Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[opelix]

No turhinta nyt on ainakin tehdä vertailua kohta 30 vuotta vanhaan entisen hartwall arenaan, joka on kaiken lisäksi vuokratontilla ja hinta on vähän sellainen, että ei siinä kauheasti venäläisomistuksen vuoksi kilpailua tule.

Tietenkin juuri näin. Tuo oli vertailukohtana huono.

Mutta Nokia-areena jo ihan validi vertailukohta. Jos Tampereella 120 miljoonan pytinki pyörii tappiolla jo nyt vaikka on kaksi liigaseuraa ja Hartwallin sulun vuoksi ovat saaneet lähes kaikki mahdolliset tapahtumat tuonne, miten käy meillä pienellä talousalueella, syrjässä enemmän ja yhdellä liigaseuralla noin kalliin pytingin kanssa? Lisäksi kapasiteetti n.puolet Nokiasta.

En väitä ettemmekö tarvitse kohennusta olosuhteisiin mutta taloudellisesti tuo on kyllä raskas taakka. Usein näissä suunnitelmissa menot lasketaan alakanttiin ja tulot yläkanttiin. Ei siinä, mulla ei parempaa ratkaisua ole tarjota.

 

[Coutinho]

Tietenkin juuri näin. Tuo oli vertailukohtana huono.

Mutta Nokia-areena jo ihan validi vertailukohta. Jos Tampereella 120 miljoonan pytinki pyörii tappiolla jo nyt vaikka on kaksi liigaseuraa ja Hartwallin sulun vuoksi ovat saaneet lähes kaikki mahdolliset tapahtumat tuonne, miten käy meillä pienellä talousalueella, syrjässä enemmän ja yhdellä liigaseuralla noin kalliin pytingin kanssa? Lisäksi kapasiteetti n.puolet Nokiasta.

En väitä ettemmekö tarvitse kohennusta olosuhteisiin mutta taloudellisesti tuo on kyllä raskas taakka. Usein näissä suunnitelmissa menot lasketaan alakanttiin ja tulot yläkanttiin. Ei siinä, mulla ei parempaa ratkaisua ole tarjota.

Unohdinkin vastata tähän. Nokia Areenan operointihan ei pyöri tappiolla. En kerkeä nyt tarkistaa, mutta taisi olla lähes 4 miljoonaa plussalla. Korkojen vuoksi koko tulos taisi mennä tappiolla, omistajina mm pankkeja joten siellä taidettiin nyt pääomittaa areenaa, että saadaan korkokustannuksia pienemmäksi. Tässäkin uutisoinnissa aika hyvin oli vedetty mutkia suoriksi klikkiotsikoilla. Nyt kun korotkin tippumaan päin niin ei tuo hirveän pahalta näytä vaikka tapahtumien määrä pienenisi. Tähän vielä kun otetaan huomioon Tampereelle välittömästi ja välillisesti jäävät tulot Areenan vuoksi niin tuskin sielä tästä investoinnista kauhean surullisia ollaan.

 

[opelix]

Tähän vielä kun otetaan huomioon Tampereelle välittömästi ja välillisesti jäävät tulot Areenan vuoksi niin tuskin sielä tästä investoinnista kauhean surullisia ollaan.

Ei tietenkään. Tuohan on kaupungin suhteen todellinen vetonaula hotelleineen.

Tietenkin kaikessa on riskinsä kuten jutussa on mainittu. Ei me voida taantuvaksi kaupungiksikaan jäädä. Toivottavasti viisaammat ovat tehneet laskelmat huolella.

 

[Jaakko81]

Nokia-areenasta ei tullutkaan kultakaivosta – asiantuntijalta tyly näkemys miljoonien tappion tehneestä yhtiöstä

Nokia-areenan taustayhtiö teki tappiota viime tilikaudellaan.

www.is.fi

Tässä varmaan se uutinen johon viittaat Coutinho, itse ihan maallikkona sitä luin, mutta kyllä siellä joku asiantuntijakin tuntui olevan sitä mieltä että ei se nyt ihan ruusuista ole, vaikka oli tullut sitä plussaa 3.5 M, nyt kuitenkin puuttuu ne skoda cupin tulot ja jatkossa Hartwall on taas auki. Nähtäväksihän se jää, mutta jos tuossakin uutisessa on mainittu ettei homma ollut oikeasti plussalla edes skoda cupin kanssa ja Hartwallin ollessa kiinni, niin ei se ainakaan helpota näilläkään koroilla toi homma.

 

[Kiuru]

Tässä ja muussakin kehityksessä pätee se, että sijoitus ja kehittäminen on aina riski ja jonkun riski pitää myös kantaa. Toisaalta, jos ei kehitytä sitten taannutaan ja tuloksena varma "kuolema" Pätee niin yrityksiin, valtioihin, uheiluseuroihin kuin vaikkapa kaupunkeihinkin.

 

[Kideradio]

Tässä ja muussakin kehityksessä pätee se, että sijoitus ja kehittäminen on aina riski ja jonkun riski pitää myös kantaa. Toisaalta, jos ei kehitytä sitten taannutaan ja tuloksena varma "kuolema" Pätee niin yrityksiin, valtioihin, uheiluseuroihin kuin vaikkapa kaupunkeihinkin.

Julkisen puolen riski näin veronmaksajan näkökulmasta pitäisi kuitenkin olla keskimääräistä harkitumpi kuin yksityisen puolen. Etenkin kriittisesti pitää aina suhtautua eri eturyhmien "tuottamaan" tietoon hankkeiden kannattavuudesta, mieluummin kaikki selvitykset pitäisi toteuttaa riippumattomien tahojen toimesta.

 

[opelix]

Julkisen puolen riski näin veronmaksajan näkökulmasta pitäisi kuitenkin olla keskimääräistä harkitumpi kuin yksityisen puolen. Etenkin kriittisesti pitää aina suhtautua eri eturyhmien "tuottamaan" tietoon hankkeiden kannattavuudesta, mieluummin kaikki selvitykset pitäisi toteuttaa riippumattomien tahojen toimesta.

Ehdottomasti näin. Emme halua sellaista hanketta jossa voitot kapitalisoidaan yrittäjille mutta mahdolliset tappiot sosialisoidaan veronmaksajille. En halua olla ankeuttaja mutta sellainen riskihän tässä hankkeessa on. Se on tietenkin selvää että vastaavissa hankkeissa useimmiten näin on. Sen tarkemmin en tiedä hankesopimuksesta miten tuo jakautuu ns.worst case scenariossa.

 

[Tach]

Jääurheilukeskuksen hinta oli tuossa Keskarin jutussa haarukassa 77-85 miljoonaa euroa. Onko multa mennyt jossain vaiheessa jotain ohi kun tuo hinta on noin tolkuttoman korkea? Harjoitusjäätkö tuota selittävät?

Entisen Hartwall-areena kun huhuttiin myydyn n.60 miljoonan hintaan ja kyseessä on kumminkin kansainvälisen tason tapahtuma-areena. Nokia-areenan hintalappu on pyörinyt eri arvioissa lopulta 95-120 miljoonan haarukassa vähän laskutavasta riippuen mitä siihen sisältyy(Wikipedia kertoo hinnaksi 124 miljoonaa) Kaikki kuitenkin tiedämme että se sisältää mm.52 aitiota ja osa hotellihuoneistakin on integroitu niin että huoneista voidaan tapahtumia seurata. Kapasiteetti 12000+ paikkaa ja kaksi liigajoukkuetta tuota käyttämässä. Nokia-areenakin taisi mennä v.2024 tappiolliseksi vaikka tapahtumaa riittää.

Jyväskylän talousalueeseen peilaten ja tapahtumien odotusarvoihin ja kapasiteettiin nähden aika korkealta hinta vaikuttaa ja riskit ovat ilmeiset ihan lyhyellä matematiikalla. Sekin on selvää ettei halvalla taida uutta/hyvää saada. Tämän lisäksi vielä taipumuksena on ollut että budjetit ylittyvät usein reippaasti joten en ihmettelisi vaikka päädyttäisin Jyväskylässäkin lähelle 100 miljoonan hallia. Se on tälle talousalueelle kestämätön summa.

Nokia areena valmistui vuonna 2021. 124 miljoonaa vuoden 2021 euroa vastaa rahamäärältään 143.35 miljoonaa euroa vuonna 2024. Eli jos halli maksaisi Jyväskylään 77 miljoonaa, maksaisi se käytännössä 50% Nokia-Areenan hinnasta.

 

[opelix]

Nokia areena valmistui vuonna 2021. 124 miljoonaa vuoden 2021 euroa vastaa rahamäärältään 143.35 miljoonaa euroa vuonna 2024. Eli jos halli maksaisi Jyväskylään 77 miljoonaa, maksaisi se käytännössä 50% Nokia-Areenan hinnasta.

Tässä olet oikeassa. Toinen juttu on se että kuinka moni uskoo että pysytään edes tuossa 77-85 miljoonan haarukassa? Toteutuneita hintoja voi katsella vastaavista hankkeista. En ihmettelisi vaikka lopputulema olisi 100 miljoonan ”paremmalla” puolella.

 

[Jaakko81]

Paljonko oli Nokia areenan kustannusarvio kun sitä suunniteltiin? Jos toteutunut oli 124?

 

[Aces High]

Paljonko oli Nokia areenan kustannusarvio kun sitä suunniteltiin? Jos toteutunut oli 124?

Eli vuosikymmenten varrella aika paljon, jos en ihan ketulleen muista FaktanetLivestä bongasin 2006 ensimmäisen kerran tämän ja silloin arvio oli n. 30-35M€.

Wikipediasta napattua 2010 jälkeistä tietoa, milloin hankkeelle palkattiin suunnittelijakonsultti:

"Arviot hankkeen kokonaiskustannuksista nousivat alkuperäisestä 45 miljoonasta eurosta ensin 70 miljoonaan euroon ja sitten 95,2 miljoonaan euroon. Vuonna 2021 Kannen areena -hankkeen kokonaiskustannusarvio on 550 miljoonaa euroa sisältäen pohjoiskannen tornitalot."

 

[Coutinho]

Nokia-areenasta ei tullutkaan kultakaivosta – asiantuntijalta tyly näkemys miljoonien tappion tehneestä yhtiöstä

Nokia-areenan taustayhtiö teki tappiota viime tilikaudellaan.

www.is.fi

Tässä varmaan se uutinen johon viittaat Coutinho, itse ihan maallikkona sitä luin, mutta kyllä siellä joku asiantuntijakin tuntui olevan sitä mieltä että ei se nyt ihan ruusuista ole, vaikka oli tullut sitä plussaa 3.5 M, nyt kuitenkin puuttuu ne skoda cupin tulot ja jatkossa Hartwall on taas auki. Nähtäväksihän se jää, mutta jos tuossakin uutisessa on mainittu ettei homma ollut oikeasti plussalla edes skoda cupin kanssa ja Hartwallin ollessa kiinni, niin ei se ainakaan helpota näilläkään koroilla toi homma.

Nojoo, tässä nyt ei kannata mitään debattia lähteä kenenkään kanssa tekemään ja ei minulla tästä asiasta mitään faktaa ole tarjota, mutta huvitti jo silloin tuohon uutiseen kysytty mielipide tähänkin asiaan. Aina on joku professori löydetty kertomaan asioista ”faktoja”, eikä mielummin kysytty faktaa asiasta mielummin vaikka omistajilta ja/tai rahoittajilta.

Itse ajattelen asiaa näin, että kun otin velkaa 300 000 euroa asuntoon 2018, pidin mahdollisena skenaariona, että korot nousisivat max 2%, mikä oli yleinen konsensus vielä 2021. Kun korot nousivatkin yli 4%, kustannukset nousivatkin minulla radikaalisti enemmän mitä olin ajatellut. Olen edelleen tyytyväinen ostamaani, mutta tämä on vaatinut tinkimistä muista asioista.

Tässähän on vähän etäisesti sama asia käynyt ja kun lainat ovat luokkaa 70 miljoonaa ja vaikka korkosuojauksia on varmasti tehty, ovat vaikutukset toiminnan pyörittämiseen järkyttävän suuria tämmöisillä summilla. Varsinkin kun rahoittajat omistavat itse rahoittamaansa kohdetta, ei ole järkeä aiheuttaa kassakriisiä, vaan ottaa saamatta jääneet korot kohteen tuoton kautta. Mitä luulet olisiko OP esim valmis antamaan lainoja anteeksi jos se ei uskoisi, että pystyisi tuottoja muulla tavalla saamaan? Ei tämä kuitenkaan hyväntekeväisyyttä ole.

Kaikessa tämmöisessä on aina riskinsä se on totta, kuten myös oman asunnon lainan ottamisessa. Tällä hetkellä kuitenkin on sitten kyse asuntolainasta tai tämmöisestä halliprojektista on helpompi ehkä määritellä kuluja kun tietää, että rahoituskustannukset ovat pikemminkin laskemassa kuin nousemassa ainakin lähitulevaisuudessa.

 

[moelsky]

Samaan aikaan toisaalla:
”Kaikki halukkaat eivät mahtuneet Hirviareenan ensi-iltaan” (KSML)

1500 katsojaa salibandy-ottelussa Laukaassa.


On kyllä synkkää tämä demokratia, jos yhden ihmisen valituksella voi tuhota 200 miljoonan hankkeen pelkkää ilkeyttään.

Toivottavasti jää vain tahraksi paperilla.

En kyllä itse odottanut että tämä Hirviareena näin nopeasti kyykkäisi ihan täysin.
Ketkähän kuntapäättäjät ovat tätä Hirviareena olleet vahvasti viemässä eteenpäin, siellä on kyllä tehty naurettavan huonoja sopimuksia.

Laukaan Hirviareenan operaattoriyhtiö jätti lopulta konkurssihakemuksen

Konkurssiin hakeutuneelle Hirviareena Oy:lle ehti lyhyen taipaleen aikana jäädä satojatuhansia euroja maksamattomia velvoitteita.

yle.fi

Vaikka Hirviareenan kolme salibandykenttää olisivat olleet täyteen varattuja, sekään ei olisi pelastanut yhtiön taloutta.

Saisi olla kaikki kentät vuoden jokaisena päivänä kovalla käyttöasteella että saisi edes ne vuokrakulut katettua.

 

[Palokan Keisari]

En kyllä itse odottanut että tämä Hirviareena näin nopeasti kyykkäisi ihan täysin.
Ketkähän kuntapäättäjät ovat tätä Hirviareena olleet vahvasti viemässä eteenpäin, siellä on kyllä tehty naurettavan huonoja sopimuksia.

Laukaan Hirviareenan operaattoriyhtiö jätti lopulta konkurssihakemuksen

Konkurssiin hakeutuneelle Hirviareena Oy:lle ehti lyhyen taipaleen aikana jäädä satojatuhansia euroja maksamattomia velvoitteita.

yle.fi

Saisi olla kaikki kentät vuoden jokaisena päivänä kovalla käyttöasteella että saisi edes ne vuokrakulut katettua.

Tuo oli niin kuolleena syntynyt idea, etten voi käsittää ketkä tuon ovat päästäneet läpi ja millä perusteilla? Luvattu miljoona kävijää vuodessa ja se on uskottu kyseenalaistamatta? Konkurssikypsä jyväskyläläisseura sai nyt peltihallin Leppäveden pelloille kun eivät Jyväskylässä voi enää velkojen takia treenata. Laukaalaiset veronmaksajat maksavat lystin ja samalla rakennuttajat käärivät miljoonavoitot tehtyjen sopimuksien turvin. Aivan uskomaton koijaus. Toivottavasti tuota puidaan vielä juurta jaksaen ettei vastaavaa enää käy.

 

[moelsky]

Tuo oli niin kuolleena syntynyt idea, etten voi käsittää ketkä tuon ovat päästäneet läpi ja millä perusteilla? Luvattu miljoona kävijää vuodessa ja se on uskottu kyseenalaistamatta? Konkurssikypsä jyväskyläläisseura sai nyt peltihallin Leppäveden pelloille kun eivät Jyväskylässä voi enää velkojen takia treenata. Laukaalaiset veronmaksajat maksavat lystin ja samalla rakennuttajat käärivät miljoonavoitot tehtyjen sopimuksien turvin. Aivan uskomaton koijaus. Toivottavasti tuota puidaan vielä juurta jaksaen ettei vastaavaa enää käy.

No ainakin tuolla nykyisellä vuokrasopimuksella ihan järjetön kun ne kaikki areenan vuorot saisi olla joka päivä ihan täysin varattu että saisi katettua nuo vuotuiset vuokrakulut. Tiedä sitten millä matematiikalla tuo on laskettu kannattavaksi tai järkeväksi hankinnaksi.

 

[Kiuru]

Tuo oli niin kuolleena syntynyt idea, etten voi käsittää ketkä tuon ovat päästäneet läpi ja millä perusteilla? Luvattu miljoona kävijää vuodessa ja se on uskottu kyseenalaistamatta? Konkurssikypsä jyväskyläläisseura sai nyt peltihallin Leppäveden pelloille kun eivät Jyväskylässä voi enää velkojen takia treenata. Laukaalaiset veronmaksajat maksavat lystin ja samalla rakennuttajat käärivät miljoonavoitot tehtyjen sopimuksien turvin. Aivan uskomaton koijaus. Toivottavasti tuota puidaan vielä juurta jaksaen ettei vastaavaa enää käy.

Voi johtaa lopulta siihen jota Jyväskylä vuosia halunnut, eli Laukaan liittymiseen Jyväskylään. Ehkä tämä on lopulta ollut 3D shakkia Jyväskylältä ja Happee toiminut vain katalyyttinä.

Laukaa on nimittäin muutenkin isoissa talous vaikeuksissa isojen muiden investointien jälkeen.

 

[manageri6969]

Niin, Leppävedellä asustavana...Sulake pomppasi ja nyt on paikka neuvotella sopimukset uusiksi, kun nähdään, et eka malli ei toiminut. Toiseksi, miksi siihen ei voida myydä tapahtumia? Onko Salibändy ainoa tuote, mitä noissa saleissa voidaan harjoittaa. Perus Keskisuomalainen ajattelumalli on aina se negatiiviisuutta ja epäonnistumisia ruotiva toimintatapa, joka ikävä kyllä on leimannut myös Hipposhanketta koko toteuttamis kaaren aikana. Jos me pystymme hiukan syrjään joutuvia nuoria, rakentamaan yhteisöllisyyttä, kannatitpa mitä Puoluetta tai Ideologiaa tahansa, onko tälle olemassa laskettua hintalappua...EI.

Nyt Kaivuri saa aloittaa Hippoksen uuden aikakauden, Leppäveden hallille( en käytä tuota nimeä, koska tod.näk muuttuu) operoija saa järkevän sopimuksen, kannattaa ottaa oppia Vaasasta, neuvottelutaito on keskiössä. Lopulta tässä tulisi saada Win-Win tilanne, jossa se Juuso tai Marja saa harrastaa kohtuullisilla kustannuksilla molemmissa paikoissa. Jos olet erimieltä, laita yv. Lopetan tämän aiheen kommentoinnin tähän.

 

[knttrtknkn1]

Tuo oli niin kuolleena syntynyt idea, etten voi käsittää ketkä tuon ovat päästäneet läpi ja millä perusteilla? Luvattu miljoona kävijää vuodessa ja se on uskottu kyseenalaistamatta? Konkurssikypsä jyväskyläläisseura sai nyt peltihallin Leppäveden pelloille kun eivät Jyväskylässä voi enää velkojen takia treenata. Laukaalaiset veronmaksajat maksavat lystin ja samalla rakennuttajat käärivät miljoonavoitot tehtyjen sopimuksien turvin. Aivan uskomaton koijaus. Toivottavasti tuota puidaan vielä juurta jaksaen ettei vastaavaa enää käy.

Voisiko joku vahvistaa tuon ettei Happee saa velkojen takia enää treenata Jyväskylässä. Jostain syystä itsellä on sellainen kuva että velkoja on tullut mutta niitä on sitten maksettu myös pois.

Eihän tuo silti muuta sitä että täysin pieleen tuo projekti on mennyt. Tai no ehkä riippuu keneltä kysyy?

Hypoteettisesti pohdiskelutuna, onkohan tuossa Hippoksen hallissa kustannuksellisesti mitään järkeä? Kun jätetään osa vanhaa katsomoa jäljelle. Olisiko tullut kuitenkin parempi jos olisi vain laitettu koko vanha halli maan tasalle ja tehty kokonaan uusi. Korjausrakentamisen tuppaa olemaan kalliimpaa kuin uuden rakentaminen. Toki purkukin maksaa. Entistä selostajaa lainaten, mene ja tiedä.

 

[Palokan Keisari]

Voisiko joku vahvistaa tuon ettei Happee saa velkojen takia enää treenata Jyväskylässä. Jostain syystä itsellä on sellainen kuva että velkoja on tullut mutta niitä on sitten maksettu myös pois.

Ainakin kaupunki oli heti vuodenvaihteen jälkeen perunut kaikki Happeen vuorot Jyväskylän liikuntatiloista maksamattomien velkojen takia. En tiedä mikä tilanne on tällä hetkellä, ovatko pysyneet maksusuunnitelmassa ja vuorot palautettu (mitä on enää jäljellä) vai onko edelleen no go. Mutta onhan tuo usean vuoden ajan ollut täysin väärin muita seuroja kohtaan, jotka hoitavat velvoitteet ja yksi käyttää kaupunkia pankkina.

 

[-FNM-]

Kyllä olisi Hannu Karpolle taas töitä.

 

[Palokan Keisari]

Niin, Leppävedellä asustavana...Sulake pomppasi ja nyt on paikka neuvotella sopimukset uusiksi, kun nähdään, et eka malli ei toiminut. Toiseksi, miksi siihen ei voida myydä tapahtumia? Onko Salibändy ainoa tuote, mitä noissa saleissa voidaan harjoittaa. Perus Keskisuomalainen ajattelumalli on aina se negatiiviisuutta ja epäonnistumisia ruotiva toimintatapa, joka ikävä kyllä on leimannut myös Hipposhanketta koko toteuttamis kaaren aikana. Jos me pystymme hiukan syrjään joutuvia nuoria, rakentamaan yhteisöllisyyttä, kannatitpa mitä Puoluetta tai Ideologiaa tahansa, onko tälle olemassa laskettua hintalappua...EI.

Eivät tietyt sopimukset mihinkään raukea, ne vaan kaatuvat Laukaan kunnan eli laukaalaisten veronmaksajien harteille? Tuskin tuohon mistään ketään muuta operaattoria tulee löytymään, kuin kunta. Uutisten mukaan rakennuttajat taitavat saada miljoonan vuoteen seuraavan 15 vuoden ajan.

Varmasti voitaisiin myydä tapahtumia. Ei muuta kun myymään. Millainen tapahtuma saadaan järjestettyä Leppävedelle? Kuinka iso tai kuinka usein sen pitäisi olla, jotta toiminta olisi kannattavaa? Jos salit eivät täydellä käyttöasteellakaan olisi kannattavia, niin ei siinä muutamat tapahtumat tilannetta muuta. Kuka ylipäätään lähtee Leppävedelle, kun samat tapahtumat ovat varmasti Jyväskylässäkin?

Salit ovat rakennettu salibandyä varten. Siellä on muovimatot, eikä parkettia. Tuo rajaa jo osan lajeista suoraan pois. Lentopallolle oli kuulemma vain yhdet tolpan paikat, joten kustannus yhdestä kentästä isossa salissa olisi järjetön. Kun verrataan tuon hintaa kuntien liikuntapaikkojen hintaan, puhutaan yli 10-kertaisesta hinnasta. Miksi kukaan ottaisi tuolta vuoroa? Toki jatkossa varmaan hinta tulee laskemaan, kun Laukaan kunta joutuu subventoimaan hintoja, jotta joku tuota käyttäisi.

Mitä tekemistä tällä on syrjäytyvien nuorten tai lasten kanssa? Laukaassa ja Jyväskylässä on edelleen, ja oli myös ennen Leppäveden peltihallia, ihan tarpeeksi liikuntatiloja ja tiloja vapaana niitä tarvitseville. Älyttömän kallis halli keskellä ei mitään ei paranna nuorten tilannetta millään tavalla, kun liikuntatilat pitäisi olla siellä missä lapset ovat, kaikkien saavutettavissa ja mahdollisimman edullisesti. Eli täysin päinvastoin kuin tämä. Tässä ei ollut mitään muuta tarkoitusta kuin pelastaa Happee.

Uskomaton koijaus.

 

[J.S:P]

Kyllä olisi Hannu Karpolle taas töitä.

No mitä tiedän aikoinaan muutamasta Karpon jutusta niin aivan samallalailla se sai asiat kuulostamaan aivan päinvastaisilta kuin mitä ne oikeasti oli kuten tässäkin tapauksessa tapahtunut ja jotkut uskoneet... - tai eihän se Karpo ollut vaan antoi taitavasti muiden nuo jutut kertoa ja totuutena ihmisten mieliin jäämään...
-niin ja kun tätä Laukaa sivujuonnetta hieman sivuaa niin jatketaan nyt vielä ot:a että tuo yksi tietämäni Karpon juttu sijoittui juuri Leppävedelle ja ihan Laukaan kuntaankin taisi kohdistua -meni jotenkin niin että eräs ihminen syytteli ties vaikka mitä ja jutusta sai sen kuvitelman että taas oli pientä ihmistä huijattu, no olin ko. henkilön kanssa töiden puolesta tekemisissä ja totesin heti että ei todellakaan täysillä vedellyt, kun alkoi edustamaani tahoa vastaan täysin älyttömiä hieman vastaavia syytöksiä esittämään.

 

[knttrtknkn1]

Eivät tietyt sopimukset mihinkään raukea, ne vaan kaatuvat Laukaan kunnan eli laukaalaisten veronmaksajien harteille? Tuskin tuohon mistään ketään muuta operaattoria tulee löytymään, kuin kunta. Uutisten mukaan rakennuttajat taitavat saada miljoonan vuoteen seuraavan 15 vuoden ajan.

Varmasti voitaisiin myydä tapahtumia. Ei muuta kun myymään. Millainen tapahtuma saadaan järjestettyä Leppävedelle? Kuinka iso tai kuinka usein sen pitäisi olla, jotta toiminta olisi kannattavaa? Jos salit eivät täydellä käyttöasteellakaan olisi kannattavia, niin ei siinä muutamat tapahtumat tilannetta muuta. Kuka ylipäätään lähtee Leppävedelle, kun samat tapahtumat ovat varmasti Jyväskylässäkin?

Salit ovat rakennettu salibandyä varten. Siellä on muovimatot, eikä parkettia. Tuo rajaa jo osan lajeista suoraan pois. Lentopallolle oli kuulemma vain yhdet tolpan paikat, joten kustannus yhdestä kentästä isossa salissa olisi järjetön. Kun verrataan tuon hintaa kuntien liikuntapaikkojen hintaan, puhutaan yli 10-kertaisesta hinnasta. Miksi kukaan ottaisi tuolta vuoroa? Toki jatkossa varmaan hinta tulee laskemaan, kun Laukaan kunta joutuu subventoimaan hintoja, jotta joku tuota käyttäisi.

Mitä tekemistä tällä on syrjäytyvien nuorten tai lasten kanssa? Laukaassa ja Jyväskylässä on edelleen, ja oli myös ennen Leppäveden peltihallia, ihan tarpeeksi liikuntatiloja ja tiloja vapaana niitä tarvitseville. Älyttömän kallis halli keskellä ei mitään ei paranna nuorten tilannetta millään tavalla, kun liikuntatilat pitäisi olla siellä missä lapset ovat, kaikkien saavutettavissa ja mahdollisimman edullisesti. Eli täysin päinvastoin kuin tämä. Tässä ei ollut mitään muuta tarkoitusta kuin pelastaa Happee.

Uskomaton koijaus.

Tämä on sinällään hankala yhtälö noin ylipäätään. Julkinen tarjoaa ihan oikein edullisia tiloja liikkujille, mutta tilat eivät sitten kuitenkaan ole sellaisia että ne täyttäisi kilpaurheilun vaateen?

Sellaistakin huhua aikoinaan liikkunut että Keljonkaan uudelle yhtenäiskoululle oli piirretty suunnitelmissa isommat tilat sisäliikuntahallille. Ilmeisesti siellä olisi ollut katsomot jne. mutta koska kannattaa säästää jos kyse ei ole parkkihallista niin tuota ei koskaan tehty.

Jyvässeudulla on kohtuullisesti saleja nyt, mutta kaikissa on ongelmia kansallisen sarjan pelaamiselle.

Palokka liian pieni, ei kioski yms mahdollisuuksia, koppitilat huonot. Vaajakoski aivan liian pieni. Buugi pieni, oheistilat riittämättömät. Monnari ihan jees mutta huonossa hapessa ynnä parkettialusta vaatii toimia. Muuramesta en tiedä. Keljonkangas sama kun Palokka mutta ei edes sitä pientä katsomoa.

En tiedä mikä tilanne TRE.n seudulla on mutta ainakin pk seudulla alasarja joukkueet treenaa yksityisten halleissa ja hinta on saman tyylinen kuin mitä nyt Leppäveden hallissa. Tai enemmän. Tavallaan turha verrata kun talousalue on aivan erilainen.

 

[Palokan Keisari]

Tämä on sinällään hankala yhtälö noin ylipäätään. Julkinen tarjoaa ihan oikein edullisia tiloja liikkujille, mutta tilat eivät sitten kuitenkaan ole sellaisia että ne täyttäisi kilpaurheilun vaateen?

Tämä on Jyväskylässä täysin totta. Varsinkin juuri sisälajien valtakunnallisten sarjojen pelipaikat ovat ongelmana. Keljonkankaan uuteen kouluun tosiaan piti tulla kaikki säädökset täyttävä salibandykenttä, mutta kappas kehveliä kun koulu/rakentaja pääsi väliin, niin perseelleenhän se sitten lopulta meni. Ehkä näissä pitäisi käyttää paremmin lajiliittoja ja seuroja apuna, niin menisi kerralla kunnolla.

Mutta tämä on sitten aivan eri keskustelu kuin Hirviareenan kupru.

 

[Kelmu]

Ongelmana on se että jostain syystä useassa kaupungissa jostain syystä koulujen ja muiden hallien tilat ovat olleet käytännössä täysin ilmaisia. Toisin on ollut aina esim lätkän suhteen jossa on pyydetty "oikeaa" hintaa tiloista.

Meille on syntynyt helkutin eriarvoistava tilanne eri lajien suhteen. Osaa kunta tukee ja osaa ei. Sitten kun halleja tehdään sijoittajan rahalla nousee kustannukset ns normaaliksi.

Jos rakennan uuden koulun salin markkinahintaan ei sen kustannus ole muutamia euroja tunnilta = mitä kaupunki pyytää vastaavasta omasta tilasta.

Reilua olisi kaikille lajeille samat periaatteet kustannuksista. Näin ei ole nykyisin.

Happeen homman ja Leppäveden hallin stoorin tiesi kaikki muut paitsi Happeen laskupäät. Hymyilytti kun ajatus oli että Happee pyörittäisi liiketoimintaa kun eivät saa nykyistäkään hommaa toimimaan.

Ilmeisesti jotain kunnan koplausta ollut vielä mukana urakoissa yms.

Tämä on kuin suomielokuvasta.