Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Tensor]

Ja tosiaan jos valitus nyt tulee, niin silloin käytännössä koko hanke kuopataan, olisi hovioikeuden päätös valitukseen mikä tahansa. Sen verran kauan tätä on nyt vatvottu edestakaisin kaupunginhallituksessa, valtuustossa, hovissa ym, ja jossei rakentaminen pääse alkamaan vielä tämän vuoden puolella, niin moni sopimus raukeaa ja säätö alkaisi alusta. Se olisi hankkeen loppu.

Senpä takia mikä tahansa valitus, missä ei ole jotain täysin vedenpitävää ja ERITTÄIN raskasta syytä (jollainen Korpivaaran kiristys ja kokeilu ei todellakaan ole), on täysin typerää ja vastuutonta "demokratian käyttöä" tässä tilanteessa.

 

[verikuut]

Nyt tuli muuten mieleen, että olin muuten 25v pojankloppina mukana Hippoksen suunnitteluprosessissa eri insinöörien kanssa. Olen nyt 32v eikä mitään ole vielä tapahtunut, joten hyvä meno.

Tammelan stadionin alueen suunnittelu kesti jotain 10 vuotta. Savonlinnan ohiajotiessä mahtoi kulua 40 vuotta suunnittelusta toteutukseen.

Tässä tullaankin siihen, miten tässä maassa rakennetaan?

Kiireellä. Siinä vaiheessa kun rahoituspäätös varmistuu, ollaan hankeaikataulussa pahasti jäljessä ja koska vuodenvaihteessa rahat vain katoavat, jos niitä ei ole käytetty, rakentamiseen varataan liian vähän aikaa ja kaupan päälle lyödään julmetut viivästyssakot. Kuitenkin vasta siinä vaiheessa, kun kuokka on jo lyöty maahan, joku ryhtyy laatimaan rakennussuunnitelmia, kun siihen asti arkkitehdit ovat keskittyneet pähkäilemään jalkalistojen sävyjä. Ja sitten kun suunnitelmat ovat ristiriitaisia - tai ne puuttuu - odotellaan ja tehdään moneen kertaan. Siitä se hintalappu sitten paisuu ja epäkohtia korjaillaan koko elinkaaren ajan.

 

[Nelfor]

Ja tosiaan jos valitus nyt tulee, niin silloin käytännössä koko hanke kuopataan, olisi hovioikeuden päätös valitukseen mikä tahansa. Sen verran kauan tätä on nyt vatvottu edestakaisin kaupunginhallituksessa, valtuustossa, hovissa ym, ja jossei rakentaminen pääse alkamaan vielä tämän vuoden puolella, niin moni sopimus raukeaa ja säätö alkaisi alusta. Se olisi hankkeen loppu.

Senpä takia mikä tahansa valitus, missä ei ole jotain täysin vedenpitävää ja ERITTÄIN raskasta syytä (jollainen Korpivaaran kiristys ja kokeilu ei todellakaan ole), on täysin typerää ja vastuutonta "demokratian käyttöä" tässä tilanteessa.

Sellainen tarkennus tähän, että ei ole mahdotonta edetä hankkeen ja rakentamisen aloittamisen kanssa, vaikka valitusta ei vedettäisi pois. Tottakai tuota joudutaan pohtimaan tarkkaan ja valmistautumaan eri tavalla asioihin, mutta on täysin mahdollista käynnistää hankkeen toteuttaminen, vaikka valitus jäisi odottamaan käsittelyä.

 

[CreaseMonkey]

Ymmärrän valitusoikeuden nykyisellään yksittäisten virkamiespäätösten osalta. Valtuusto on kuitenkin kaupungin ylintä päätösvaltaa käyttävä taho, laajapohjainen ja demokraattisesti valittu. Valitusoikeutta on pakko muuttaa siten, että valtuustopäätöstä koskevaan valitukseen pitäisi saada riittävä kannatus, Jyväskylän kokoisessa kaupungissa se pitäisi olla jo muutama tuhat nimeä.

Jos oikein ymmärsin pointtisi, niin minusta tässä menee kaksi asiaa sekaisin. Kunnan itsehallintion liittyvä tarkoituksenmukaisuus ja päätöksen lainmukaisuus eivät ole sama asia.

Demokraattisesti valittu valtuusto voi vapaasti tehdä tyhmiä päätöksiä. Ei hallinto-oikeus niitä sillä perusteella voi kumota, vaikka joku sillä perusteella valittaisi ja hallinto-oikeustuomaritkin pitäisi päätöstä tyhmänä.

Jos päätös on taas lainvastainen, niin sitä asiaa ei poista se, vaikka koko valtuusto olisi yksimielinen, että näin on hyvä ja näin asiat menee.

 

[opelix]

Sellainen tarkennus tähän, että ei ole mahdotonta edetä hankkeen ja rakentamisen aloittamisen kanssa, vaikka valitusta ei vedettäisi pois. Tottakai tuota joudutaan pohtimaan tarkkaan ja valmistautumaan eri tavalla asioihin, mutta on täysin mahdollista käynnistää hankkeen toteuttaminen, vaikka valitus jäisi odottamaan käsittelyä.

Näin on ja tässä tapauksessa näin tulisi toimia. Kaupungin lakimiehet varmasti ovat asian kimpussa olleet aamusta alkaen.

 

[Flou]

Ei tavallaan, koska oikeasti fakta on se että loppuu ihan kaikenlainen jääurheilu yleisötapahtumien osalta.

Tikkakosken halliin varmaan pääsee pelaamaan, toki ehdoksi voisi sille laittaa Liinalammen koulun säilyttämisen.

 

[hablaa]

Tikkakosken halliin varmaan pääsee pelaamaan, toki ehdoksi voisi sille laittaa Liinalammen koulun säilyttämisen.

Varmaan pääsee pelaamaan, mutta näin äkkiseltään googlattuna (en ole käynyt) siellä on 500 seisomapaikkaa. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta tuo kapasiteetti/istumapaikkojen puute ei oikein täytä Liigan vaatimuksia.

 

[Flou]

Kyllä koeapaalutukset on tehty ja mitään ongelmia niissä ei käsittääkseni havaittu.

Kolmen viisaan kopla on käyttänyt valitusajan hyväkseen ja rakentaneet Hippoksen alle kaikessa rauhassa sen suon.

 

[Nelfor]

Kuinkahan monta koulua pitää lakkauttaa, että voidaan kattaa tämän valituksen aiheuttamat kulut Jyväskylän kaupungille ja sen elinkeinoelämälle?

Veikkaan, että loppuu koulut kesken. Noh, Korpivaara varmaan on sitten valmistautunut korvaamaan aiheuttamansa vahingot.

 

[Flou]

Varmaan pääsee pelaamaan, mutta näin äkkiseltään googlattuna (en ole käynyt) siellä on 500 seisomapaikkaa. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta tuo kapasiteetti/istumapaikkojen puute ei oikein täytä Liigan vaatimuksia.

Ei siellä Liigaa pelata, mutta "kaikenlaisen jääurheilun" alle mahtuu muutakin kuin Liigakiekko.

 

[Rostislav]

Itse luen Seppäsen kommentin lähinnä ukaasina päättäjien suuntaan. Liike-elämän edustajat eivät kuitenkaan voi sanella paikallispolitiikan linjauksia, ainakaan lehtikommenteilla (kulisseissa voi olla toinen tilanne). Sinänsä samaa mieltä näistä yksittäisen valtuutetun tekemistä valituksista kuin moni muukin täällä.

Hallihankkeen torppaus saattaisi kuitenkin tuon perusteella tarkoittaa, että 1600+ vetäytyisi rahoineen organisaation toiminnasta, mikä minimissään pistäisi kuviot isosti uusiksi.

Elämme mielenkiintoisia aikoja! Taas kerran - tämähän alkaa pian olla kuin juhlavuoden jatko-osa.

 

[rahor]

Kuinkahan monta koulua pitää lakkauttaa, että voidaan kattaa tämän valituksen aiheuttamat kulut Jyväskylän kaupungille ja sen elinkeinoelämälle?

Veikkaan, että loppuu koulut kesken. Noh, Korpivaara varmaan on sitten valmistautunut korvaamaan aiheuttamansa vahingot.

Valistunut veikkaus että n. puolet kouluista. Mutta tätähän Päivi ei taas koskaan tule aivoissaan yhdistämään asiaan, vaan se lienee ns. eriasia.

 

[ToBey]

Valistunut veikkaus että n. puolet kouluista. Mutta tätähän Päivi ei taas koskaan tule aivoissaan yhdistämään asiaan, vaan se lienee ns. eriasia.

Päivi ei myöskään oo hiffannu sitä, että vaikka hän kaataisi hankkeen, niin kaupunki joutuisi sijoittamaan saman rahan hippoksen alueen leikkaa-liimaa operaatioon. Ja taaskaan ei oo rahaa jättää kouluja henkiin. Eikä oo myöskään pohjois-euroopan hienointa urheilukeskittymää.

 

[Kiuru]

Tämä sekoilu vaikuttaa omaankin tulevaisuuden suunnitteluun, vaikka pieni asia toki tässä areena asiassa. Jyväskylään takaisin muutto ollut yksi vaihtoehto ajatuksentasolla, kun elämä pikkuhiljaa sen mahdollistaisi. Tämä ei kuitenkaan tee paluuta houkuttelevammaksi, miksi haluaisin tulla veronmaksajaksi tälläiseen änkyrä kaupunkiin, joka ei halua kehittyä vaan taantua.

Tallinnaan paluu ja pois kokonaan suomen veronmaksajasta alkaa taas houkutella enemmän ja enemmän..

Jyväskylä oli pitkään maan yksi isoimpia kasvukeskuksia, mutta viime vuosina tuo on muuttunut negatiivisesti ja en yhtään ihmettele, että näillä jatkuvilla valituksilla saadaan ihmisten mielikuvat negatiiviseksi.

 

[rahor]

Jos oikein ymmärsin pointtisi, niin minusta tässä menee kaksi asiaa sekaisin. Kunnan itsehallintion liittyvä tarkoituksenmukaisuus ja päätöksen lainmukaisuus eivät ole sama asia.

Demokraattisesti valittu valtuusto voi vapaasti tehdä tyhmiä päätöksiä. Ei hallinto-oikeus niitä sillä perusteella voi kumota, vaikka joku sillä perusteella valittaisi ja hallinto-oikeustuomaritkin pitäisi päätöstä tyhmänä.

Jos päätös on taas lainvastainen, niin sitä asiaa ei poista se, vaikka koko valtuusto olisi yksimielinen, että näin on hyvä ja näin asiat menee.

Eivät toki ole sama asia, se on selvä. Sen takia sanoinkin, että oikeusvaltioperiaatteeseen joudutaan koskemaan, jos valitusoikeuksia rajataan. Minusta päätöksenteon laillisuus kuuluu arvioida osana päätöstä ja väittäisin että niin aidosti tehdäänkin ainakin Jyväskylän kokoisessa kaupungissa. Ei se toki täydellistä ole ja onhan meillä esimerkkejä eduskunnastakin, että kaikki ei aina mene lakien mukaan. Silti on täysin yliampuvaa, että valitusoikeus on jokaisella asukkaalla. Se pitäisi rajata jonkinkokoiselle ryhmälle tai jollekin laillisuusvalvojalle tai molemmille.

 

[KOLT]

Kyllä Jyväskylässä rahaihmisiä on. Onko nyt siis tietoa, ettei ketään kiinnostaisi tarpeen tullen olla pelastamassa JYP-laivaa vai mistä moinen ajatusmalli, että ilman Seppästä kaikki on menetetty? Minä uskon, että seutukunnalla on riittävästi halua ja resursseja Liigajoukkue täällä pitää.

Ilman hankkeen toteutumista kaikki alkaa olla menetetty, siltä se minusta vaikuttaa. Ei kyse ole siitä jatkaako Seppänen vai ei, vaan siitä, että kuka tai ketkä haluaa kaataa rahaa pohjattomaan kaivoon? Tulevaisuus on tuhottu, jos joudutaan jatkamaan nykyisessä läävässä. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan menee, että saadaan uudet suunnitelmat ja sitä kautta päästään rakentamaan uudet tilat, jos edes silloinkaan päästään. Jyväskylä, kaupunki missä kehittyminen torpataan kerta toisensa jälkeen.

On täysin ymmärrettävää, että Seppäsellä on mitta täynnä, jos hanke nyt kaatuu. Tällaisessa tilanteessa vaan on hyvin epävarmaa, että mitä sitten tapahtuu. Varakkaita ihmisiä löytyy varmaan, mutta onko heillä tosiaan halua tulla polttamaan rahojaan toiminnan vaatimalla tasolla? Ja siis nimenomaan niin, että sitä rahaa ja kiinnostusta on myös pitkiksi ajoiksi eteenpäin, eikä niin, että pari vuotta painetaan menemään ja sitten todetaan, että ei helvetti, rahat ja järkihän tässä menee nykyisissä olosuhteissa.

En tuollaiseen uskalla hetkeäkään tuudittautua, mutta toivottavasti heitä löytyy, jos tämä hanke tähän kaatuu.

 

[Mary Mackey]

Sellainen tarkennus tähän, että ei ole mahdotonta edetä hankkeen ja rakentamisen aloittamisen kanssa, vaikka valitusta ei vedettäisi pois. Tottakai tuota joudutaan pohtimaan tarkkaan ja valmistautumaan eri tavalla asioihin, mutta on täysin mahdollista käynnistää hankkeen toteuttaminen, vaikka valitus jäisi odottamaan käsittelyä.

Tampereella ei uskallettu aloittaa, ennen kuin valitukset oli käsitelty loppuun.

Tampereen Keskusareenan valitukset nurin

Yksi mittava este on raivattu Tampereen ydinkeskustaan suunnitellun satojenmiljoonien eurojen rakennushankkeen tieltä. Hämeenlinnan hallinto-oikeus on hylännyt tai jättänyt tutkimatta valitukset Tampereen kaupunginvaltuuston Kannen ja Keskusareenan asemakaavapäätöksestä. Valitusaikaa Korkeimpaan...

yle.fi

 

[Kideradio]

Tallinnaan paluu ja pois kokonaan suomen veronmaksajasta alkaa taas houkutella enemmän ja enemmän..

Kyllä sitä Suomessakin löytyy varmasti mukavia ja jopa kiekkoystävällisiä seutukuntia, minne muuttaa, jos Jkylä alkaa näyttää menneisyyteen uppoavalta takapajulalta, esim. Tampere.

Toki jos asenne on, "pois veroja maksamasta", niin tervemenoa, ei tule ikävä

 

[Tach]

Tampereella ei uskallettu aloittaa, ennen kuin valitukset oli käsitelty loppuun.

Tampereen Keskusareenan valitukset nurin

Yksi mittava este on raivattu Tampereen ydinkeskustaan suunnitellun satojenmiljoonien eurojen rakennushankkeen tieltä. Hämeenlinnan hallinto-oikeus on hylännyt tai jättänyt tutkimatta valitukset Tampereen kaupunginvaltuuston Kannen ja Keskusareenan asemakaavapäätöksestä. Valitusaikaa Korkeimpaan...

yle.fi

Tampereella valitettiin asemakaavasta, jolla on tosi iso ero siihen että valitetaan leasingsopimuksesta.

Mutta, tällä hetkellä vain kaupungin johto tietää askelmerkit. Me muut voidaan käytännössä vain odottaa.

Lisäksi on hyvä muistaa, että valittaja on jo itse todennut "Tämä voidaan vielä perua, jos..."

Jos valittaja lähtee tuollaisella optiolla liikkeelle, niin mitään todellista valituksen aihetta hänellä ei ole. Jos henkilö ei halua hankkeen toteutuvan, niin ei silloin anneta mitään optioita valituksen peruuttamisesta.

 

[opelix]

Mutta, tällä hetkellä vain kaupungin johto tietää askelmerkit. Me muut voidaan käytännössä vain odottaa.

En usko että tällainen kylähullu tuota nyt pystyy kaatamaan. Luulisi siellä nyt löytyvän sen verran sutkeja lakimiehiä jotka lupaavat Päiville jotain joka sitten ei jonkun pienen pykälän takia toteudukaan ja päätös saa lainvoiman. Sen jälkeen eteenpäin.

 

[1000]

En usko että tällainen kylähullu tuota nyt pystyy kaatamaan. Luulisi siellä nyt löytyvän sen verran sutkeja lakimiehiä jotka lupaavat Päiville jotain joka sitten ei jonkun pienen pykälän takia toteudukaan ja päätös saa lainvoiman. Sen jälkeen eteenpäin.

Tää Päivi on kyllä varmasti pidetty henkilö tällä hetkellä Jyväskylässä. Meikäläistäkin v*tuttaa ihan huolella jyväskyläläisten puolesta. Kurrin Jaria lainatakseni: "Hyvä!"

 

[Horemheb18]

En usko että tällainen kylähullu tuota nyt pystyy kaatamaan. Luulisi siellä nyt löytyvän sen verran sutkeja lakimiehiä jotka lupaavat Päiville jotain joka sitten ei jonkun pienen pykälän takia toteudukaan ja päätös saa lainvoiman. Sen jälkeen eteenpäin.

Oulussa tätä yritettiin ihan delegaation Ja kaupunginjohtajan toimesta, mikään kuitenkaan ei saa näitä sankareita vetämästä pois höpöpö valituksia. ( jalkapallostadion)

Seuraavaksi alkaa areenan valitukset täälläkin ( Oulu) Eli 2-4 vuotta tulee aiottuun lisää. Koska nämä ihimisperkeleet eivät tuo asioita nyt esille, vaan sitten kun valitusaika on menossa ja sen loppupäässä. Mikään suunnitelma ei poikkea kaavasta, kaikki selvitykset on tehty huolella jne. mutta yksityisten kiusaa ei mikään taho voi estää.

 

[Hiki-Pena]

Ilman hankkeen toteutumista kaikki alkaa olla menetetty, siltä se minusta vaikuttaa. Ei kyse ole siitä jatkaako Seppänen vai ei, vaan siitä, että kuka tai ketkä haluaa kaataa rahaa pohjattomaan kaivoon? Tulevaisuus on tuhottu, jos joudutaan jatkamaan nykyisessä läävässä. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan menee, että saadaan uudet suunnitelmat ja sitä kautta päästään rakentamaan uudet tilat, jos edes silloinkaan päästään. Jyväskylä, kaupunki missä kehittyminen torpataan kerta toisensa jälkeen.

On täysin ymmärrettävää, että Seppäsellä on mitta täynnä, jos hanke nyt kaatuu. Tällaisessa tilanteessa vaan on hyvin epävarmaa, että mitä sitten tapahtuu. Varakkaita ihmisiä löytyy varmaan, mutta onko heillä tosiaan halua tulla polttamaan rahojaan toiminnan vaatimalla tasolla? Ja siis nimenomaan niin, että sitä rahaa ja kiinnostusta on myös pitkiksi ajoiksi eteenpäin, eikä niin, että pari vuotta painetaan menemään ja sitten todetaan, että ei helvetti, rahat ja järkihän tässä menee nykyisissä olosuhteissa.

En tuollaiseen uskalla hetkeäkään tuudittautua, mutta toivottavasti heitä löytyy, jos tämä hanke tähän kaatuu.

Ehkä tuo ero meidän ajattelussa kiteytyy "pohjattomaan kaivoon". Menneiden vuosien tilinpäätösten perusteella kuitenkin minulle näyttää siltä, että Liigajoukkuetta voi täällä pyörittää jotakuinkin nollatuloksella (kunhan ei mokaile). Mitään tuottoa tuolle lienee turha odottaa. Vaan eipä sitä kukaan joukkueeseen Suomessa sijoittanut taida odottaakaan. Syyt ovat muualla. No, pointti kuitenkin on haastaa tuota pohjattoman kaivon ajattelumallia.

 

[Nelfor]

Tampereella ei uskallettu aloittaa, ennen kuin valitukset oli käsitelty loppuun.

Tampereen Keskusareenan valitukset nurin

Yksi mittava este on raivattu Tampereen ydinkeskustaan suunnitellun satojenmiljoonien eurojen rakennushankkeen tieltä. Hämeenlinnan hallinto-oikeus on hylännyt tai jättänyt tutkimatta valitukset Tampereen kaupunginvaltuuston Kannen ja Keskusareenan asemakaavapäätöksestä. Valitusaikaa Korkeimpaan...

yle.fi

Nämä ovat aina hyvin tapauskohtaisia asioita. On hyvin oleellista, että mistä on valitettu, kuinka hyvin valitus on valmisteltu ja kuinka todennäköisenä sen kaatumista voidaan pitää.

Korpivaaran valitus on niin luokattoman huono ja vailla mitään pohjaa, että on hyvin mahdollista, ettei sitä pidetä aitona riskinä ja rakentaminen voidaan näin ollen aloittaa.

 

[Kiuru]

Kyllä sitä Suomessakin löytyy varmasti mukavia ja jopa kiekkoystävällisiä seutukuntia, minne muuttaa, jos Jkylä alkaa näyttää menneisyyteen uppoavalta takapajulalta, esim. Tampere.

Toki jos asenne on, "pois veroja maksamasta", niin tervemenoa, ei tule ikävä

Olen asunut Raumalla kuin Vaasassa joissa tietyssä määrin fanaattisuus kiekkoon eritasolla, mutta koulua/työtä isompaa sidettä sinne ei ole ollut eikä tullut.

Tampere on kyllä ihan realistinen vaihtoehto joka mietinnössä ollutkin. Lyhyt matka myös Jyväskylään jos haluaa käydä.

Mitä tulee veroihin, niin suomessa ei ole aikoihin (vuosikausiin) ollut saama puoli sellaista mitä näillä veroprosenteilla odottaisi. Oikeastaan työterveyshuoltoa ja apteekin lääkeetuja lukuunottamatta joka ikinen asia on ryssitty ja nykyään verot menee pääosin suojatyöpaikkojen ja kankean byrokratian maksuun joten siinä mielessä kyllä Viro ja tehokkaampi valtio kiinnostaa. Varsinkin kun siellä ennenkin asunut ja Viron ID voimassa ja palvelut toimii nopeasti ja sulavasti.

Suomessa pitäisi tehdä aivan jäätävä julkisen puolen leikkaus, tai oikeastaan pitäisi tehdä kuten virossa aikanaa eli aloittaa budjetin teko nollista ja käyttää vain se summa rahaa mitä on. Mihin ei riitä niitä ei tarvita.

Noh palataan ketjun asiaan, eli toivottavasti valitus ei johda mihinkään ja tarkoitan ettei sitä oteta edes käsittelyyn ja ilmoitus tästä tulee tällä viikolla, tai se vedetään pois ja homma jatkuu. Jyväskylä tarvitsee tätä hanketta ja Jyväskylän nuoret eri lajien harrastajat, joku kilpajääkiekko tai JYP on vain pisara meressä.