omsk, Ufa, Jaroslavl, Mytitsh, Tsherepovets ja kenties myös ZSKA, Dynamo ja Pietari. Myös Nizhnekamskin ja Togliattin joukkueet ovat perinteisesti olleet varakkaita.
Elikkä n. puolet liigan joukkueista. Miten suuri piste-ero oli kauden lopussa runkosarjan voittaneen ja 9:n joukkueen välillä? Muistatko noita Venäjän juttuja kolunneena?

Onko sinulla jotain tilastollista faktaa tähän?
Katso edellinen kommenttini.

Käsittääkseni tämän vuoden turnauksessa Ruotsinkin mestari oli ihan tosissaan liikkeellä. Se ei vain riittänyt.
Käsittääkseni Färjestad lähti todellakin turnaukseen asiallisesti ja pelasikin hyvin, vaikka valotitkin hommaa numeroiden valossa venäläisten eduksi. Mutta ei riittänyt ei, eikä kukaan kyllä odottanutkaan, että he olisivat korjanneet potin. Henkilökohtaisesti uskon, että paras venäläinen joukkue voittaa aina parhaimman ruotsalaisen. Ei siinä mitään.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En anna, vaan leimaan kyllä sellaisen idiootiksi, joka saa Mannheimin sijalle 10 eurooppalistalla. Tämä kertoo kyllä kaiken siitä, miten joku joukkue voidaan nostaa mihin vaan kirjoituspöydän ääressä.

Vielä hauskemmaksi homma menee, kun aletaan oikein tutkimaan listaa...

Ja jos kerran ekonomia ja yleisömäärät vaikuttavat, niin missä on listalla Frölunda, jolla oli vain 4 tappiota vähemmän kuin Färjestadilla, mutta melkein tuplaten yleisöä? Sijalla 43...

Linköping menestyi viime kaudella paremmin, kuin Färjestad, mutta sijoittuu sijalle 13, Mannheimin jälkeen...
Toissavuoden Ruotsin mestarijoukkueen, HV:n hän on saanut mahtumaan listalle Mannheimin jälkeen...

Porin Ässät sijalla 85. Perässä ruotsalainen divarijoukkue Leksand sijalla 88. Kyllä kai tässäkin pitäisi olla enemmän kaulaa, Ässien hyväksi...

Ei. Kyllä on nyt Marcilla kertoimet hukassa. Mutta kuten jo ylempänä annoin ymmärtää, kärjen hän iski aika tarkasti, mutta tähänhän mekin pystymme, joka myös vaikutamme näillä keskustelupalstoilla...
Kuten sanoin, niin en tiedä tarkalleen mitä kriteerejä Marc käyttää. Nuo yleisömäärät sun muut ovat vain omia arvauksiani ja niillä on jokaisella oma varmasti oma painoarvonsa. Sinänsähän esim. yleisömäärä ja IIHF ranking antavat jonkin verran kuvaa joukkueen tasosta, muttei niitä voi käyttää ratkaisevina kriteereinä. Sitäkään en tiedä, käyttääkö Marc takautuvaa rankkausta, eli ottaako hän edellisten vuosien tulokset huomioon alemmilla painokertoimilla.

Marcin lista on tehty laskennallisella kaavalla ja tällöin saattaa tulla muutamia "outoja" tuloksia kuten Mannheimin 10. sija. Tämäkin sija selittyy samalla tavoin kuin Kärppien 4. tila. Molemmat olivat viime vuonna ylivoimaisia joukkueita liigoissaan. Mannheim voitti runkosarjan ja hävisi vain yhden pelin pudotuspeleissä. Ruotsista tällaista "pottia" ei tullut millekään joukkueelle vaan pelit menivät siellä ristiin, mikä kertoo kyseisen liigan tasaisuudesta. Kokonaisuudessaan tämä rankkaus on kuitenkin erinomainen ja itse asiassa ainoa yritys rankata Euroopan jääkiekkojoukkueet, jonka olen nähnyt. Niin, että jos joku täällä luulee pystyvänsä parempaan, niin ei kun laskukaavaa pystyyn.

Otetaan vielä lopuksi nuo pari tapausta käsittelyyn.
Frölunda oli viime vuonna runkosarjassa muistaakseni yhdeksäs. Jos oletetaan, että Euroopan 6 huippuliigaa edes osittain ovat tasollisesti päällekäin (esim. Sveitsin paras on suunnilleen samaa tasoa Ruotsin kutosen kanssa, vain esimerkki huom.), niin kyllä tuo sija 43 kuulostaa aika osuvalta. Frölundan edellä olleet joukkueet jakautuvat maittain: RUS 12, SWE 8, FIN 6, SUI 5, GER 5, CZE 4, SVK 2. Myönnettään, että 5 saksalaisjoukkuetta kuulostaa minustakin hieman paljolta, joten ehkä Marc on antanut DEL-liigalle liian korkean kertoimen. Tai ehkä DEL-liiga on Suomessa aliarvostettu...

Linköping oli playoffien jälkeen toinen ja Färjestad neljäs. Runkosarjan Färjestad voitti ja Linköping oli kuudes. Jotenkin on jäänyt semmoinen tuntu tästä Marcin listasta, että runkosarjalla on pitkänä rutistuksena odotettua isompi painoarvo. Kärjistettynä: runkosarjan voittaa paras, mutta playoffeissa voi tapahtua "onnesta/olosuhdetekijöistä/muusta" johtuvia yllätyksiä. Färjestad pelasi myöskin ECC:ssä, mikä saattoi tuoda seuralle lisäpisteitä.

Ruotsin divarin kärkijoukkueet ovat huomattavasti parempia kuin Mestiksen vastaavat, joten en ollenkaan ihmettele Leksandin ja Ässien sijoitusten läheisyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Etteköhän te ole jo vääntäneet ihan tarpeeksi yhdestä listasta? Tässä on tullut jo melko monta liian pitkää viestiä täysin offtopiccia, millä ei ole mitään tekemistä Kärppien pelillisen yleisilmeen ja imagollisen laatutekemisen kanssa.

Toisin sanoen, TOJ ja finnishninja, menkää omille hiekkalaatikoillenne vääntämään kättä turhasta.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Toisin sanoen, TOJ ja finnishninja, menkää omille hiekkalaatikoillenne vääntämään kättä turhasta.
Ei se meidän keskustelumme tainnut aivan turha olla, sillä keskustelu tässä ketjussa loppui kuin seinään. Eli siis sai Tampereen Kärppä tahtonsa läpi...
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jatketaan offtopicia, mutta ette tainneet jatkaa väittelyä privaatisti? Näissä inttämisissä on se jännä puoli, että into niiden jatkamiseen romahtaa usein nollaan, kun ei ole enää sitä (kuviteltua) yleisöä sitä seuraamassa. :)
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jatketaan offtopicia, mutta ette tainneet jatkaa väittelyä privaatisti? Näissä inttämisissä on se jännä puoli, että into niiden jatkamiseen romahtaa usein nollaan, kun ei ole enää sitä (kuviteltua) yleisöä sitä seuraamassa. :)
Eikös tämä ole keskustelupalsta? Onko yleisö silloin välttämättömyys, jos vääntää jonkun toisen kanssa, joka kiinnostunut samasta asiasta?j

Taitaa siis se kuvittelu jäädä sinne päähän. Noh, joka tapauksessa, jätän osaltani yleisön (sinut) siellä rauhaan.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Oulun Kärpät kohti globaalia jääkiekkokulttuuria - Jere Karalahden johdolla

Tervetuloa Jere Karalahti!!

IFK-ikoni pohjoissuomalaisessa identiteetissä. Sopii kyllä. Kiitokset.

Väri, halu, omistautuminen ja menestys. Resepti, joka on Kärppien tulevan kauden suuri kuva. Ydin. Kokonaisteema, johon herra Karalahtikin lokeroituu erinomaisesti. Hän tuo medianäkyvyyttä, pelin kiinnostavuutta Kärppien tulevaisuuteen. Oululainen jääkiekkokulttuuri ja –elämä hakee puolustajarekrytoinnilla nostetta, ilmettä sekä sähköistä eloa. Siitä saanee nauttia koko SM-liiga. Koko Pohjois-Suomi. Ja hyvä niin. Ykkösprioriteettina tulee kuitenkin pohjoissuomalaisen ihmisen, fanin, hyvinvointi ja jääkiekon kiinnostavuus myös jatkossa. Mitalisateelle yritetään kaikkinensa saada konkreettisesti jatkoa. Kovan luokan kiinnitykset – johon mielestäni Jere Karalahti kuuluu - vievät kärppäpaatin kärkeä oleellisesti kohti päämääräänsä. Tulevan kauden palapeli alkanee valmistua.

Erittäin mielenkiintoinen 32-vuotias puolustajapelaajakiinnitys, julkisuushakuinen ja värikkään mediaseksikäs persoona, joka operoi Oulun Kärppien suuren imagollisen laatutekemisen uudelle tasolle! Pelillisellä puolella Karalahti ei ymmärrettävästi ole takavuosien kunnossa, mutta laukaisuvoima, -halukkuus sekä –pelote siniviivalla ovat edelleen puolustajan ensisijaisia vahvuuksia. Niitä tullaan myös käyttämään. Yleisliikkuvuuden kanssa tullaan olemaan kärsivällisen vahvoja, ja tähän auttavat epäilemättä ennen kaikkea nöyrä työ, ruokavalio ja halu. Kova henkilökohtainen treenausohjelma vie Jere Karalahden prosessia eteenpäin tulen keskipisteeseen ensi vuoden puolelle, jolloin vanhasta maajoukkueratsusta revitään parhaat pelilliset avut irti.

Karalahti linkittyy joukkueen suureen kuvaan, jolla haetaan menestystä SM-liigan ja ECC-turnauksen puolella. Oulun Kärpät on Jerelle valtava psykologinen voimavara. Nyt hän tietää mahdollisuuden voittaa Kärpissä jotain suurta, tavalla toisella. Tätä kulkureittiä pitkin Kärpillä ja ”Karalla” on tie päästä jääkiekkokartalla jo paljon pitemmälle; kyseeseen tulevat semmoiset ääripäät kuin tulevaisuuden Victoria cup ja Mestareiden liiga, jotka antavat joukkueena Kärpille kimmokkeen kohti globaalia jääkiekkokulttuuria.

Siis tulevaisuuteen katsottuna Kärppien pelilliset panokset ovat tälle kautta historian kovimmat, ja se näkyy myös nousevana trendinä tulevan kauden pelaajahankinnoissa. Karalahti symboloi nyt joukkueen fyysistä kovuutta ja rosoista särmää, jota tarvitaan etenkin Super Six –turnauksessa. Roolituspoliittiset ratkaisut haetaan kuitenkin Jerellekin pikkuhiljaa hiomalla.

Jere Karalahden pelillinen sisäänajo tullee tapahtumaan syksyn peleissä. Kirkkaasti niin, että eliittipuolustaja olisi parhaassa iskussa tammikuussa ja keväällä, joten kärsivällisyys ja nöyrä työ ovat avaintekijöitä Karalahden uudessa nousussa. Puolustajan kuntouttaminen ammattitaitoisten ihmisten kustannuksella on parasta, mitä hän voi täältä saada. Hänestä pidetään erittäin hyvää huolta. Hänestä välitetään. Henkisen välittämisen pitää tapahtua myös pelaajalta organisaatiolle. Vain näin pelaajasta saadaan paras teho irti.

Numero 42 tulee olemaan liigan tulevia ykköspuolustajia, mikäli hän itse niin haluaa. Karalahden pelillinen potentiaali on kuitenkin aivan käsittämättömän huima, joka pitää kaivaa vain esille. Räätälöity prosessi moderniin pelitapaan ja muihin roolitettuihin yleiskuviin saattaa viedä jonkun verran aikaa, mutta peli-ilme kirkastuu varmasti. Rightin puolen kovaotteinen puolustaja antaa uusia ulottuvuuksia, ominaisuuksia Kärppien systeemeihin. Vaihtoehtoja ripotellaan varmasti Karalahden kustannuksella etenkin fyysisen pelin lainalaisuuksissa, yli- ja alivoimapelissä. Haluan uskoa, että Jere Karalahti tulee antamaan Kärpille paljon positiiviseen pelikuvaan ja julkisuusnäkymään. Siitä pitää huolta Kärppien osaava organisaatio sekä pelaaja itse; uudestisyntynyt Jere Karalahti.

Kun ”Kara” noudattaa joukkueen yleistä päivittäisrytmiä ja henkilökohtaista treenausohjelmaa, tulee Jerestä vielä Euroopan ja jopa maailman mittakaavoissa huipputasolla haravoiva puolustajakolossi. Kärppien avulla. Se vaatii henkistä nöyrtymistä Kärppien puhtaaseen identiteettiin, joka tarkoittaa äärimmäistä urheilullisuutta ja omistautumista joukkueen etujen mukaisesti. Vain näin myös yksilöt nousevat esiin. Polku on eittämättä kova ja se vaatii pelaajalta paljon. Kärpät antaa varmasti siihen hyvän mahdollisuuden. Luulen, että Kärpät seuloo IFK-ikonista parhaan mehun irti!

On mukava kuulla Karalahden sopimuksen ehdoista. Pääasiassa päihteettömyydestä ja niihin liittyvistä yksityiskohtaisista asioista. Millintarkat sopimusehdot auttavat varmasti sekä Kärppiä, että Karalahtea sopeutumaan tilanteeseen mieltä avartavalla tavalla. Allekirjoitettu pahvi on molempia osapuolia kohtaan reilu. Tietynlainen täsmähankinta toimiessaan, jonka Helsingin HIFK ja valmentaja Baxter ”hylkäsivät”, saa uuden mahdollisuuden nousta takaisin huipputasolle Pohjoisen leveyspiireillä. Organisaationa Kärpät on siihen Suomen paras. Sen voin luvata. Täytyy muistaa, että hyvin usein julkisuuteen vuotaneet tiedot ovat paljon rankempia, mitä ne tosiasiassa ovat.

Musiikillinen metallimies ja ”ÄIJÄ”, numero 42, Jere Karalahti on saapunut! Hän moukaroi Kärpissä! Käsi sydämelle, minä pidän tästä tarinasta, joten odotusarvot ovat näin ollen kovat. Haluan tosissaan uskoa, että Jere onnistuu uudessa tulemisessaan meillä. Haluan antaa siihen täyden tuen.

-------------------------

Enää puuttuu vain peliä eteenpäinvievä nuori keskushyökkääjäkyky (”Jarkko Immonen”) ja Kärppien profiiliin täydellisesti istuva, kokenut paluumuuttajapuolustaja (Niinimaa). Vaikka joukkue näyttää varsinkin puolustuksen osalta suhteellisen valmiilta, kokemusta, leveyttä ja taitoa tarvitaan eurokentillä – etenkin kovassa Super Six –turnauksessa. Toisaalta etenkin Janne Niinimaan mahdollinen tulo syö nuorten pelaajien peliaikoja (Jaakola, Korpikari), mutta voiko Kärpät menettää mahdollisuutta saada oma NHL-paluumuuttaja tyyliin Mikko Lehtonen?

Tuskin.

Keskustellaan näistä asioista kuitenkin myöhemmin, mikäli siihen on tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Palatakseni vielä viime kauteen...
Mahtoi kuitenkin RtSn:lle olla melkoinen pettymys Jalosen ja joukkueen panos ylivoimapelissä.
Itse asiassa ei ollut.

Kyllä voitettu Suomenmestaruus pieksi ylivoimapelin pettymyksen nyrkkinsä alle aika maksimaalisesti.
Ennen kautta asettamassasi tavoitteessasi puhuttiin kuitenkin, ennen näkemättömästä ja ulkopuolisen silmin järjettömän kovasta noin 35% ylivoimatehokkuudesta.
Mielestäni noin 30%:n ylivoimapelin teho oli ylioptimistinen mielipide, jonka myönnän toki. Odotusarvot olivat kieltämättä kovat.

Voidaan kai kuitenkin sanoa, että ylivoimapelin aivokeskus Viuhkolan ja laukaisupelote Hyvösen loukkaantumiset syövyttivät suurimmat ylivoimatehot. Joka kolmanneksen erkoistilannepelaamisen onnistuminen koko kaudella vaatii myös onnea ja terveyttä, mitä ei saatu.

On tärkeää pelata myös runkosarjassa samoilla koostumuksilla kuin harjoittelukaudella. Näin ei valitettavasti käynyt.

Tämän kauden rapea 19% yv -tehokkuus on todella kaukana niistä odotteista mitä joukkueelle ja Nokalle ennen kautta latasit.
Totta, mutta silti se oli SM-liigan parasta - huolimatta sanotuista loukkaantumisista.

Et käynyt loppuraporteissasi tätä pettymystä ollenkaan läpi.
En niin. Anteeksi siitä.

Play off -pelien suoranainen epäonnistuminen ylivoimapelin osalta selittyy varmasti vastustajan hyvyydellä. Sillä, että joukkueet olivat käyneet videoita hyvin läpi. Peli myös tiivistyy ja tarkentuu pudotuspeleihin mentäessä.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärpät siis osti 10% tästä Tshekin divariseurasta ja yhteistyö keskittyy tietotaidon vaihtamiseen sekä junioreihin ja nuoriin pelaajiin. On se hienoa, että jatkossa Kärppiin saadaan oman kylän poikia Jindrichuv Hradecista asti!
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämä todistaa vain sitä, että Kärpät haluaa nyt tosissaan kansainvälisille markkinoille. Kohottaa markkina-arvoaan edelleen. Niinkuin on ollut puhetta hieman ylempänä.

Jääkiekkokin urheilulajina ottaa suuria askelia kohti globalisoitumista ja osaava oululaisorganisaatio haluaa olla ykköspiikkinä ensiksi eurooppalaiskartalla - myöhemmin myös maailmalla.

Hyvä!
 
Viimeksi muokattu:
Tänä kesänä Kärppien imagollinen laatutekeminen on ollut aika vahvaa juuri tuon Karalahden hankinnan kautta. En usko, että Jergus tuo paljoakaan psykologisia umpisolmuja joukkueen kokonaistekemiseen jos pysyy tuossa millintarkasti räätälöidyssä kuntoutusohjelmassa.

Tekninen arseenaali Karalahdella on aina ollut kunnossa, mutta mentaalipuolen suvantovaiheet ovat estäneet nousun sinne aivan ehdottomalle huipulle. Esim. Yhdysvaltojen ammattilaisliigoissa uran luominen ilman täyttä panostusta ja sikäläisen kulttuurin hyväksymistä ei tule onnistumaan.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jääkiekkokin urheilulajina ottaa suuria askelia kohti globalisoitumista

Ainakin mitä itsellä on kokemuksia Pohjois-Ameriikasta ja on kuullut NYCin GMn Maloneyn kommentteja, niin itä-rannikolla esim. Rangers on pieni tekijä koripallon, baseballin ja pokerin ohella, ja tilanne ei tule muuttumaan lähivuosina. Ja yleensäkään mitään isoja askelia, ainakaan sillä mantereella jääkiekko ei olla ottamassa. Paremminkin lakkokauden jälkeen on rimpuiltu siinä, että entinen asema saataisiin tavoitettua/pidettyä.

Aasiassa homma junnaa tuttuun tapaan tapaan ja sama tilanne on Austraaliassa ja Afrikassa.

Euroopassa on kymmenen vuotta odotettu sveitsin ja saksan isoja askelia. Jos viittaat globaalisoitumisella pelkästään viritteillä oleviin eurooppa-NHL kytköksiin ja Kärppien muutaman kymppitonnin kiinnitykseen tsekkijoukkueeseen ollaan kyllä aika yltiöoptimisella linjalla, viime kauden oululaisten ylivoimaprosentien tapaan.

Onko muita, joiden mielestä tuo Kärppien sijoitus oli karkkirahaa, joka oli vaan kädenojennus tsekin suuntaan? Sellainen varaamisoikeus ja infonvaihtoprojekti siihen seuraan. Ei mitään lajin kokonaiskuvaa projisoivaa tai Kärppien tulevaisuuden kulmakiviä.
 

JPL

Jäsen
Onko muita, joiden mielestä tuo Kärppien sijoitus oli karkkirahaa, joka oli vaan kädenojennus tsekin suuntaan? Sellainen varaamisoikeus ja infonvaihtoprojekti siihen seuraan. Ei mitään lajin kokonaiskuvaa projisoivaa tai Kärppien tulevaisuuden kulmakiviä.

Tätähän se tottakai onkin. Eikä käsittääkseni Junnokaan ole sitä sen isompana asiana missään vaiheessa pitänyt. Veikkaisin että tuossa on ennemmin hankittu "laillinen" tai ainakin moraalinen oikeutus informaatio- ja mahdollisesti pelaajavaihdolle, ettei tarvitse isommin rahoja siirrellä enää siinä vaiheessa. En tiedä tuosta, mutta ensimmäisenä tämmöinen tuli mieleen. Tiedä siitä käjenojennuksesta. Tuskin sielläkään tuo summa, minkä Kärpät joukkueeseen on sijoittanut on sen kummempi, kuin täälläkään (ainakaan merkittävästi).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös