Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[JypFabu]

Ei tuossa luetun perusteella lihaa luiden ympärillä ole. Viivytystaktiikkaa. Mihinkään taivaallisiin kuluihinkaan en usko juuri sisällöllisen heppoisuuden vuoksi. Toivoisi kyllä, että perusteettomat valitukset, siinä missä virkavallankin harhauttelu perättömillä ilmiannoilla sanktioitaisiin, vähentäisi kummasti näitä viivytän, koska voin veijareita, kun oma lompsa olisi pelissä. Asiallinen ja perusteltu valitus sen sijaan kuuluu toki demokratiaan aina.

 

[Kuokkalan Kone]

Nämä ikivalittajat ei näköjään osaa lopettaa, valitetaan valittamisen ilosta. No tätä hanketta tämä ei kaada, eikä edes viivästytä.

 

[lätkämies-80]

Oikeastaan ihan sama miten tuon hankkeen käy, kunhan uusi pesisstadion rakennetaan Hippokselle uusien suunnitelmien mukaisesti. Olisi melko asiallista "suosia" 2000-luvun menestyneintä jyväskyläläistä urheiluseuraa Kirittäriä, kerrankin. Luulisi, ettei se pesis voisi olla hallihankkeen tiellä.

 

[snake70]

Nämä ikivalittajat ei näköjään osaa lopettaa, valitetaan valittamisen ilosta. No tätä hanketta tämä ei kaada, eikä edes viivästytä.

Tuotahan ei koskaan tiedä, etteikö viivytystä saisi aikaan, Ennakko tapauksia on suomi täynnä, kun jotkut ikivalittajat saa hallinto oikeuteen asian niin helposti vuosi kaksi projekti voi siirtyä, ja kun hallinto oikeus on käsitellyt asian ja todennut ettei asiaan ole perusteita ja homma saa jatkua.
Muistaakseni Mikkelissä oli tapaus tekojään tekemisestä, eli siellä jääpallokenttä päätettiin muuttaa tekojääksi, niin naapuristossa asui joku perusniilo joka valitti (taisi olla jopa entinen Kampparien valmentaja ainakin oma poika pelasi jääpalloa) Valitti joka käänteessä, milloin kentän muokkaaminen vaurioittaa lähitalojen perusteita, liikenne ruuhkilla ottelupäivinä, hakemus on laitettu väärällä paperilla (esim kun kaupunkingin hallituksessa käsiteltiin kentän peruskorjauksena niin nämä valittajat vetosivat että se on uudis rakennus) no uuttahan oli kopin kupeeseen tulevat jäädytyslaitteet. homma siirtyi useita vuosia ennen kun pääsivät aloittamaankaan (ja kaikki valitukset taidettiin hylätä ja puolet ei edes kuulunut hallinto oikeuden käsiteltäviksi) ja kun putket oli maassa ja päälle vedetty keinonurmi (no tämä sattui olemaan vääränlainen matto) ja se piti vaihtaa jossa reikiä jotta kylmä pääsee maton läpi eikä ole eriste. sitä en muista oliko se uusi matto 90 % paikallaan vai väärä otettu jonkin verran pois, kun saivat viimeisen valituksen hallinto oikeuden käsittelyyn, tuli toimeksi pano kielto kentän korjauksen osalta, niin meniköhän siinä 1,5v patti tilanteessa ja kuinka ollakaan hallinto oikeus hylkäsi valituksen, mutta Kampparien tekojäälle pääseminen siityi jälleen vuodella, tosin pelasihan ne siinä perinteisellä tavalla jäädytetyllä jäällä kun sää salli, mutta koneita ei saanut käyttää, ja taisi siinä joutua korjaamaan putkistoa kun oli sen vuoden tai pari käyttämättömänä, (saatoi tämä valitus maksaa kohtuullisen paljon Mikkelin Kaupungille) kun uutta jouduttiin korjaamaan enne avauskäyttöä, ja mikä lieneen ollut Kampparien ja kaupungin sopimus (joutuiko kaupunki ostamaan tekojäävuorot naapureista) sinä vuonna kampparit taisi pelailla siirrettyjä kotiotteluita akselilla (Nisulan monttu, Varkaus, Lappeenranta) mutta taisivat voittaa ajan jakson aikana yhden suomen mestaruudenkin.
Joten kaikki on mahdollista jos hakemus otetaa vastaan hallinto oikeuteen. Tämä siinä onkin täysin perseestä kun valittajat voi käytännössä ihan huvin vuoksi valittaa, pitäisi vähintään olla joku uhkasakko turhasta valituksesta.
Joskus oli jossain ajankohtais ohjelmassa juuri tästä hallinto oikeuksiin menevistä valituksista ja joku perusvalittajalla on epävirallinen suomen ennätys valituksista ohjelman ulos tullessa tämä valittajalla oli tehnyt yli 30 000 valitusta hallinto oikeuteen (oiskohan se ollut 20v aikana) tosin ne oli mittasuhteelta pienempiä kun tämä Hippos 2020 hankkeen valitus.
Tälle Sihvoselle JYP on ollut piikki lihassa varmaan aina, jos en väärin muista niin joskus v.1995 vaiheilla Sihvonen vuoti iltapäivä lehdistölle tiedon että JYP HT ei ole ajallaan maksanut hallivuokria ja oli uhannut että joukkuetta ei saa päästää halliin, halli työntekijät eivät olleet suostuneet lukitsemaan ovia. tai asia vesittyi muuten, Totta oli ollut että vuokrat oli myöhässä, mutta sen vuoksi kun se lähin koti ottelu oli vasta Torstaina ja perjantaina ottelu tuoton vuoksi oli vasta maksukykyä jolloin vuokrat oli siltä osin hoidettu pois
Ja voin melkein olla varma että tämä Sihvosen Pekan glaani nostaa päätään vielä usein tämä projektin osalta tai tulevien uusien jos kyseessä on jääkiekkoon liittyvä asia. kyllä hän syitä keksii.
Toivoa sopii että ne prkleen paperit katsotaan nopeasti ja pilkut on oikeissa kohdissa, ettei asia pääse mitenkään eteenpäin. jos ne periaatteessa on kunnossa.

 

[Afflicted]

Tähänkin hauska kuriositeetti että herrat Sihvonen ja Suomi olivat aikoinaan toistensa kurkussa kiinni kun taisteltiin liikuntajohtajan virasta mutta kummasti on sotakirveet haudattu kun on näin tärkeästä asiasta kyse. Yhteinen tavoite yhdistää pahimmatkin vihamiehet samalle puolelle taistelemaan yhteisen rakkauden puolesta eli homepommista nimeltä hippos.

 

[Nelfor]

Tuskin tuo valitus mihinkään johtaa ja todella painavat perusteet pitää olla, että lähtevät edes harkitsemaan täytäntöönpanokieltoa. Väkinäiseltä tuntuu tämä yritys, sekä myös täysin turhalta. En ole näiden herrojen motiiveista oikein päässyt selvyyteen, mutta jostain sitä motiivia kaivetaan oikein olan takaa, että jaksavat näin hanakasti laittaa kapuloita rattaisiin.

 

[Hurraa]

Noin ajatustasolla miettinyt onko JYPillä minkälaista plan b:tä, mikäli nykysuunnitelmassa tulisi isompaa mutkaa matkaan.

Kaupungillahan on suuri haave kattaa ratapiha ja yhdistää näin Lutakko osaksi keskustaa. Oma plan b JYPin kohdalla olisi siis kopio Turusta ja Tampereelta. Mutta miksi ei, jos kattaminen aiotaan joka tapauksessa tehdä. Sijainti voittaisi Hippoksen mielestäni. Hippokselle jäisi enemmän viheralueille tilaa samalla, eikä siitä tulisi niin ahdas.

En tiedä onko asiaa spekuloitu, mutta pistetään nyt tämmöinenkin näkökulma leijumaan ilmoille.

 

[Positiivinen Jypfani]

Fennia löi hanskat tiskiin...

– Arvioimme rooliamme Jyväskylän Hippos2020-hankkeen kehityksessä ja päätimme olla jatkamatta hankkeessa sen liiketaloudellisten perusteiden epävarmuudesta johtuen, kertoo konsernijohtaja Antti Kuljukka Fennia-konsernista.

Kaupunginjohtaja kommentoi

– Tämä tarkoittaa nyt vähintäänkin aikalisää. Hippoksen kehittämistä tämä ei missään tapauksessa lopeta, se jatkuu, mutta tällä rahoittajalla eteenpäin ei nyt mennä.

Edit: lähde KSML

 

[opelix]

Fennia löi hanskat tiskiin...

– Arvioimme rooliamme Jyväskylän Hippos2020-hankkeen kehityksessä ja päätimme olla jatkamatta hankkeessa sen liiketaloudellisten perusteiden epävarmuudesta johtuen, kertoo konsernijohtaja Antti Kuljukka Fennia-konsernista.

Kaupunginjohtaja kommentoi

– Tämä tarkoittaa nyt vähintäänkin aikalisää. Hippoksen kehittämistä tämä ei missään tapauksessa lopeta, se jatkuu, mutta tällä rahoittajalla eteenpäin ei nyt mennä.

Edit: lähde KSML

Tämähän vahvistaa kaikki nämä jutut mitä olen kuullut vähän sisäpiiristä ja sittemmin lehtien palstoilta.

Tämä hanke on viimeistään nyt kaikkea muuta kuin toteutumassa. Kaupunginjohtajahan ei voi omassa roolissaan mitään muuta sanoa kuin tuon mitä sanoi.

 

[knttrtknkn1]

Tämähän vahvistaa kaikki nämä jutut mitä olen kuullut vähän sisäpiiristä ja sittemmin lehtien palstoilta.

Tämä hanke on viimeistään nyt kaikkea muuta kuin toteutumassa. Kaupunginjohtajahan ei voi omassa roolissaan mitään muuta sanoa kuin tuon mitä sanoi.

En ihan kauheasti ole perehtynyt tähän hankkeeseen, mutta tuntuu jotenkin siltä ettei suunnittelua ole tehty ihan huolella loppuun asti. Tuleeko se pesiskenttä sinne vai ei, ja mitä tulee? Tuon kokoluokan projekti ja tuolla paikalla niin suunnitelmat pitäisi olla ihan viimeisen päälle hiottuja.

Mitä itse jäähalliin tulee niin itse olisin toivonut, että tehtäisiin ehkä jotain muuta kuin mitä kaikkialla muualla tehdään. Toisin sanoen olisin raapaissut halliin jonkun kohtuu kokoisen seisomakatsomon sivukatsomoon. Keski-Euroopassahan on useassa jäähallissa erittäin hyvä tunnelma pitkälti noiden seisomakatsomojen ansiosta. Ja oli aika jolloin sama meno oli myös Hippoksella. Pelkät istumakatsomot tekee tunnelmasta "aavistuksen" virkamiesmäisen. Olisiko esim. semmoinen ratkaisu mahdollinen että osassa katsomoita runkosarjan ajan on istumakatsomot, josta penkit voisi tarvittaessa poistaa ja muuttaa kyseisen katsomonosan helposti esim. playoffeja varten seisomakatsomoksi?

 

[Kiuru]

Tämähän vahvistaa kaikki nämä jutut mitä olen kuullut vähän sisäpiiristä ja sittemmin lehtien palstoilta.

Tämä hanke on viimeistään nyt kaikkea muuta kuin toteutumassa. Kaupunginjohtajahan ei voi omassa roolissaan mitään muuta sanoa kuin tuon mitä sanoi.

Tämähän nyt ainakin JYPin puolelta pelkkää paskaa, silläa faktahan on se, että tämän hankkeen pitää toteutua tai JYP näivettyy pysyvästi sarjan pieniin joukkueisiin. Tämä hanke on JYPille elintärkeä kuten Seppänenkin monesti mainostanut. Toivottavasti nopealla aikataululla löytyy fennialle jatkaja ja hanke saadaan maaliin.

JYPille kaikista huonoin vaihtoehto olisi hankkeen kaatuminen.

 

[snake70]

Tämä kaatuu nyt kuin korttitalo, Eli Hippos 2020 muuttuu ehkä Hippos 2100 henkkeeksi.

 

[Kiuru]

Pelkät istumakatsomot tekee tunnelmasta "aavistuksen" virkamiesmäisen. Olisiko esim. semmoinen ratkaisu mahdollinen että osassa katsomoita runkosarjan ajan on istumakatsomot, josta penkit voisi tarvittaessa poistaa ja muuttaa kyseisen katsomonosan helposti esim. playoffeja varten seisomakatsomoksi?

Kiekkopeleissä istumakatsomosta tietty määrä penkkejä huputettaisiin seisomakatsomoksi tai tämä on ollut suunnitelma.

 

[opelix]

Tämähän nyt ainakin JYPin puolelta pelkkää paskaa, silläa faktahan on se, että tämän hankkeen pitää toteutua tai JYP näivettyy pysyvästi sarjan pieniin joukkueisiin. Tämä hanke on JYPille elintärkeä kuten Seppänenkin monesti mainostanut. Toivottavasti nopealla aikataululla löytyy fennialle jatkaja ja hanke saadaan maaliin.

JYPille kaikista huonoin vaihtoehto olisi hankkeen kaatuminen.

Tottakai tämä on näin kannattajan näkövinkkelistä huono mutta ehkä kokonaisuuden vinkkelistä ihan hyvä jos ei palvele kaupunkilaisia. Ei tuossa yksi JYP saa olla missään määrin ratkaiseva tekijä.

 

[Kiuru]

Tottakai tämä on näin kannattajan näkövinkkelistä huono mutta ehkä kokonaisuuden vinkkelistä ihan hyvä jos ei palvele kaupunkilaisia. Ei tuossa yksi JYP saa olla missään määrin ratkaiseva tekijä.

Ei toki, mutta paskaa väittää ettei tuo palvelisi kaupunkilaisia. Enemmän tuo palvelisi kuin nykyinen ja siksi ainakin itse uskon, ettei tämä kaada hanketta. Nykyinen Hippos on edelleen aivan laho ja mätä, jonka korjaus maksaa kaupungille vähintään yhtä paljon, mitä kaupungin osuus uudessa hankkeessa. Kuten myös tiedämme, niin vanhasta ei saada uutta pelkällä korjaamisella.

 

[Voitetaan]

Kyllähän tosiasia on nyt se, että about seuraavat 5-10 kautta vähintään ollaan tuossa nykyisessä ladossa. Kannattaisiko miettiä olisiko tästä mestistason hallista revittävissä vielä jotain irti ? Pientä laajennusta, tai muuta parannusta katsomoihin ja käytäviin/fasiliteetteihin.... vai onko kaikki mahdollinen jo tehty ? Toki tähän ei kannata liikaa taloudellisia panoksia uhrata, mutta jos järkevällä tasolla jotain löytyisi.

Asfalttiparkkiksen suuntaan levennystä ja korotusta, jolloin sen puolen katsomoita voisi laajentaa ? Näitä suunnitelmia B tai C on tuskin mietitty, kun ollaan menty Hippos 2020-huumassa niin vahvasti.

Vai onko tämä lato jo liian huonokuntoinen ?

 

[JypFabu]

Kurja juttu, jos pieleen menee. Bisnes on kuitenkin, mikä määrää, liikunta ja urheilu sitten kimalletta ikkunassa houkuttamassa käyttäjiä. Toivotaan nyt kuitenkin, että joku ratkaisu löytyy, eikä vie tuhottomasti aikaa toteutukseen.

Mutkaahan on tullut myös garden hankkeeseen, joka uutisten mukaan kohtaa vielä joukon jos toisenkin karikoita, eikä ehkä koskaan toteudu suunnitellusti. Senkin ymmärrän, kun miettii tontin arvoa, sen keskeisyyttä ja historiaa.

Tuo idea, että rakennettaisiin rautatien ylle ei sinänsä olisi huono, mutta mistä siihen rahoittajia löytyisi sen paremmin? Minkälainen tötterö siihen pitäisi pykätä, jotta vielä pysäköinti olisi mahdollista ilman liikenteellistä kaaosta, kun persut ja kokkarit tulisivat omalla autolla vaikka sadan metrin päästä, koska ilmastonmuutos on ituhippien vittuilua jne.

No, ehkä menee viemäriin koko hippos, mutta kiinnostavaa mitä tapahtuu sitten, kun lahoavat liikuntakompleksit on pakko joko remontoida tai purkaa. Ehkä luodaan joku kevyt malli, jossa on kyykkäkenttiä ja pururata, tulee halvemmaksi veronmaksajille eli kaupungille.

Mielenkiinnolla tuota seuraa.

 

[opelix]

Ei toki, mutta paskaa väittää ettei tuo palvelisi kaupunkilaisia. Enemmän tuo palvelisi kuin nykyinen ja siksi ainakin itse uskon, ettei tämä kaada hanketta. Nykyinen Hippos on edelleen aivan laho ja mätä, jonka korjaus maksaa kaupungille vähintään yhtä paljon, mitä kaupungin osuus uudessa hankkeessa. Kuten myös tiedämme, niin vanhasta ei saada uutta pelkällä korjaamisella.

Kaupungin osuus tuossa megahankkeessa on ollut rahallisesti iso mutta bisneksen kannalta pieni. Samalla rahalla saa paikat peruskorjattua ja valta jää itselle.

Urheiluväen oma SOTE. Voi olla ihan hyvä että kusahti tämä projekti.

 

[Neely]

Mutkaahan on tullut myös garden hankkeeseen, joka uutisten mukaan kohtaa vielä joukon jos toisenkin karikoita, eikä ehkä koskaan toteudu suunnitellusti. Senkin ymmärrän, kun miettii tontin arvoa, sen keskeisyyttä ja historiaa.

No ei varsinaisesti. Kukaan ei odottanut että byrokratia hoituisi vauhdikkaasti. Gardenin kohdalla on rakennuttaja ja rahoitus. Tontilla ei ole minkäänlaista historiallista arvoa, se on parkkikenttä eikä Nordista olla purkamassa. Kilometrin päähän Pasilaan nousee lähivuosina 40- ja 50-kerroksisia tornitaloja niin alkaa olemaan se keskustelu 13:sta kerroksen rakennuskorkeudesta ja sen sopivuudesta kaupunkikuvaan pelkkää lillukanvartta. Tontin rahallisesta arvostahan jopa hankkeen poliittiset vastustajat ovat myöntäneet ettei sitä ilmaiseksi tosiaankaan olla antamassa. Toki muistavat kitistä että olisi kiva jos siitä saisi vähän enemmän. Toki saisi mutta sitten pitäisi sallia tontille melkein mitä hyvänsä ja tämä ei koske ainoastaan tätä hanketta.

 

[Kiuru]

Kaupungin osuus tuossa megahankkeessa on ollut rahallisesti iso mutta bisneksen kannalta pieni. Samalla rahalla saa paikat peruskorjattua ja valta jää itselle.

Niin jos seuroissa ollaan noin pienisieluisia niin ehkä sitten, edelleen ne kyllä saadaan peruskorjattua, mutta peruskorjattu ei vastaa uusia tiloja ei lähellekään. Varsinkin, kun Hippoksen tilat ei muutenkaan aivan priimaa ole Suomen mittakaavassakaan. Enemmän kuulostaisi sinun perustelusi siltä, että seurat haluavat nimellisen vallan säilyttää mielummin, kuin tarjota jäsenilleen ja muille parhaat mahdolliset tilat.

Mikäli projekti kusahtaisi, jota se ei vielä ole tehnyt niin en näe kenellekään siitä hyötyä. Muuta kuin ehkä pikkusieluisille seurapomoille joilla yhä "päätäntävalta" normi kuluttaja tai seuralainen ei projektin kaatumisesta hyötyisi.

 

[JypFabu]

Tontilla ei ole minkäänlaista historiallista arvoa

Hesarilla oli tästä poikkeavaa näkemystä kirjoitettu jonkun rivin verran tässä muutama päivä sitten. Mikäli sain avainpointeista kiinni, niin alueen historiallinen silhuetti olisi kansallisomaisuutta ja siis historiaa, jota ei saisi rakentaa tukkoon tätä maisemaa tuhoten, minkä nykyinen suunnitelma tekee. Pointit, joiden luulen olevan vielä isoja karikoita, on tuo historian kautta tulleen kansallisomaisuuden merkitysarvo ja koska pasila on kohta entistä enemmän pilviin kurottava betonihirviö, niin jokaista kaupungin keskustan avointa länttiä ei haluttaisi umpeen rakentaa. Kyllä nämä sellaisia pointteja ovat, joilla valituskierros jos toinenkin käyntiin nytkähtää ja jos hanke herättää intohimoja se herättää poliitikotkin ja toteutuminen on entistä kauempana tulevaisuudessa, jos sielläkään.

 

[Neely]

Hesarilla oli tästä poikkeavaa näkemystä kirjoitettu jonkun rivin verran tässä muutama päivä sitten. Mikäli sain avainpointeista kiinni, niin alueen historiallinen silhuetti olisi kansallisomaisuutta ja siis historiaa, jota ei saisi rakentaa tukkoon tätä maisemaa tuhoten, minkä nykyinen suunnitelma tekee. Pointit, joiden luulen olevan vielä isoja karikoita, on tuo historian kautta tulleen kansallisomaisuuden merkitysarvo ja koska pasila on kohta entistä enemmän pilviin kurottava betonihirviö, niin jokaista kaupungin keskustan avointa länttiä ei haluttaisi umpeen rakentaa. Kyllä nämä sellaisia pointteja ovat, joilla valituskierros jos toinenkin käyntiin nytkähtää ja jos hanke herättää intohimoja se herättää poliitikotkin ja toteutuminen on entistä kauempana tulevaisuudessa, jos sielläkään.

Tottakai. Valittajia riittää. Jossain vaiheessa vaan tulee eteen se tilanne ettei valittajillakaan ole kertoa mistä kaupunki tarvitsemaansa rahaa saisi. Sitten loppuu valitus.

Kansallismaisemaksi en kyllä itse pysty kusenhajuista pusikkoa tai 98% vuodesta tyhjinä makaavia betonisia parkkikenttiä laskemaan.

 

[opelix]

Niin jos seuroissa ollaan noin pienisieluisia niin ehkä sitten, edelleen ne kyllä saadaan peruskorjattua, mutta peruskorjattu ei vastaa uusia tiloja ei lähellekään. Varsinkin, kun Hippoksen tilat ei muutenkaan aivan priimaa ole Suomen mittakaavassakaan. Enemmän kuulostaisi sinun perustelusi siltä, että seurat haluavat nimellisen vallan säilyttää mielummin, kuin tarjota jäsenilleen ja muille parhaat mahdolliset tilat.

Mikäli projekti kusahtaisi, jota se ei vielä ole tehnyt niin en näe kenellekään siitä hyötyä. Muuta kuin ehkä pikkusieluisille seurapomoille joilla yhä "päätäntävalta" normi kuluttaja tai seuralainen ei projektin kaatumisesta hyötyisi.

Pikkusieluisilla seuratoimijoilla voi olla myöskin se huoli että maksut karkaavat käsistä. Kun paikat ovat kaupungin omistuksessa, niillä ei tarvitse tehdä voittoa.

Tottakai toivon että projekti toteutuu mutta onko mahdollista että hieman otetaan suuruudenhulluutta pois tuosta.

 

[Kiuru]

Pikkusieluisilla seuratoimijoilla voi olla myöskin se huoli että maksut karkaavat käsistä. Kun paikat ovat kaupungin omistuksessa, niillä ei tarvitse tehdä voittoa.

Tottakai toivon että projekti toteutuu mutta onko mahdollista että hieman otetaan suuruudenhulluutta pois tuosta.

Maksut tulevat jokatapauksessa nousemaan toteutuu tämä hanke tai ei, koska ei se korjaaminen edelleenkään ilmaista ole ja se välittyy suoraan hintoihin

 

[Hurraa]

Kuullut olen, liekö juttuja. Mutta että kaupungin osuus oli tuossa lukemilla kikkailua. Todellisuus on ollut se että kaupungin omistamat tytäryhtiöt oli myös mukana sen kokoisilla summilla, että todellinen kaupungin osuus rakennuskustannuksiin olisi ilmoitettua lukua lähes 10 kertaa suurempi. En ole itse kokouksissa ollut, joten nämä on vain välikäden kautta kuultua.