Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Nelfor]

Mutta nyt pitää muistaa, että ei tähän kukaan sijoittaja lähde mukaan tämän alulle lähteneen valituskierteen aikana ja se parhaimmassakin tapauksessa kestää 1-2 vuotta, pahimmassa tapauksessa kauemminkin.

Mitä tarkoitat nyt valituskierteellä ja mistä tämä 1-2 vuoden vähimmäiskesto tulee?

Jos sinulla on hallinto-oikeuteen menneistä valituksista parempaa tietoa, niin en lähde sitä epäilemään, mutta haluaisin lisätietoja, jos sellaisia kykenet antamaan.

 

[king k]

Mitä tarkoitat nyt valituskierteellä ja mistä tämä 1-2 vuoden vähimmäiskesto tulee?

Jos sinulla on hallinto-oikeuteen menneistä valituksista parempaa tietoa, niin en lähde sitä epäilemään, mutta haluaisin lisätietoja, jos sellaisia kykenet antamaan.

Ei ole parempaa tietoa, kuin oma mutu. Mutta jos ihan maalaisjärjellä ja ajatuksen kanssa mietitään asioita kun valitus/valitukset menee hallinto-oikeuteen niin eihän siellä vuosi ole vielä aika eikä mikään asioiden selvittämiseen.
Mielellään olen tässä asiassa tietenkin väärässä, mutta huonolta näyttä.

 

[Huerzo]

En usko Fennian vetäytyneen hankkeesta valitusmasinoinnin vuoksi. Uskon, että tämän kokoluokan hankkeessa on todennäköisintä, että joku vänkyrä viskoo hiekkaa jäälle. Itse veikkaan tylsästi vetäytymisen syyksi tuottolaskelmia. Ehkä tuotto ja riski eivät lyöneet Fennian mielestä enää kättä?

Kokonaisuuden houkutuslintu oli muistaakseni mahdollisuus rakentaa kerrostaloja hyville sijainneille. Ymmärtääkseni sillä tuettiin - Helsinki Gardenin suunnitelman tyyliin - huonommin kannattavaa urheilupuolta. Asuntosijoittajat ovat nyt varovaisempia ja rakentajien asuntovarastot kasvavat - ainakin tällä erää. Keskisuomalaisen mainoksessa vauhditettiin jo asuntokauppaa maksamalla loppuvuoden vastikkeet. Joten riittääkö aiempi houkutin enää kattamaan urheilupuolen heikompaa tuottoa?

Lehtokin lyönee hanskat tiskiin, mutta tietenkin heidän kannattaa ensin odottaa korottaako Jyväskylän kaupunki panoksia. Eli joko rahaa, tai sitten tonttimaata ja/tai rakennusoikeutta. Houkutus laittaa lisärahaa peliin on arvatenkin iso.

Itse arvelen, että Hippoksen aluetta uusitaan pala palalta, kaupungin kiskoessa hanketta eteenpäin. Aikajänteenä kymmenen vuotta.

 

[snake70]

Ei ole parempaa tietoa, kuin oma mutu. Mutta jos ihan maalaisjärjellä ja ajatuksen kanssa mietitään asioita kun valitus/valitukset menee hallinto-oikeuteen niin eihän siellä vuosi ole vielä aika eikä mikään asioiden selvittämiseen.
Mielellään olen tässä asiassa tietenkin väärässä, mutta huonolta näyttä.

Mikkelissä hänninhaudan kenttä muutettiin tekojääksi, Siellä oli myös perusvalittaja oraganisoi tehokkasti Viimeinen valitus taisi olla hallinto oikeudessa 1,5 vuotta ja putkisto vioittui tänä aikana kun tuli toimeenpano kielto käsittelyn ajaksi. yhteensä taisi valmistuminen siirtyä useita vuosia, kun valitus hylättin aina lähti uusi tilalle jostain toisesta syystä.

 

[j2k]

Saa nähdä luopuuko Lehto tästä(kin) projektista, ja saa nähdä kiinnostaako toista porukkaa (Keva-OP-YIT) ottaa homma haltuun.

 

[Hols Nilgerssön]

Ylen eilisessä Keski-Suomen paikallisuutisissa käsiteltiin ohimennen Hippos2020 projektia. Hanke siis etenee toisen pääsijoittajan poistumisesta huolimatta.

Tjeu:
Katso Yle Uutiset Keski-Suomi Yle Areenassa:

Yle Uutiset Keski-Suomi | Yle Uutiset Keski-Suomi 11-04-2019 Klo 18-22

Juttu alkaa ajassa 2:58

 

[Nelfor]

Uutta tietoa tuohon hallinto-oikeudelle tehtyyn valitukseen liittyen:

"Jyväskylän kaupunki vaatii Hämeenlinnan hallinto-oikeutta hylkäämään Hippos 2020 -päätöksen tarkennuksesta tehdyn valituksen. Kaupunginhallitus käsitteli asiaa kokouksessaan maanantaina.

Jyväskylän kaupunki vaatii hylkäämään valituksen kokonaisuudessaan perusteettomana.

Valituksen liitteessä on valittajien toimesta esitetty Hippos2020-hanketta koskevia lukuisia lähtötieto- ja asiavirheitä. Tästä syystä kaupunginhallitus liittää hallinto-oikeudelle annettavaan lausuntoon päätösliitteen mukaisen vastineen, jossa virheellisiä lähtötietoja ja väärinymmärryksiä on korjattu ja kommentoitu."

Lisää tietoa löytyy hankkeen sivuilta: https://hippos2020.fi/fi/uutiset/jy...eudelle-kunnallisvalitusta-koskevassa-asiassa

Odotettu ja aiheellinen reaktio tuohon valitukseen. Valitus vaikutti alunperinkin hyvin kevyesti perustellulta ja tämän vastineen myötä uskoisin sen kaatuvan varsin nopeasti.

 

[Afflicted]

Uutta tietoa tuosta hallinto-oikeudelle tehtyyn valitukseen liittyen:

"Jyväskylän kaupunki vaatii Hämeenlinnan hallinto-oikeutta hylkäämään Hippos 2020 -päätöksen tarkennuksesta tehdyn valituksen. Kaupunginhallitus käsitteli asiaa kokouksessaan maanantaina.

Jyväskylän kaupunki vaatii hylkäämään valituksen kokonaisuudessaan perusteettomana.

Valituksen liitteessä on valittajien toimesta esitetty Hippos2020-hanketta koskevia lukuisia lähtötieto- ja asiavirheitä. Tästä syystä kaupunginhallitus liittää hallinto-oikeudelle annettavaan lausuntoon päätösliitteen mukaisen vastineen, jossa virheellisiä lähtötietoja ja väärinymmärryksiä on korjattu ja kommentoitu."

Lisää tietoa löytyy hankkeen sivuilta: https://hippos2020.fi/fi/uutiset/jy...eudelle-kunnallisvalitusta-koskevassa-asiassa

Odotettu ja aiheellinen reaktio tuohon valitukseen. Valitus vaikutti alunperinkin hyvin kevyesti perustellulta ja tämän vastineen myötä uskoisin sen kaatuvan varsin nopeasti.

Jyväskylä vaatii täyttä hylkäämistä ja kaupungin oikeudenkäyntikulujen täyttä korvaamista viivästyskorkoineen ja muine kuluineen. Aika tyyris lappu siis tiedossa jos ja kun tämä valitus kaatuu. Kannattais vähän miettiä mistä valittaa ja millä perusteilla, tämmösiin projekteihin joista jo päätöksiä ja sopimuksia on tehty on hyvin hankala puuttua. Kaupungilla rahaa kiinni reilusti ja johan tämä valitus teki vahinkoa että ihan oikein pistää kunnon pieti valittajille.

Oikea aika puuttua on valmisteluvaiheessa jossa kaikilla on lain mukaan oikeus sanoa mielipiteensä. Tässä vaiheessa valituksen tekeminen ja vielä puutteellisilla tiedoilla kertoo mielestäni epätoivosta ja jostakin kiihkoa lähentelevästä henkilökohtaisesta missiosta. Mutta mikäs siinä jos fyrkkaa riittää!

 

[Kuokkalan Kone]

Jatkossa näiden turhista valittajien kynnys valitella on varmasti suurempi. Kun on oma lompakko kyseessä, niin se ihmeesti vähentää halua valitella kaikesta mahdollisesta. Päätöstä asiasta ei onneksi tarvitse odottaa kauan, Elokuussa asia on käsitelty ja jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, ensi syksynä aletaan kaivamaan monitoimi areenan pohjia. Tampereella taisi rahoittaja ja rakennuttaja vaihtua useasti, mutta koko hanketta se ei silti kaatanut, se on vain ihan normaalia, näin suurissa hankkeissa.

 

[Tj]

Hyvältä näyttää.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006099097.html

Analyytikko: Rakennuskonserni Lehdon toiminta petti pahasti – ”On lähdetty sellaisiin projekteihin, joita ei ole osattu tehdä”

 

[Nelfor]

Hyvältä näyttää.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006099097.html

Vaikea sanoa, että onko tällä uutisoinnilla mitään vaikutusta tai merkitystä Hippoksen projektin kannalta. Uutisessa itsessään ei puhuta tästä projektista mitään. Lehdon taloudellisista vaikeuksista on tiedetty jo pidempään, joten suuri uutinen tämä ei ole.

 

[lainelaser]

Ketjun otsikko vaikuttaa kyllä edelleen erittäin ajankohtaiselta. Vastausta ei tunnu viisaammatkaan keksivän vaikka Sinkkukin on hallituksessa ja voi varmasti myötävaikuttaa tunnettuudellaan tähän projektiin.

 

[Kideradio]

Vaikea sanoa, että onko tällä uutisoinnilla mitään vaikutusta tai merkitystä Hippoksen projektin kannalta. Uutisessa itsessään ei puhuta tästä projektista mitään. Lehdon taloudellisista vaikeuksista on tiedetty jo pidempään, joten suuri uutinen tämä ei ole.

On sillä sellainen vaikutus, tai se omalla tavallaan vahvistaa sen, ettei Lehto Group tule hanketta toteuttamaan. Firma on selvästi kerännyt liikevaihtoa suurella riskillä ja nyt riskit toteutuvat, en pitäisi konkurssia tai yhtiön pilkkomistakaan epätodennäköisenä vaihtoehtona.

Sitten onkin eri asia löytyykö uutta toimijaa ja riskin ottajaa tässä tilanteessa, jossa rakennusala on taantuman kynnyksellä. Tämä projekti kun ei ole kovinkaan todennäköinen hyvä tuottokohde kuin ainoastaan veronmaksajien kukkaron kautta.

 

[Kiuru]

On sillä sellainen vaikutus, tai se omalla tavallaan vahvistaa sen, ettei Lehto Group tule hanketta toteuttamaan.

Eihän se sitä tarkoita, koska Lehto puhui että heillä on myös hyviä projekteja ja hippoksesta ei tuossa yhteydessä kommentoitu kumpaakaan suuntaan. Tuo on ainoastaan sinun päätelmä, ei fakta.

Toki Lehdon toteuttamana Hippos2020 voi syystäkin pitää epätodennäköisenä, mutta kuten @Nelfor sanoi faktaa meillä ei ainakaan vielä ole tarjolla.

 

[Nelfor]

On sillä sellainen vaikutus, tai se omalla tavallaan vahvistaa sen, ettei Lehto Group tule hanketta toteuttamaan. Firma on selvästi kerännyt liikevaihtoa suurella riskillä ja nyt riskit toteutuvat, en pitäisi konkurssia tai yhtiön pilkkomistakaan epätodennäköisenä vaihtoehtona.

Sitten onkin eri asia löytyykö uutta toimijaa ja riskin ottajaa tässä tilanteessa, jossa rakennusala on taantuman kynnyksellä. Tämä projekti kun ei ole kovinkaan todennäköinen hyvä tuottokohde kuin ainoastaan veronmaksajien kukkaron kautta.

Aika suuria johtopäätöksiä kyllä nyt teet. Lehto Group kommentoi hippoksen projektin tilannetta aiemmin kevään aikana, jolloin oli jo näistä talousongelmista uutisoitu mediankin toimesta. Silloin olivat vahvasti viemässä projektia edelleen eteenpäin, eikä kommenteista ollut huomattavissa mitään epävarmuutta. En näe mitään syytä miksi nyt yhtäkkiä tilanne olisi täysin toinen, kun oikeastaan mikään ei ole muuttunut.

 

[Kideradio]

Seison korjattuna, se vahvistaa mielestäni todennäköisyyttä sille, ettei Lehdosta ole viemään projektia loppuun.

 

[Tepi#45]

https://www.ksml.fi/kotimaa/Iso-askel-eteenpäin-Hippoksella-–-ravintolapalveluista-tehtiin-sopimus/1373502

Lainaus linkin takaa löytyvästä ksml.fi jutusta.

"HELANNE KUVAILEE Hippos-hanketta Restelin näkökulmasta erittäin kiinnostavaksi kokonaisuudeksi, jollaisia ei tässä maassa ole vielä toteutettu.

– Hippos poikkeaa muista areenoista juuri siinä, että se elää joka päivä lähes kellon ympäri eikä vain tapahtuma kerrallaan, Helanne sanoo.

Ravintoloilla on pinta-alaa yhteensä noin 2 500 kerrosneliömetriä.

– Vaikka niitä on useita, ne keskittyvät areenakeskukseen ja monitoimiareenaan. Kun liikuntakeskus ja jalkapallostadion valmistuvat, otamme käyttöön myös mobiiliratkaisuja eli liikuteltavia, eri kokoisiin tapahtumiin soveltuvia ravintolapalveluita, Helanne sanoo.

Hän arvioi, että kun kokonaisuus on valmis, Restel työllistää alueella noin 50 vakituista työntekijää, minkä lisäksi tapahtumat työllistävät.

UUTISIA Hippos-hankkeelle saatiin myös viime perjantaina, kun hallinto-oikeudesta saatiin välipäätös, joka sallii hankkeen jatkamisen.

Kaupunginvaltuuston maaliskuisesta päätöksestä irtaimistohankintojen ja jalkapallostadionin kattamisen suhteen valitettiin, ja samalla vaadittiin hankkeelle täytäntööpanokieltoa.

Hallinto-oikeus ei siis asettanut täytäntöönpanokieltoa, muilta osin valituksen käsittely jatkuu.

HANKE ETENEEKIN hyvää vauhtia, vaikka toinen pääsijoittajista, Fennia, jättäytyikin pois kuvioista maaliskuussa.

– Rahoittajakierros pannaan käyntiin syksyllä, sitä ennen teemme suunnitelmat mahdollisimman valmiiksi ja teemme vuokrasopimuksia. Rahoittajien suunnasta on tullut muutama kysely, mutta me emme tässä vaiheessa aktiivisesti vielä etsi sijoittajaa, Hippos2020-hankkeen projektipäällikkö Kari Halinen sanoo.

Nyt hanke on Jyväskylän kaupungin ja Lehto Groupin käsissä. Tällä viikolla nämä perustavat Jyväskylän Hippos -kommandiittiyhtiön, joka jatkaa hankkeen valmistelua.

VUOKRALAISTEN SUHTEEN neuvottelut käyvät kuumina. Tulonsa ovat varmistaneet Jyväskylän yliopiston liikuntalaboratorio, JAMKin hyvinvointiyksikkö ja yksityinen päiväkoti Touhula.

Neuvottelujen alla on reilu 9 000 neliötä tilaa ja vapaana eri rakennuksissa noin 4 500 neliötä."

 

[Kuokkalan Kone]

https://www.ksml.fi/kotimaa/Iso-askel-eteenpäin-Hippoksella-–-ravintolapalveluista-tehtiin-sopimus/1373502

Lainaus linkin takaa löytyvästä ksml.fi jutusta.

"HELANNE KUVAILEE Hippos-hanketta Restelin näkökulmasta erittäin kiinnostavaksi kokonaisuudeksi, jollaisia ei tässä maassa ole vielä toteutettu.

– Hippos poikkeaa muista areenoista juuri siinä, että se elää joka päivä lähes kellon ympäri eikä vain tapahtuma kerrallaan, Helanne sanoo.

Ravintoloilla on pinta-alaa yhteensä noin 2 500 kerrosneliömetriä.

– Vaikka niitä on useita, ne keskittyvät areenakeskukseen ja monitoimiareenaan. Kun liikuntakeskus ja jalkapallostadion valmistuvat, otamme käyttöön myös mobiiliratkaisuja eli liikuteltavia, eri kokoisiin tapahtumiin soveltuvia ravintolapalveluita, Helanne sanoo.

Hän arvioi, että kun kokonaisuus on valmis, Restel työllistää alueella noin 50 vakituista työntekijää, minkä lisäksi tapahtumat työllistävät.

UUTISIA Hippos-hankkeelle saatiin myös viime perjantaina, kun hallinto-oikeudesta saatiin välipäätös, joka sallii hankkeen jatkamisen.

Kaupunginvaltuuston maaliskuisesta päätöksestä irtaimistohankintojen ja jalkapallostadionin kattamisen suhteen valitettiin, ja samalla vaadittiin hankkeelle täytäntööpanokieltoa.

Hallinto-oikeus ei siis asettanut täytäntöönpanokieltoa, muilta osin valituksen käsittely jatkuu.

HANKE ETENEEKIN hyvää vauhtia, vaikka toinen pääsijoittajista, Fennia, jättäytyikin pois kuvioista maaliskuussa.

– Rahoittajakierros pannaan käyntiin syksyllä, sitä ennen teemme suunnitelmat mahdollisimman valmiiksi ja teemme vuokrasopimuksia. Rahoittajien suunnasta on tullut muutama kysely, mutta me emme tässä vaiheessa aktiivisesti vielä etsi sijoittajaa, Hippos2020-hankkeen projektipäällikkö Kari Halinen sanoo.

Nyt hanke on Jyväskylän kaupungin ja Lehto Groupin käsissä. Tällä viikolla nämä perustavat Jyväskylän Hippos -kommandiittiyhtiön, joka jatkaa hankkeen valmistelua.

VUOKRALAISTEN SUHTEEN neuvottelut käyvät kuumina. Tulonsa ovat varmistaneet Jyväskylän yliopiston liikuntalaboratorio, JAMKin hyvinvointiyksikkö ja yksityinen päiväkoti Touhula.

Neuvottelujen alla on reilu 9 000 neliötä tilaa ja vapaana eri rakennuksissa noin 4 500 neliötä."

Hieno homma että hanke etenee, nykyään on hyvä asia että hallinto oikeudesta tulee päätökset nopeasti. Restelin tulo on iso askel hankkeen toteutukselle, nyt on helpompi vuokrata loppuja vapaita tiloja, joka nopeuttaa hankkeen aloitusta.

Uusi rahoittaja löytyy huomattavasti helpommin, kun suurin osa tiloista on vuokrattu, toivotaan vain että uusi rahoittaja valitaan nopeasti, niin päästään toteuttamaan hanketta ilman uusia valituksia. Mitä kauemmin hankkeen aloitus venyy, niin sitä kalliimmaksi korjauskulut näissä vanhoissa halleissa nousevat.

 

[Hurricane]

Hieno homma että hanke etenee, nykyään on hyvä asia että hallinto oikeudesta tulee päätökset nopeasti. Restelin tulo on iso askel hankkeen toteutukselle, nyt on helpompi vuokrata loppuja vapaita tiloja, joka nopeuttaa hankkeen aloitusta.

Uusi rahoittaja löytyy huomattavasti helpommin, kun suurin osa tiloista on vuokrattu, toivotaan vain että uusi rahoittaja valitaan nopeasti, niin päästään toteuttamaan hanketta ilman uusia valituksia. Mitä kauemmin hankkeen aloitus venyy, niin sitä kalliimmaksi korjauskulut näissä vanhoissa halleissa nousevat.

Mitähän tämä tarkoittaa JYP:lle. Eihän JYP voi mitenkään rakentaa kannatavaa kiekkobisnestä jos oheismyynti menee Restelille.

 

[Nelfor]

Mitähän tämä tarkoittaa JYP:lle. Eihän JYP voi mitenkään rakentaa kannatavaa kiekkobisnestä jos oheismyynti menee Restelille.

En kyllä kykene näkemään tätä millään tavoin negatiivisena asiana JYPin talouden kannalta. Otteluiden oheismyynnin osalta tuskin Restel voi lampsia sisään ja kahmia voittoja itselleen siten, että JYP ottaisi tässä pelkästään takkiin. Ei JYP ole nytkään mitään kauheaa tulosta tehnyt otteluiden oheismyynnillä, vaan se on ollut enemmänkin rasite. Eikä JYP nytkään ole niitä täysin itsenäisesti oman henkilökunnan voimin hoitanut.

 

[Kelmu]

En kyllä kykene näkemään tätä millään tavoin negatiivisena asiana JYPin talouden kannalta. Otteluiden oheismyynnin osalta tuskin Restel voi lampsia sisään ja kahmia voittoja itselleen siten, että JYP ottaisi tässä pelkästään takkiin. Ei JYP ole nytkään mitään kauheaa tulosta tehnyt otteluiden oheismyynnillä, vaan se on ollut enemmänkin rasite. Eikä JYP nytkään ole niitä täysin itsenäisesti oman henkilökunnan voimin hoitanut.

Tampereella on tämä järjestely jossa Restel pyörittää ravintolat, ainoa oma myyntipaikka on alakerran wingsbaari. Restel maksaa Ilvekselle ja Tapparalle vuokraa /komissiota myynnistä. Näin olen ymmärtänyt kuvion menevän.

Se mikä kannattaa muistaa on Jypin hurrikaani ravintola, joka tuottaa ympäri vuoden tuloja jypille joten ei tämä ihan vähäinen juttu ole. Eiköhän nämä ole kuitenkin Jypin puolesta skenaarioissa otettu huomioon.

Ainakin tappara ja (viime vuosina) ilves ovat saaneet ihan kiitettävästi toimivan kuvion aikaiseksi myös taloudellisesti.

Uusi halli tarvittaisiin jo kovasti ja tänne uutta ydintoimintaa tukevaa liiketoimintaa. Toimintaympäristö muuttuu kokonaan Jypin osalta, enää kaikki ei ole omissa käsissä, omassa karsinassa. Tämä antaa niin mahdollisuuksia kuin uhkia. Tässä punnitaan Korpelan ja Seppäsen taidot.

 

[Hurricane]

En kyllä kykene näkemään tätä millään tavoin negatiivisena asiana JYPin talouden kannalta. Otteluiden oheismyynnin osalta tuskin Restel voi lampsia sisään ja kahmia voittoja itselleen siten, että JYP ottaisi tässä pelkästään takkiin. Ei JYP ole nytkään mitään kauheaa tulosta tehnyt otteluiden oheismyynnillä, vaan se on ollut enemmänkin rasite. Eikä JYP nytkään ole niitä täysin itsenäisesti oman henkilökunnan voimin hoitanut.

Tä? Oheismyynti ruokineen ja kaljoineen on huomattavan merkittävä osa JYPin varainhankintaa. Ja miksi Restel jakaisi JYP:lle siitä mitään?

 

[Nelfor]

Tä? Oheismyynti ruokineen ja kaljoineen on huomattavan merkittävä osa JYPin varainhankintaa. Ja miksi Restel jakaisi JYP:lle siitä mitään?

Koska JYPin järjestämä tapahtuma tuottaa Restelille tuloja. Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää? Ihan normaalia toimintaa yleisötapahtumissa yleisestikin. Ja kuten yllä todetaan, niin Tampereella näin on toimittu jo pidempään.

Sen oheismyynnin järjestäminen omin voiminkaan ei ole täysin ilmaista. Tottakai siitä käteenkin jää, mutta summat eivät ole mitään järisyttäviä ja yhteistyö Restelin kanssa voi lopulta tuottaa pitkälti samankaltaisia tuloja.

 

[-pasi-]

Joo ja pitää muistaa että uusi halli vetää todennäköisesti aika paljon enemmän myyntipisteitä ja ihmisiä sisälle, että jos "talkooporukkalla" tuota pyörittäisi niin todenäköisesti tekijöitä vaatisi melkein puolet enemmän kun nyt. Löytyisikö sitä sitten ja jos alkaisi porukkaa vuokrafirmoista ja muualta palkkaamaan niin itse pyörittäminen tulee äkkiä kalliiksi. Tietenkin ainahan nuo riippuu hieman minkälaista sopimusta tehdään, esim. Espoossahan seura taisi lopulta saada aika pienen osuuden tuotoista, mutta järkevällä osuudella tuo voi olla hyväkin asia.

 

[Hurricane]

Vaikea on uskoa tähän konseptiin. Saas nähdä vetäytyykö JYP koko konseptista.