Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[knttrtknkn1]

Laukaaseen tai Muurameen voisi saada jäähallin nopeammin kuin JKL.n?

 

[Flou]

Seppäsen osalta varmaan peli oli tässä. Jukka on kuitenkin omilla rahoillaan ja isolla tunteella ollut kehittämässä hanketta ja jossain vaiheessa se taisteluväsymys sielläkin iskee.

Vaikka Jukka on kritiikkinsä ansainnut, ei tuo kaikki voi olla näkymättä ja tuntumatta. Pahoin pelkään, että tämä oli viimeinen naula arkkuun.

 

[Niilo]

"Kouhian" sanoin, kai Tiedätte ketä äänestää, kuntavaalithan ovat ensi keväänä...

@knttrtknkn1 onhan tossa Rantaväylällä hyvät noi kahdet liikennevalot. Aikanaanhan niitä perusteltiin sillä, että jengi ei vaan aja täysillä keskustan ohi, vaan poikkeaa keskustaan!!!?!?!
Muistaako Jengi täällä sen ajan, kun Sokoksen edestä lähdettiin autolla kohti Tamperetta... Se oli joskus 90 luvulla.

 

[Kiuru]

Laukaaseen tai Muurameen voisi saada jäähallin nopeammin kuin JKL.n?

Aivan varmasti saisi, ongelma vain se, että kaupunkilaisten mielestä skutsissa. Mikäli Jyväskylässä olisi toimiva lähijunaverkosto lähialuieille, niin ei tuokaan olisi ongelma.

 

[Baldie Jr]

Itse uskon, että Seppäsen sanoma on aito. Varmasti toivoo, että Korpivaara miettii asiaa ja tulee paineistettuna siihen lopputulokseen, että vetää valituksen pois, mutta se ei oikein istu sen naisen profiiliin.

Kaikki tietää, että nykyisessä hallissa ei voi pyörittää tervettä ja järkevää liiketoimintaa, ellei sitten ole tarkoitus olla häntäpään joukkue ja joka vuosi omistajat pääomittaa. Kuka tuota haluaisi tehdä vuodesta toiseen ja ymmärrän täysin, jos esimerkiksi Seppäsen mitta tulee täyteen, jos hanke ei lähde käyntiin. Joka vuosi tuo laho halli on entistä paskempi ja sitä ei millään pikkuremontilla muuksi muuteta. Joko hanke käynnistyy tai sitten Seppäsen toteama voi oikeasti olla edessä. Tämä on asia, jossa huomaan erittäin mielelläni olevani väärässä.

Ei nää tällaset tapaukset mieti mitään muuta kun omaa agendaansa. Kaikki on oikeutettua ja aurinko kiertää minua. Seppänen tietää tän varmasti itsekkin..

 

[Pottakameli]

Laukaaseen tai Muurameen voisi saada jäähallin nopeammin kuin JKL.n?

Sinne ei saa vain katsojia....mutta hallin ehkä.

 

[Nelfor]

Tartuin siis lähinnä siihen, kun sanoit että se positiivinen puoli hankkeen kaatumisessa olisi, että Seppänen väistyy. Siinä tilanteessa se ei enää olisi millään muotoa positiivista. Jos minulta jäi sarkasmi tunnistamatta, niin käsi ylös ja mun moka. En nimittäin pystyisi uskomaan, että noin ajattelisit.

Ei se ollut varsinaisesti sarkasmia, vaan aidosti ainoa edes etäisesti positiivinen asia, mitä tästä voisi koitua. Se ei tietenkään missään tapauksessa tarkoita, että millään tavalla ikimaailmassa toivoisin hankkeen kaatumista.

Minähän en tuossa millään tavoin toivonut tai esittänyt toivovani hankkeen kaatumista, vaan totesin vain, että mitä jossain määrin positiivista sen kaatuminen voisi aiheuttaa. Negatiiviset seuraukset olisivat tietenkin miljoona kertaa suuremmat.

Ehkä tuon voi mustaksi huumoriksi laskea, vaikka ei sarkasmia varsinaisesti ollutkaan.

 

[rahor]

Vaikka itsellänikin on mielipiteeni JYPin omistajuudesta tai sen vaihtumisesta, niin ei sitä nyt hinnalla millä hyvänsä tarvita. Kuka ostaisi Seppäsen ulos tuossa tilanteessa, haluaisi rahoittaa ja yrittää kehittää toimintaa eteenpäin? Tuskin kukaan. Mitään näkymää tulevaisuuteen ei ole, jos tämä hanke kaatuu. Ei pienintäkään toivoa yrittää kehittää toimintaa nykyisissä olosuhteissa.

Jos hanke kaatuu, se on lopun alkua ja viimeinen sammuttaa valot. Hyvää yötä Jyväskylä.

Juuri näin. Seppäsestä päästään kyllä eroon aikanaan. a) Joko nopeutetusti kaatamalla Hipposhanke, jolloin Seppänen ja kumppanit lienee valmis vetämään vuotavan tulpan irti Jypistä ja minimoimaan tappionsa. Uutta syvätaskuista ostajaa näihin olosuhteisiin tuskin löytyy kannattelemaan Jyppiä liigassa. Tai b) viemällä Hipposhanke maaliin, jolloin Jypillä olisi järkevän näköinen tulevaisuus ja joku porukka voisi ostaa Jypin osakkeet Seppäseltä.

Kyllä Jyväskylä ilman liigakiekkoa olisi surkea paikka ja vielä kun piiperöt onnistuvat rallit lopettamaan, matka pohjalle olisi vauhditettu viimeisen päälle. Joka ei usko, kokeilkoon asumista sellaisessa kaupungissa, jossa ei tapahdu mitään ja jossa ei investoida mihinkään.

 

[KOLT]

Ei se ollut varsinaisesti sarkasmia, vaan aidosti ainoa edes etäisesti positiivinen asia, mitä tästä voisi koitua. Se ei tietenkään missään tapauksessa tarkoita, että millään tavalla ikimaailmassa toivoisin hankkeen kaatumista.

Ehkä tuon voi mustaksi huumoriksi laskea, vaikka ei sarkasmia varsinaisesti ollutkaan.

Omaan makuun kyllä erittäin huonoa mustaa huumoria. Ei tuota pystyisi millään pitämään edes etäisesti positiivisena, en minä ainakaan.

 

[knttrtknkn1]

Sinne ei saa vain katsojia....mutta hallin ehkä.

No voisi sinne muuttaa ja olisi halli lähempänä. Kaupassa käy kaikki kuitenkin autolla, ja automarketissa. Pubissa käyminen olisi tietysti hieman hankalaa.

edit. ja julkisilla hallille keskustasta, ihan hyvin toimi ainakin John Smith festareilla tuo. No ehkä ei realismia, mutta ei tää halli nyt ihan kauhean sähäkästi ole JKL.ssä edennyt.

 

[Nelfor]

Seppäsen osalta varmaan peli oli tässä. Jukka on kuitenkin omilla rahoillaan ja isolla tunteella ollut kehittämässä hanketta ja jossain vaiheessa se taisteluväsymys sielläkin iskee.

Vaikka Jukka on kritiikkinsä ansainnut, ei tuo kaikki voi olla näkymättä ja tuntumatta. Pahoin pelkään, että tämä oli viimeinen naula arkkuun.

Ei nyt vielä tarvitse puhua tuohon tyyliin, että taistelu olisi ohi. Edelleen on toivoa valituksen peruuntumisesta, sekä rakentaminen on mahdollista aloittaa, vaikka valitus jäisikin odottamaan käsittelyä.

 

[Kiuru]

Sinne ei saa vain katsojia....mutta hallin ehkä.

Näinpä, ilman toimivaa lähijunaverkkoa mahdoton yhtälö tuoda kansaa. Linja- autot ei ratkaisu vaikka toki niissäkin kehitettävää, kuten tutkimuksista nähty niin ratikat, metrot, junat ja lähijunat ihmisiä siirtymisessä kiinnostaa ei bussit, vaikka periaatteessa tuossa ei järkeä olekaan. Toimivaa lähijunaverkostoa on Jyväskylän alueelle kaavailtu ja tutkittu vuosikymmeniä, eli vielä hitaampi prosessi kuin tämä areenan uusiminen…

 

[Nelfor]

Omaan makuun kyllä erittäin huonoa mustaa huumoria. Ei tuota pystyisi millään pitämään edes etäisesti positiivisena, en minä ainakaan.

Jotenkin musta tuntuu, että me ei nyt ymmärretä toisiamme sitten millään. Musta huumorihan on aina huonoa huumoria. Sitähän se 'musta' siinä periaatteessa tarkoittaa.

Ei, hankkeen kaatuminen ei todellakaan olisi millään tavalla positiivinen asia. En tiedä voinko tätä selkeämmin enää ilmaista. En ole missään vaiheessa väittänyt puolella sanallakaan, että hankkeen kaatuminen voisi olla positiivinen asia.

 

[KOLT]

Jotenkin musta tuntuu, että me ei nyt ymmärretä toisiamme sitten millään. Musta huumorihan on aina huonoa huumoria. Sitähän se 'musta' siinä periaatteessa tarkoittaa.

Ei, hankkeen kaatuminen ei todellakaan olisi millään tavalla positiivinen asia. En tiedä voinko tätä selkeämmin enää ilmaista. En ole missään vaiheessa väittänyt puolella sanallakaan, että hankkeen kaatuminen voisi olla positiivinen asia.

En tiedä, mutta minun käsityksen mukaan on olemassa mustaa huumoria mikä uppoaa ihmisiin ja sitten on sitä, mikä menee ns. ihan vitusti yli eikä sitä pysty ottamaan mitenkään humoristisesti.

Enhän minä ole yhdessäkään kohtaa väittänyt, että pidät kaatumista positiivisena. Sanoin, että hankkeen kaaduttua sitä, mitä JYPin omistajuudessa tapahtuu, en mitenkään pysty pitämään edes etäisesti positiivisena. En edes mustana huumorina.

 

[Mikael Pelzfuss]

Se on kuin kerjäisi verta nenästä ja nyt kaupungin päättäjien tyhmyydestä maksaa JYP ja muu urheiluväki. On vain ihme, että tässä valituksessa kesti näinkin kauan. Liian hyvä paikka nostaa omaa profiilia äänestäjien silmissä.

Valitukset tehdään aina tarkoituksella mahdollisimman myöhään, jotta reagoiminen olisi vaikeampaa. Tietysti tällaisessa kiristysyrityksessä peliaikaa pitää jättää. Hallinto-oikeudella on myös mahdollisuus jättää asia tutkimatta, jos tietyt ehdot täyttyvät. Mielestäni se, että valittaja on valmis kaupankäyntiin, tarkoittaa selkeästi, ettei perustetta valitukselle ole.

Rikoslaki:
Kiristys
Joka muulla kuin 1 §:ssä tarkoitetulla uhkauksella pakottaa toisen luopumaan taloudellisesta edusta, johon rikoksentekijällä tai sillä, jonka puolesta hän toimii, ei ole laillista oikeutta, on tuomittava kiristyksestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Vastavetona kannattaisi harkita rikosilmoituksen tekemistä Korpivaarasta. Se saattaisi säikäyttää hänet perumaan valituksensa. Tuo koko kiristys on ihan pilipalijuttu sikäli, että kaupungin budjetti ensi vuodelle hyväksytään vasta joulukuussa. Vaikka kaupunginjohtaja tai kaupunginhallitus muuttaisi budjettiehdotusta, lopullisen sinettinsä asia saa joka tapauksessa vasta valitusajan umpeuduttua.

 

[-pasi-]

Näinpä, ilman toimivaa lähijunaverkkoa mahdoton yhtälö tuoda kansaa. Linja- autot ei ratkaisu vaikka toki niissäkin kehitettävää, kuten tutkimuksista nähty niin ratikat, metrot, junat ja lähijunat ihmisiä siirtymisessä kiinnostaa ei bussit, vaikka periaatteessa tuossa ei järkeä olekaan. Toimivaa lähijunaverkostoa on Jyväskylän alueelle kaavailtu ja tutkittu vuosikymmeniä, eli vielä hitaampi prosessi kuin tämä areenan uusiminen…

Niin ja vaikka toimisi julkiset hyvin niin nythän esim. Kompansista kilometrin säteellä asuu joku 15 000 ihmistä. enemmän siis kun koko Muuramessa yhteensä. Tietenkin homma voisi jotenkin toimia jos Muurame itse rakentaisi hallin ja käyttökustannukset olisi erittäin matalat. "omalla rahalla" rakentaminen Jyväskylän keskustan ulkopuolelle olisi aika itsemurha kun tapahtumia pitäisi olla läpi vuoden, ellei kaupunki maksa viuluja.

 

[Nelfor]

En tiedä, mutta minun käsityksen mukaan on olemassa mustaa huumoria mikä uppoaa ihmisiin ja sitten on sitä, mikä menee ns. ihan vitusti yli eikä sitä pysty ottamaan mitenkään humoristisesti.

Enhän minä ole yhdessäkään kohtaa väittänyt, että pidät kaatumista positiivisena. Sanoin, että hankkeen kaaduttua sitä, mitä JYPin omistajuudessa tapahtuu, en mitenkään pysty pitämään edes etäisesti positiivisena. En edes mustana huumorina.

Siis jos hanke kaatuu ja sen seurauksena JYPin omistajuuteen tulee muutoksia, joka saa positiivisia asioita aikaiseksi, niin sitä ei voi pitää edes etäisesti positiivisena? Eikö SaiPan esimerkki ole näyttänyt, että tuossa tilanteessa voisi hyvinkin tapahtua positiivisia asioita?

Mielestäni ylireagoit pahasti siihen mitä sanoin. Ihan kuin olisin puhunut jonkun kuolemasta hyvänä asiana tai jotain vastaavaa. Yritin kuitenkin vain nähdä jonkun häviävän pienen positiivisen seikan tuossa tilanteessa, missä ei lähtökohtaiseesti ole mitään positiivista.

Ymmärrän toki ylireagoinnin siinä mielessä, että tämä tilanne on todella surullinen. Jokainen meistä käsittelee vaikeita asioita omalla tavallaan.

 

[knttrtknkn1]

Tässä on sinällään surkeaa tuo harjoitushallien tilanne. Täältäkin saanut lukea homeiden aiheuttamista ongelmista lapsilla niin on kyl ihan paskaa jos näitäkään ei saada kuntoon. Melkein suosittelisin jotain muuta urheilua sitten. Terveyttä kannata tuon takia menettää. Toivottavasti siellä ei kenenkään kovin kauaa tarvi treenailla.

 

[Valajas]

Täysin odotetulla tavalla meni tämä homma. Täyden ajan jälkeen valitus ja homma nurin. Välillä sitä tulee ihmeteltyä että miten tällä valituskäytännöllä on saatu yhtään ainutta julkisen rahan projektia maaliin. Aika uskomatonta että yksi ihminen voi vielä useammankin valituskierroksen jälkeen kaataa tämän kokoluokan juttuja.

 

[Nelfor]

Täysin odotetulla tavalla meni tämä homma. Täyden ajan jälkeen valitus ja homma nurin. Välillä sitä tulee ihmeteltyä että miten tällä valituskäytännöllä on saatu yhtään ainutta julkisen rahan projektia maaliin. Aika uskomatonta että yksi ihminen voi vielä useammankin valituskierroksen jälkeen kaataa tämän kokoluokan juttuja.

Onneksi kaikkea toivoa ei ole vielä menetetty. Edelleen on mahdollista aloittaa rakentaminen ja antaa tuon valituksen edetä omalla ajallaan hylätyksi, joka on kuitenkin vääjäämättä sen lopputulema.

 

[KOLT]

Siis jos hanke kaatuu ja sen seurauksena JYPin omistajuuteen tulee muutoksia, joka saa positiivisia asioita aikaiseksi, niin sitä ei voi pitää edes etäisesti positiivisena? Eikö SaiPan esimerkki ole näyttänyt, että tuossa tilanteessa voisi hyvinkin tapahtua positiivisia asioita?

Mielestäni ylireagoit pahasti siihen mitä sanoin. Ihan kuin olisin puhunut jonkun kuolemasta hyvänä asiana tai jotain vastaavaa. Yritin kuitenkin nähdä vain jonkun häviävän pienen positiivisen seikan tuossa tilanteessa, missä ei lähtökohtaiseesti ole mitään positiivista.

Ymmärrän toki ylireagoinnin siinä mielessä, että tämä tilanne on todella surullinen. Jokainen meistä käsittelee vaikeita asioita omalla tavallaan.

Yhtäläisyyksiä JYPin ja SaiPan tilanteissa on hyvin vaikea nähdä. Siellä oli porukka kasassa, joka halusi ostaa entiset omistajat ulos. Jyväskylässä tällaista porukkaa ei ole ilmaantunut tähän asti, miksi ihmeessä ilmaantuisi tällaisen valtavan hankkeen kaatumisen jälkeen? Miksi? En näe ensimmäistäkään syytä, kun tilanne olisi se, että tämä porukka tulisi sijoittamaan rahansa pohjattomaan kaivoon, kaupungissa missä tulevaisuus on tuhottu täysin. Mitä takeita on sille, että ikinä tulevaisuudessakaan saadaan uusia tiloja, jos tähänkin asti kerta toisensa jälkeen joku on kaatanut hankkeet? Mitä se kertoo tulevaisuuden näkymistä?

Sinä voit sitä pitää etäisesti positiivisena, minä kerroin etten ymmärrä sitä, enkä pysty itse pitämään sitä sellaisena.

 

[Nelfor]

Yhtäläisyyksiä JYPin ja SaiPan tilanteissa on hyvin vaikea nähdä. Siellä oli porukka kasassa, joka halusi ostaa entiset omistajat ulos. Jyväskylässä tällaista porukkaa ei ole ilmaantunut tähän asti, miksi ihmeessä ilmaantuisi tällaisen valtavan hankkeen kaatumisen jälkeen? Miksi? En näe ensimmäistäkään syytä, kun tilanne olisi se, että tämä porukka tulisi sijoittamaan rahansa pohjattomaan kaivoon, kaupungissa missä tulevaisuus on tuhottu täysin. Mitä takeita on sille, että ikinä tulevaisuudessakaan saadaan uusia tiloja, jos tähänkin asti kerta toisensa jälkeen joku on kaatanut hankkeet? Mitä se kertoo tulevaisuuden näkymistä?

Sinä voit sitä pitää etäisesti positiivisena, minä kerroin etten ymmärrä sitä, enkä pysty itse pitämään sitä sellaisena.

Johtunee siitä, että olen viimeaikoina kuullut sellaisen porukan olevan muodostumassa, joka voisi saada aikaan vastaavaa, mitä on Lappeenrannassa nähty. Toistaiseksi suurin jarru asian etenemiselle on ollut Seppäsen haluttomuus väistyä.

Tämä porukka on jossain määrin ollut koossa jo ainakin pari vuotta, eikä uusi halli ole ollut heille ehdoton asia, vaikka luonnollisesti jokainen JYP-henkinen ihminen sitä palavasti toivookin.

 

[Tach]

Onneksi kaikkea toivoa ei ole vielä menetetty. Edelleen on mahdollista aloittaa rakentaminen ja antaa tuon valituksen edetä omalla ajallaan hylätyksi, joka on kuitenkin vääjäämättä sen lopputulema.

Jep. Veikkaan, että kaupungin lakimies on työt aloittanut jo tänään tuon valituksen kanssa ja tekee analyysiä siitä, että onko sillä minkäänlaista teoreettista mahdollisuutta edetä hallinto-oikeudessa. En usko että rahoittajat tätä kuitenkaan säikähtää, koska Jyväskylän kaupunkihan tässä maksumiehenä on siitä riippumatta mikä valituksen lopputulema on. Eli rakentamisen voi kyllä aloittaa.

EDIT. Kaupungilla on näemmä palkkalistoilla ihan asiaan perehtynyt juristi.

Mira Marttila, juristi, kaupunkirakennepalvelut

• Erityisesti rakentaminen ja ympäristö -palvelualueen lakiasiat
• Päätöksenteko maankäyttö- ja rakennuslain mukaisista rakennusrasitteista sekä kiinteistöjen yhteisjärjestelyistä

 

[ToBey]

Tämä porukka on jossain määrin ollut koossa jo ainakin pari vuotta, eikä uusi halli ole ollut heille ehdoton asia, vaikka luonnollisesti jokainen JYP-henkinen ihminen sitä palavasti toivookin.

Tällä porukalla ilmeisesti on sitten pohjattomat taskut eikä minkäännäköistä kunnianhimoa kasvattaa JYPin bisnestä ja taloutta? Tuossa nykyisessä läävässä saat tulla pumppaamaan taskut ja pankkitilin tyhjäksi joka kevät.

 

[pynski]

Keskisuomalainen: JYPin Jukka Seppänen unettoman yön jälkeen: "Jos Hippos-hanke jämähtää tähän, se on sitten nähty”

"– Kilpajääkiekon osalta homma olisi valituksen myötä ohi. Liigakiekkoilu loppuisi tästä kaupungista, Seppänen sanoo.

– JYPin kannalta aika on jo täynnä. Ja rahatkin ovat menneet. Ei ole näkymää, ei mitään näkymää."

Kiitos valittajat. Kiitos.

Edit: Täällähän olikin jo tästä juttua enemmänkin, pahoittelut.