Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Tepi#45]

Muutkin aktivoituu.

Jyväskylän kyläkoulujen puolustajat Päivi Korpivaaralle: "Peru Hippos-valituksesi"

Jyväskylän kyläkoulujen puolustajat ovat vedonneet kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Päivi Korpivaaraan (ex-vihr.

www.ksml.fi

Tämä @Tach in linkkaama juttu saattaa olla vain tilaajille joten lyhyt lainaus:

Koska Päivi Korpivaara veti lähikoulut tähän keskusteluun, olemme hänelle esittäneet toiveen valituksen perumisesta. Meillä ei ole mitään tekemistä valituksen kanssa, kyläkoulujen puolustajat toteavat kannanotossaan.

– Meitä ei harmita Hippos-hanke. Ymmärrämme, miltä Hippos-hankkeen vetäjistä tuntuu, kun ilmat lyödään pihalle kerta toisensa jälkeen. Emme toivo tätä kenellekään, kannanotossa todetaan.

 

[Tepi#45]

Tästä täsmälleen samaa mieltä. Tehdään asioita mistä nautitaan. Sama toimii esim.A-studioiden kanssa. Kun alkaa tarpeeksi politiikka vituttamaan niin helpoimmalla pääsee kun ei katso noita jankkaamisia.

Se on totta että tunteisiin meni tämä jupakka mutta turha murhetta kantaa kun siihen ei voi vaikuttaa.

Tämä keissi meni tunteisiin eikä unohdu ihan heti, mutta täytyy ottaa hetkeksi irti asiasta, onhan sentään viikonloppu.

Kun mainitsit tuon politiikan niin lainataan vaikka presidentti Mauno Koivistoa, koska se sopii myös tähän Hipposta koskevaan epävarmuuteen.

"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."

– Presidentti Mauno Koivisto

 

[Nelfor]

Menettelytapojen muutoksella ei onnistu. Asia vaatisi lainmuutoksen, esimerkiksi sellaisen, jolla kuntalaisten valitusoikeutta kavennettaisiin. Sellainenkin lainmuutos voi olla kaukainen haave, jossa rajoitettaisiin kuntalaisen oikeutta valittaa sellaisista päätöksistä, jolla kunta tekee taloudellisia sitoumuksia. Tämä siis oma henkilökohtainen ajatukseni asiasta.


Minä en ole saapunut tähän keskusteluun millään asenteella. Jos käyttää keskustelussa väärää terminologiaa, niin ei kai se ole kummallista, jos se aiheuttaa sekaannusta ja tämän sekaannuksen takia asioita korjataan ja olihan siinä kertomassasi virheellistä tietoa liittyen valitusoikeudesta kun asia on jätetty hallinto-oikeudessa tutkimatta tai käsittelemättä, jos sitä termiä haluat käyttää. Jos tällainen korjaaminen kolhii egoasi niin paljon, että pitää alkaa solvaamaan ja toivottamaan suksimatkaa vittuun, niin se on täysin sinun ongelmasi.

Minä myönnän, että en tiedä yhtään mitään hankkeesta eikä se minua juurikaan kiinnosta. Sen sijaan väitän tietäväni jotain näistä valitusasioista. Itse hankkeella ei ole mitään merkitystä sen kanssa mistä tässä on keskusteltu. Kuten eilen sinulle kerroin, niin oikeudenkäynnistä hallintoasioissa annetussa laissa on säädetty valituksen tutkimisesta ja sitä kun osaa soveltaa, niin uskaltaa valistuneita arvauksia tehdä. Jos löydät alla olevasta jotain virheellistä, niin silloin asia voi olla hyvinkin eri ja valitusta ei tutkita ja olen valmis muuttamaan arveluani.

Päätös johon haetaan muutosta on kaupunginvaltuuston päätös 30.9.2024 § 58, jonka 30 päivän valitusaika on alkanut 15.10.2024. Kyse on kunnallisvalituksesta, eli valituksen saa tehdä kunnan jäsen (kuntalaki 135 §). Ymmärtääkseni Korpivaara on kuntalainen, eli hänellä olisi asiassa valitusoikeus. Valitusosoituksen mukaan valitus pitää tehdä Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen, näin Korpivaara on median (3.11.) mukaan tehnyt. Korpivaaran julkaisemasta valituksesta ilmenee mihin päätökseen valitus kohdistuu (kohta 1), vaatimukset (kohta 2) ja vaatimusten perustelut (kohta 4). Prosessilain 81 §:n 2 momentin mukaisista prosessinedellytyksistä näyttäisi siis kuusi olevan kunnossa (Hallinto-oikeuden toimivalta, valituskelpoisuus, muutoksenhakua ei ole laissa kielletty, valitusoikeus, määräaika, valituksen sisältö). Ainoa kysymys voisi olla seitsemäs kohta, joka on varaventtiililuontoinen ja tullee sovellettavaksi esimerkiksi silloin kun viranomainen on jo muuttanut muutoksenhaunalaista päätöstä valituksen mukaiseksi, jolloin valittajalla ei ole enää oikeussuojan tarvetta.

Et vieläkään ymmärrä missä menit vikaan. Et kolhinut egoa, siitä ei ole kyse. Lue nyt jumalauta mitä kirjoitin ja painu sen jälkeen helvettiin täältä JYP-osiosta. Kun et ymmärrä miltä meistä tällä hetkellä tuntuu, niin sinun paikkasi ei ole täällä.

Suosittelen myös tutkimaan, että löytyykö sinulta kykyä minkään tason empatiaan.

Käyttäjä on kurinpitokäsittelyssä kokonaiskäyttäytymisestään - Modet

 

[Tenho]

Et vieläkään ymmärrä missä menit vikaan. Et kolhinut egoa, siitä ei ole kyse. Lue nyt jumalauta mitä kirjoitin ja painu sen jälkeen helvettiin täältä JYP-osiosta. Kun et ymmärrä miltä meistä tällä hetkellä tuntuu, niin sinun paikkasi ei ole täällä.

Suosittelen myös tutkimaan, että löytyykö sinulta kykyä minkään tason empatiaan.

Senkin uhalla että tässä alkaa tulla omaan niskaan kuraa:
Tää ei oo nyt kovin coolia. Nuo viestit on ihan asiallisia ja sinun tunteillasi ei ole kyllä nyt mitään merkitystä noiden viestien osalta, sori.

Jos ei kykene tätä asiaa käsittelemään sivistyneesti niin sitten kannattaa ehkä olla kirjoittamatta tänne.

 

[Supervision]

Lapsille kun lukee iltasadun, niin nykyään tarkistettava ettei ole Päivi sängyn alla.

"Löikö mörkö valituksen sisään?"

 

[Baldrick]

@Nelfor pientä chill-pilliä nyt. Vaikka juuri tuossa aiemmin kirjoitin noista omilla hiekkalaatikoilla pysymisistä, niin ihan hyvä vaan, jos joku tulee tarjoamaan tietoa byrokratian prosesseista, kun nää nyt ei ole mitään peruslätkäjuttuja, vaan monimutkaisempia ja peruslätkäfanille tuntemattomampaa maaperää.

 

[ToBey]

@Nelfor pientä chill-pilliä nyt. Vaikka juuri tuossa aiemmin kirjoitin noista omilla hiekkalaatikoilla pysymisistä, niin ihan hyvä vaan, jos joku tulee tarjoamaan tietoa byrokratian prosesseista, kun nää nyt ei ole mitään peruslätkäjuttuja, vaan monimutkaisempia ja peruslätkäfanille tuntemattomampaa maaperää.

Just näin. Eikä siitä tarvitse nokkaan vetää hernettä, jos joku tieto ei sovikkaan oman näkemyksen mukaisesti

 

[Siklenka]

Normaalia menettelyä nykyään. Kaikkia projekteja pääsääntöisesti jarrutetaan valituksilla eikä sen pitäisi tulla yllätyksenä. Ulkopuolisena näyttää siltä, että Jukka Seppänen ei ole kauhean viisas. Varmaan vetää varavaltuutettu valitusta pois, kun rikosilmoitus päällä. Lisäksi kaikkein huolestuttavinta on se, että Seppäsen puheiden mukaan Jypin tulevaisuus on laskettu yhden kortin varaan. Voimia Jypin kylään!

 

[Marcus Juslin]

Normaalia menettelyä nykyään. Kaikkia projekteja pääsääntöisesti jarrutetaan valituksilla eikä sen pitäisi tulla yllätyksenä.

Juu. meillä Jyväskylässä on totuttu siihen, että jos jotakin jäähallia aletaan tekemään, niin sitten se kanssa tehdään. Tuli kyllä ihan puskista tämmöinen valitus. Onko tosiaan totta, että jos jotakin päätetään, niin sitten siitä voidaan valittaa? Ei ole ennen käynyt JYPille mitään tämmöistä.

 

[opelix]

Juu. meillä Jyväskylässä on totuttu siihen, että jos jotakin jäähallia aletaan tekemään, niin sitten se kanssa tehdään. Tuli kyllä ihan puskista tämmöinen valitus. Onko tosiaan totta, että jos jotakin päätetään, niin sitten siitä voidaan valittaa? Ei ole ennen käynyt JYPille mitään tämmöistä.

Mietin että koska 1982 valmistunutta hallia alettiin suunnittelemaan, varmaan heti sotien jälkeen jos oikeudet olisivat olleet nämä.

Vaikka yhteiskuntamme on mennyt eteenpäin niin ei kaikissa asioissa, ei osata nähdä yhteistä hyvää jota tuo Hippos toisi kaupunkilaisille kymmeniksi vuosiksi. Verorahoista kun puhutaan niin tuottoprosentti sijoitettuun euroon nähden olisi giganttinen.

No maalaisia kun ollaan niin ei tätä ymmärretä...eiku Päivihän se ei nyt ymmärrä.

 

[aceman81]

Asian viivästyminen ja jopa uhanalaiseksi saattaminen on harmillista. Kuitenkin..

Olen erittäin tyytyväinen, että elän yhteiskunnassa, jossa yksittäisellä kansalaisella on valitusoikeus ja että tämä valitus käsitellään aina asianmukaisesti. Tämä periaate on sellainen, josta ei kannata ihan köykäisesti poiketa.

Harmillista on, että valitusten käsittelyprosessit ja ajat ovat muodostuneet sellaisiksi, että tätä kansalaiselle suotua perusoikeutta käytetään myös tarkoitushakuisesti niin, että se toimii normaalia edustuksellista ja enemmistöpäätöksiin perustuvaa demokratiaa vastaan. Oletan, että jos jokainen valitus käsiteltäisiin esim. 60 päivän sisään, niin ainakin osa näistä tarkoitushakuisista valituksista jäisi pois. (Eli valitetaan, pitkitetään prosessia ja toivotaan olosuhteiden muuttuvan valittajalle (taholle) myönteiseksi).

Oma lukunsa sitten on, jos valittamista ja tästä aiheutuvia seurauksia käytetään lehmänkauppojen käyttövarana. "Tee tämä, niin sitten minä suostun tekemään tämän". Ollaan todella kaukana siitä, mihin tällä oikeudella on alun perin pyritty.

Mutta edelleen. Jos pitää valita Hippos hallin ja kansalaisten valitusoikeuden välillä (onneksi ei tarvitse), niin valitsen aina kansalaisten valitusoikeuden.

Ihan hyvin pistetty. Tyytyväinen, että eletään tällaisessa yhteiskunnassa.

kansalaiselle suotua perusoikeutta käytetään myös tarkoitushakuisesti niin, että se toimii normaalia edustuksellista ja enemmistöpäätöksiin perustuvaa demokratiaa vastaan

Tää on sitten se kolikon toinen puoli. Missä menee kohtuuden rajat? Korpivaara on omanlaisensa persoona, en sitten tiedä kuuluuko näiden ammattijarruttajien joukkoon. Heitäkin taitaa yhteiskunnastamme löytyä.

 

[AksornoAilet]

Itse tunnen tätä valittajaa kohtaan lähinnä lievää sääliä.

Ei voi olla kovin hyvää elämää tuollainen, joka rakentuu katkeruudelle, vihalle ja ilkeydelle.

Pahoin pelkään, että tämäkään valitus ei ole se lääke, joka hänen elämänsä korjaa.

 

[Tach]

Päivi on lyönyt psykoosit ihan uusille tasoille. Hauskaahan näitä on seurata kun ymmärtää, että eipä näille asioille itse mahda mitään.

 

[Jarzki]

Päivi on lyönyt psykoosit ihan uusille tasoille. Hauskaahan näitä on seurata kun ymmärtää, että eipä näille asioille itse mahda mitään.

Sairasta, sairasta touhua.

Tänään oli Keskisuomalaisen netissä myös Keski-Suomen liikunnan aluejohtajan kannanotto ja vetoomus valituksen perumiseen. Sitä nyt ei tule tapahtumaan, mutta ilahduttavan moni on asiaan ottanut kantaa. Ja nimenomaan hanketta puoltavasti.

Päivin psykoosit ne vaan ottavat lisäkierroksia. Pääsee hyvin uhriutumaan. Voi poloista.

 

[Afflicted]

Sairasta, sairasta touhua.

Tänään oli Keskisuomalaisen netissä myös Keski-Suomen liikunnan aluejohtajan kannanotto ja vetoomus valituksen perumiseen. Sitä nyt ei tule tapahtumaan, mutta ilahduttavan moni on asiaan ottanut kantaa. Ja nimenomaan hanketta puoltavasti.

Päivin psykoosit ne vaan ottavat lisäkierroksia. Pääsee hyvin uhriutumaan. Voi poloista.

Juu uhriutumaan tosiaan jos vielä jatkuu tuo uhkausten lähettäminen jos siis väite pitää paikkansa. Pitäisi nyt muistaa pysyä hyvisten puolella niin että ainoastaan P.Korpivaara olisi se pahis. Tällä tavalla sympatiat olisivat meidän puolella.

Ja kaikenlainen maalittaminen on jyrkästi kiellettyä lailla. Toivotaan ettei tule mitään ylilyöntejä muualla kuin täällä palstalla.

 

[Huerzo]

Että kommarikin vielä ja esiintyy jonkinlaisena talousasiantuntijana

Koko hankkeen vaikeus tulee kriisikuntamenettelyn pelosta. Lainaus Ylen uutisesta vuodelta 2023:

Kaupunki arvioi, että taloutta pitää tasapainottaa seuraavan kolmen vuoden aikana 40 miljoonalla. Jos mitään ei tehdä, Jyväskylä täyttää vuoden 2026 tilinpäätöksen kohdalla ennusteen mukaan kriisikunnan kriteerit. Jyväskylä joutuu historiansa merkittävimmän talouden tasapainottamisen eteen, uhkana jopa 45 miljoonan euron alijäämä

Siksi kaikki "tehdään omana investointina" ovat täyttä fuulaa, ainakin niin kauan kun mitään omaisuutta ei vastaavasti myydä. (Kaupunki yritti myydä siivun Alvasta, mutta sehän meni tunnetusti puihin. En ota kantaa myynnin järkevyyteen.)

Kriteeristö ei ota huomioon kertainvestoinnin järkevyyttä, vaikka investointi olisi edullisempaa tehdä kertarytinällä palapelimäisen näpertämisen sijaan. Kansihankkeesta unelmointi on siksi ihan utopiaa, koska Hipposta kalliimpana rakennusprojektina sekä kaupungin että ulkopuolisten rahoittajien pääomaa pitäisi olla enemmän.

Arvaattekin seurauksen. Valitetaan oman ideologian vastaisista rahoitus- tai yhtiöjärjestelyistä. Liikaa yksityistä rahaa. Himmeleistä. Tai järvinäköalan menettämisestä.

Syitä löytyy ja Korpivaaran esimerkin jälkeen huruakat ja -ukot vasta innostuvatkin yrittämään trumppilaista diilimeininkiä. Joku kekseliäs saattaa ehdottaa hankkeen tilojen siirtämistä Hippokselle. Olisi halvempaa ja vanhat rakennukset...

Hankemallia voi ihan aiheesta kutsua kikkailuksi ja pääoman vuokraamiseksi. Valtio ohjaa kaupunkeja tähän, ainakin jos tarkoitus on rakentaa isompi kokonaisuus kerralla. Jos kritiikissä kuitenkin samalla esitetään kansihanke taikaratkaisuna Hippos-hankkeessa todettujen ongelmien poistumiselle, ollaan ihan metsikössä.

Hippos-hanke ei ole millään tavalla täydellinen. Se on tässä ajassa ja tilanteessa paras niistä, mitä on tarjolla, reunaehdot huomioiden. Voidaan aivan vapaasti unelmoida kansihankkeesta ja mitä kaikkea siinä voisikaan olla, mutta omiin korviini se on uusi konserttisali, projekti joka on ollut tekemistä vaille jo 35 vuotta.

Uusia liikuntatiloja ja siihen kytkeytyvää tutkimusta ja liiketoimintaa tarvitaan nyt. Jos liiga on jakautumassa A- ja B-sarjaan, on näin käymässä isoimmille kaupungeillekin. Pitäisin sekä JYPin että Jyväskylän mieluummin ykköskorin puolella.

 

[ToBey]

Katselin tossa aikajanaa, joka alkaa keväältä 2019, kun kolmikko teki ensimmäisen valituksensa. Tuo valitusrumba päättyi keväällä 2023. Siis neljä vuotta myöhemmin!! Tämän jälkeen luovuttivat.

Mitä veikkaatte, tuleeko päivi luovuttamaan koskaan?

Tässä voi olla käsillä vielä loputon oravanpyörä, jos nyt ruetaan arkailemaan ja odottelemaan päätöstä valituksesta.

Tarpeeksi kun aikaa menee niin rahoittajat vetäytyvät ja taas joudutaan tekemään muutoksia hankkeeseen ja valituslupa aukeaa uudestaan. Hallinto-oikeus + KHO rumba vie kerrallaan aikaa noin 1,5 vuotta.

Oma näkemys on edelleen se, että jos rakentaminen ei ala nyt, niin se voi olla todella hankala aloittaa missään vaiheessa. Päivillä on valttikortit tästä eteenpäin kädessä aina ja ikuisesti.

 

[Tach]

Katselin tossa aikajanaa, joka alkaa keväältä 2019, kun kolmikko teki ensimmäisen valituksensa. Tuo valitusrumba päättyi keväällä 2023. Siis neljä vuotta myöhemmin!! Tämän jälkeen luovuttivat.

Mitä veikkaatte, tuleeko päivi luovuttamaan koskaan?

Tässä voi olla käsillä vielä loputon oravanpyörä, jos nyt ruetaan arkailemaan ja odottelemaan päätöstä valituksesta.

Tarpeeksi kun aikaa menee niin rahoittajat vetäytyvät ja taas joudutaan tekemään muutoksia hankkeeseen ja valituslupa aukeaa uudestaan. Hallinto-oikeus + KHO rumba vie kerrallaan aikaa noin 1,5 vuotta.

Oma näkemys on edelleen se, että jos rakentaminen ei ala nyt, niin se voi olla todella hankala aloittaa missään vaiheessa. Päivillä on valttikortit tästä eteenpäin kädessä aina ja ikuisesti.

Jos tämä nykyinen hanke nyt pysyy kasassa, niin Päiville ei jää mitään mistä valittaa jos/kun hallinto-oikeus hylkää valituksen. Eri asia sitten jos homma leviää käsiin ja kaikki menee uusiksi.

 

[ToBey]

Jos tämä nykyinen hanke nyt pysyy kasassa, niin Päiville ei jää mitään mistä valittaa jos/kun hallinto-oikeus hylkää valituksen. Eri asia sitten jos homma leviää käsiin ja kaikki menee uusiksi.

Sen jälkeen hakee tietysti vielä valituslupaa KHO:sta. Siellä keskimääräinen käsittelyaika 8,1kk. Eli Hallinto-oikeus + KHO pyöreästi 1,5 vuotta.

1,5 vuodessa kerkeää tapahtumaan aika paljon asioita. Toki jos tämänkin ajan jälkeen mitään ei tarvitse muuttaa, niin silloin pääsee rakentaminen alkamaan.

 

[JypFabu]

Nyt se on ilmeisesti sitä mieltä, että julkisyhteisöjen ei tulisi olla vuokralla yksityisten omistamissa tiloissa. Että kommarikin vielä ja esiintyy jonkinlaisena talousasiantuntijana. Luulin että se vain puhui tarkoituksella paskaa siitä rahoitusmallista, mutta taitaa olla oikeasti niin, ettei se vaan tajua taloudesta tuon taivaallista. Eihän se tajua sitäkään, että lisädynamiikka talouteen (kuten Hippos) toisi kaupungille lisää verotuloja todella paljon ja pitkään.

Eikös tässä ole selvä hakemus persulandiaan. Kaikki kriteerit täyttyy sinne pääsemiseen. Muut ei sitten vissiin koskaan enää huolikaan.

Talous on siitä veikeä asia, että siitä muka eniten tietävät ovat eniten pihalla. Tai vaan opportunisteja.

Saas nähdä, kuinka vakuuttuneita valtuustossa ollaan oikeassa olemisessa, eli mikään ei estä laittamasta kuokkaa maahan suunnitellusti siinä ajassa kuten on ajateltu.

 

[Kiuru]

Sen jälkeen hakee tietysti vielä valituslupaa KHO:sta. Siellä keskimääräinen käsittelyaika 8,1kk. Eli Hallinto-oikeus + KHO pyöreästi 1,5 vuotta.

1,5 vuodessa kerkeää tapahtumaan aika paljon asioita. Toki jos tämänkin ajan jälkeen mitään ei tarvitse muuttaa, niin silloin pääsee rakentaminen alkamaan.

En usko, että hakee korkeimman oikeiden oikeuskulut jää kuitenkin pääosin häviävän puolen maksettavaksi.

 

[Kideradio]

Nyt se on ilmeisesti sitä mieltä, että julkisyhteisöjen ei tulisi olla vuokralla yksityisten omistamissa tiloissa. Että kommarikin vielä ja esiintyy jonkinlaisena talousasiantuntijana.

Sinällään ei hänen keksimänsä idea, valtio ainakin pyrkii tällä hetkellä aktiivisesti saamaan virastonsa senaattikiinteistöjen tiloihin.

 

[Tach]

En usko, että hakee korkeimman oikeiden oikeuskulut jää kuitenkin pääosin häviävän puolen maksettavaksi.

Paitsi jos kuuluu ilmaisen oikeusavun piiriin niin sitten ei tarvii maksaa (korkeimman hallinto-oikeuden sivuilta luettu tieto)

Korkein hallinto-oikeus on eri taho kuin korkein oikeus. Hallinto-oikeudessa päätetyistä asioista valitetaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

 

[Kiuru]

Paitsi jos kuuluu ilmaisen oikeusavun piiriin niin sitten ei tarvii maksaa (korkeimman hallinto-oikeuden sivuilta luettu tieto)

Korkein hallinto-oikeus on eri taho kuin korkein oikeus. Hallinto-oikeudessa päätetyistä asioista valitetaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Kyllä, tietääkseni Päivi ei tosin kuulu ilmaisen oikeusavun piiriin.

 

[ToBey]

En usko, että hakee korkeimman oikeiden oikeuskulut jää kuitenkin pääosin häviävän puolen maksettavaksi.

530 euroa näyttäisi maksavan. Eiköhän päiviltä sen verran löydy takataskusta jatkaakseen kiusantekoa. Onhan hän itse sanonut vievänsä tämän päätyyn saakka. Ja se pääty löytyy sieltä KHO:sta.