Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[JypFabu]

Tuo vaikuttaa sellaiselta tilalta, että sinne päästäkseen pitää hankkia jotkut kalliimmat liput. Jos tuonne pääsisi kuka tahansa kävelemään millä tahansa lipuilla, niin sehän olisi ihan tukossa.

Olisko joku nykyistä blackstagea vastaava juttu?

Mikäli suuresti ei alkuperäisestä ole muuttunut systeemit, niin eikös tuo ole räjäytyskuvan sisääntulo aula? Siinähän alkuperäisessäkin suunnitelmassa se sisääntulo, tai pää sellainen nousi sinne ylätasanteelle. Kuinka osuva tuo havainne kuva sitten lie, mutta jos on noin, niin sinne pääsee rystysiään puremaan ihan ostamalla lipun. Riippuu sitten ihan sisääntulojen kokonais suunnitelmasta, onko tuo tuke vai hyvän kulkuvirran tuova. Luulisi sitäkin mietityn ennalta jo, mutta varmahan ei moisesta voi ikinä olla, kun alkuperäisen hallin suunnitelmissa tajuttiin onneksi hiukka ennen rakentamista, että kaksi alinta riviä eivät omaa näkymää kentälle lainkaan. Arkkitehti osaa ja käyttäjä kiittää.

 

[Rystykatto80]

Pelaakohan uudella "Harvia-areenalla" ensimmäisessä ottelussa muuan puolustaja numerolla 44?

 

[El Señor]

Onko jollai heittää jotain kuvituskuvia tai linkkiä mistä näkis uude halli puitteita?

 

[Kuokkalan Kone]

Pelaakohan uudella "Harvia-areenalla" ensimmäisessä ottelussa muuan puolustaja numerolla 44?

Samalla kerralla muuan hyökkääjä nr 88

 

[ToBey]

Pelaakohan uudella "Harvia-areenalla" ensimmäisessä ottelussa muuan puolustaja numerolla 44?

Voi olla jo ensi kaudella.

 

[ToBey]

Onko jollai heittää jotain kuvituskuvia tai linkkiä mistä näkis uude halli puitteita?

Ei taida ihan tästä viimeisimmästä päivityksestä vielä olla, mutta eiköhän niitä tässä ala piakkoin tippumaan.

 

[JypFabu]

Ei taida ihan tästä viimeisimmästä päivityksestä vielä olla, mutta eiköhän niitä tässä ala piakkoin tippumaan.

Vesi kielellä odottaa. on suvun harvenemisen vuoksi jo todella pitkään, kun viimeksi olen tullut edes Jyväskylässä käyneeksi. Niin se vaan menee, kuolema korjaa osansa ja moni muuttanut kavereista toisiin maisemiin. Tämä halli on nyt sellainen asia, että viimeistään, kun JYP siellä ensimmäisen pelin pelaa, minä olen paikalla jos hengissä olen.

 

[KarheeLaatulohi]

Podcast | Perussuomalaisten Parkkonen ei aio valittaa valtuuston Hippos-päätöksestä

Parkkonen ei aio valittaa, mutta valittaako joku muu epäilen vahvasti. 24minuutista en tämän herran höpötystä jaksanut kuunnella kuin pari minuuttia mutta minulle tärkein asia tässä on että ei jatka valituskierrettä.

Päivä jolloin kuokka iskeytyy maahan on lähempänä kuin koskaan.

 

[JypFabu]

Podcast | Perussuomalaisten Parkkonen ei aio valittaa valtuuston Hippos-päätöksestä

Parkkonen ei aio valittaa, mutta valittaako joku muu epäilen vahvasti. 24minuutista en tämän herran höpötystä jaksanut kuunnella kuin pari minuuttia mutta minulle tärkein asia tässä on että ei jatka valituskierrettä.

Päivä jolloin kuokka iskeytyy maahan on lähempänä kuin koskaan.

Perkele harvoin jos useinkin kiroilen, mutta nyt on konjamiini napanteri jo melkein tuoksu asteella. Nyt ei saa hyytyä!

 

[Kiuru]

Podcast | Perussuomalaisten Parkkonen ei aio valittaa valtuuston Hippos-päätöksestä

Parkkonen ei aio valittaa, mutta valittaako joku muu epäilen vahvasti. 24minuutista en tämän herran höpötystä jaksanut kuunnella kuin pari minuuttia mutta minulle tärkein asia tässä on että ei jatka valituskierrettä.

Päivä jolloin kuokka iskeytyy maahan on lähempänä kuin koskaan.

Kuuntelin tuota noin kymmenen minuuttia, mutta sellaista soopaa ettei toista puolikasta vaan jaksanut kuunnella. Pääasia tosiaan, ettei valita.

 

[Tepi#45]

Jyväskylän kaupunginvaltuuston Hippos-päätös jää historiaan – näin kukin valtuutettu äänesti

Jyväskylän kaupunginvaltuuston päätöstä Hippos-hankkeen uusista rahoitus- ja omistusjärjestelyistä voi pitää koko valtuustokauden merkittävimpänä päät...

www.ksml.fi

Valtuuston päätös tulee lainvoimaiseksi 15. marraskuuta.

Hippos-hankkeen projektipäällikkö Ville Niskakangas kertoi, että marraskuun puoliväliin on tavoitteena saada yksityisrahoitteisesti toteutettavan Osaamiskeskuksen rahoitus varmistumaan.

Liikuntakeskuksen ja Jääurheilukeskuksen osuudesta vastaa maanantain päätöksellä Jyväskylän kaupunki, joka solmii rahoitusleasing-sopimuksen SEB Leasing Oy:n kanssa 20 vuoden vuokra-ajalla.

Jos kaikki palaset saadaan kohdilleen, maanrakennustyöt voidaan käynnistää joulukuussa 2024 ja Hipposkeskuksen rakennukset valmistuvat vaiheittain vuosina 2026–2027.

 

[Nelfor]

Podcast | Perussuomalaisten Parkkonen ei aio valittaa valtuuston Hippos-päätöksestä

Parkkonen ei aio valittaa, mutta valittaako joku muu epäilen vahvasti. 24minuutista en tämän herran höpötystä jaksanut kuunnella kuin pari minuuttia mutta minulle tärkein asia tässä on että ei jatka valituskierrettä.

Päivä jolloin kuokka iskeytyy maahan on lähempänä kuin koskaan.

Kuuntelin tuota aika pitkälle. Halusin ottaa objektiivisen asenteen tähän, vaikka Parkkosen venkoilu onkin ärsyttänyt.

Annan arvoa sille, että Parkkonen kunnioittaa demokraattista päätöksentekoa. Lisäksi ymmärrän Parkkosen ajatuksien taustalla olevia asioita.

Valtava ongelma syntyy siitä, että hän pitää niitä äärimmäisen optimistisia omia laskelmiaan täytenä totuutena, sekä pohjaa kaiken niille laskelmille. Tämä vie hänen argumenteiltaan valtavasti uskottavuutta ja jättää minulle ainakin sellaisen tunteen, että Parkkosen kanssa ei voi asiasta oikein järkevästi edes keskustella. Toki tähän näkemykseen liittyy myös hänen esiintymisensä maanantaina valtuuston kokouksessa. Parkkonen puhuu asioista siihen tyyliin, että vain hän tietää mistä tässä kaikessa on oikeasti kyse ja hänen laskelmansa eivät voi sisältää virheitä.

Puhumattakaan siitä, ettei Parkkonen missään kohtaa pysähtynyt pohtimaan, että hänen ratkaisunsa ei mitenkään voi olla lähellekään yhtä pitkäikäinen ja kestävä, eli sitäkin kautta pitkällä aikavälillä olisi tiedossa merkittäviä lisäkustannuksia.

Kun Parkkosen kaikki argumentointi perustuu rahaan, niin on ihan uskomatonta, ettei hän osaa katsoa omaa vaihtoehtoaan talouden kannalta realistisesti ja kriittisesti. Pohja putoaa tuolta touhulta, jos ei pysty katsomaan molempia vaihtoehtoja lähellekään yhtä kriittisesti.

 

[Hurraa]

Lauloiko Parkkonen "kohta sataa", kun elokuussa tummat pilvet kohosi Monnarin ylle..

 

[Rystykatto80]

Perkele harvoin jos useinkin kiroilen, mutta nyt on konjamiini napanteri jo melkein tuoksu asteella. Nyt ei saa hyytyä!

Siirsin pullon jo yläkaapista alemmas.

 

[Kiuru]

Siirsin pullon jo yläkaapista alemmas.

Olisipa JYP innovatiivinen ja tekisi pienen tapahtuman, kun rakentaminen alkaa lipunmyynti tapahtumaan, pari kioskia ja Pöllänen juontamaan.. jne

 

[ZerDzo]

Perussuomalaiset esittelevät vaihtoehto hankettaan ja lukuja nettisivuillaan:

Kannanotot, kirjoitukset ja aloitteet - Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry

jyvaskyla.perussuomalaiset.fi

Matinkylän hallin hinta n. 14 M€ tulee Rakennusfakta sivultolta. Arvio piti paikkansa vielä, kun rakentaminen oli puolivälissä. Kaupungin asettamat julkisivuvaatimukset (peltikuori valkobetoniseksi, joka aiheutti muutostarpeen myös kantaviin rakenteisiin) ja epäonnistunut projektinjohto nostivat lopussa hintaa ylöspäin. Ilman niitä kustannusarviossa oltaisiin pysytty.

Joka tapauksessa Länsi-Palokan liikuntapuistoon voitaisiin rakentaa neljä harjoitusjäätä jopa 10 M€:lla, jos tyydyttäisiin nykyaikaisiin PVC-halleihin.


14 miljoonan fakta löytyy:

Matinkylän jääurheilukeskus | RakennusFakta.fi

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja ...

www.rakennusfakta.fi

Ja syyt miksi projektin hinta nousi 25 miljoonaan löytyy:

Matinkylä sai energiatehokkaan jäähallin – Projektiuutiset

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja se haluaa olla tiennäyttäjänä jäähallirakennuksen...

projektiuutiset.fi

 

[Hack]

Perussuomalaiset esittelevät vaihtoehto hankettaan ja lukuja nettisivuillaan:

Kannanotot, kirjoitukset ja aloitteet - Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry

jyvaskyla.perussuomalaiset.fi

Matinkylän hallin hinta n. 14 M€ tulee Rakennusfakta sivultolta. Arvio piti paikkansa vielä, kun rakentaminen oli puolivälissä. Kaupungin asettamat julkisivuvaatimukset (peltikuori valkobetoniseksi, joka aiheutti muutostarpeen myös kantaviin rakenteisiin) ja epäonnistunut projektinjohto nostivat lopussa hintaa ylöspäin. Ilman niitä kustannusarviossa oltaisiin pysytty.

Joka tapauksessa Länsi-Palokan liikuntapuistoon voitaisiin rakentaa neljä harjoitusjäätä jopa 10 M€:lla, jos tyydyttäisiin nykyaikaisiin PVC-halleihin.


14 miljoonan fakta löytyy:

Matinkylän jääurheilukeskus | RakennusFakta.fi

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja ...

www.rakennusfakta.fi

Ja syyt miksi projektin hinta nousi 25 miljoonaan löytyy:

Matinkylä sai energiatehokkaan jäähallin – Projektiuutiset

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja se haluaa olla tiennäyttäjänä jäähallirakennuksen...

projektiuutiset.fi

Luvuthan sinänsä näyttävät järkeviltä mutta vertailu 40 vuoden talousarviomenoista menevät kyllä aika pahasti metsään. Kuvaajasta näkyy että ensin nykyinen Hipposhanke on halvempi ja sitten vaihtoehtoinen hanke alkaa ottamaan kiinni, koska vuosittaiset menot ovat pienemmän ja leikkauspiste on vähän ennen 20 vuotta. AJatuksena se, että 20M€ remontilla saataisiin nykyisestä kilpajäästä ilman isoja muutoksia 40 vuotta kestävä rakennelma ilman lisäkustannuksia on mielestäni järjetön. Jopa Hipposhankkeen osalta pitää miettiä 20 vuoden jälkeen että mitä silloin on jäljellä ja lähdetäänkö tekemään peruskorjauksia. Tuossa havainnekuvassa harjoitushallien ja kilpajään kustannukset tippuvat lähes nollaan sen jälkeen vaihtoehtoisessa mallissa vs. Hipposhanke jossa kulujen pudotus on pienempi.

Toinen mikä unohtuu laskelmista on tulopuoli mikä tasapainottaa kulupuolta. Rakentamisen aikaiset työllisyysvaikutukset ovat noin 1900 henkilötyövuotta ja pysyviä työpaikkoja arvioidaan sijoittuvan Hippokselle 500-600 henkilötyövuotta. Nuo ovat Perussuomalaisten laskelmassa huomattavasti pienemmät.

 

[Nelfor]

Luvuthan sinänsä näyttävät järkeviltä mutta vertailu 40 vuoden talousarviomenoista menevät kyllä aika pahasti metsään. Kuvaajasta näkyy että ensin nykyinen Hipposhanke on halvempi ja sitten vaihtoehtoinen hanke alkaa ottamaan kiinni, koska vuosittaiset menot ovat pienemmän ja leikkauspiste on vähän ennen 20 vuotta. AJatuksena se, että 20M€ remontilla saataisiin nykyisestä kilpajäästä ilman isoja muutoksia 40 vuotta kestävä rakennelma ilman lisäkustannuksia on mielestäni järjetön. Jopa Hipposhankkeen osalta pitää miettiä 20 vuoden jälkeen että mitä silloin on jäljellä ja lähdetäänkö tekemään peruskorjauksia. Tuossa havainnekuvassa harjoitushallien ja kilpajään kustannukset tippuvat lähes nollaan sen jälkeen vaihtoehtoisessa mallissa vs. Hipposhanke jossa kulujen pudotus on pienempi.

Toinen mikä unohtuu laskelmista on tulopuoli mikä tasapainottaa kulupuolta. Rakentamisen aikaiset työllisyysvaikutukset ovat noin 1900 henkilötyövuotta ja pysyviä työpaikkoja arvioidaan sijoittuvan Hippokselle 500-600 henkilötyövuotta. Nuo ovat Perussuomalaisten laskelmassa huomattavasti pienemmät.

Juuri näistä syistä en kykene arvostamaan Parkkosta ja kumppaneita. Tuossa yritetään niin väkisin saada heidän vaihtoehtonsa näyttämään paremmalta, että menee ihan naurettavaksi. Oikeassa maailmassa heidän vaihtoehtonsa olisi tuolla 40 vuoden aikajanalla todennäköisesti ainakin lähes yhtä kallis, tuottaisi vähemmän tuloja, sekä olisi jo lähtökohtaisesti käytännössä kaikin tavoin huonompi, kun verrataan tähän ratkaisuun, millä nyt mennään.

Parkkonen saa itsensä näyttämään tyhmältä, kun ei tarkastele omaa vaihtoehtoaan ollenkaan kriittisesti.

 

[JypFabu]

@Hack toinen mikä on syytä myös huomata on perustavaa laatua oleva asiantuntemattomuus moiseen vertailuun ryhtymisessä. Koskaan, vaikka projekti olisikin saman alan mukainen, ei ole yhteismitallista vertailupohjaa niiden välillä, vaan jokainen on yksilöllinen omine vaatimuksineen ja rajoitteineen ja yhden toteutumalla ei voi ennustaa toisen toteutumaa.

Siksi, jos kys. hanketta haluaa kritiseerata tai löytää vaihtoehtoja, niiden pitää löytyä hankkeen sisältä ja niistä realiteeteista, jotka asettaa hankkeen rajat ja mahdollisuudet. Jos vertailee Tampereeseen tai Espooseen tai mihin ikinä, menee metsään jo rallitermein ennen pikataipaleelle lähtöä, nämä ajatuksen tonavat voisivan ns. repiä siitä.

Mikään hanke ei ole täydellinen, niin ei ole myöskään Hippos, mutta perus asiat kun zoomaa, huomaa, että se on : A välttämätön toteutettava B vaihtoehdoista toimivin, suhteuttaen siihen kaiken vaikuttavuuden, niin seutukunnasta, lajikirjosta, kun lopulta hinnasta jolla sen saa toteutettua. Ideaali on unelmointia joten optimiin on tyytyminen ja kyllä tämmöisen himpun rakentamisen rahoituskuvioissa pyörineen amatöörin mielestä suunniteltu, äänestyksen voittanut hanke on se optimi, eli paras mahdollisista.

Jos puuta heinää julkaisee ns. asiallisessa paketissa, ei se muuta sitä, että sisältö on puuta heinää, eikä se kestä tarkastelua lainkaan.

 

[snake70]

Jos tuo halli hanke toteutuu, niin kukakohan sitä tulee käyttämään sen valmistuttua?
JYPn esitysten perusteella, valmentaa sitä kuka tahansa, pelaa siellä kuka tahansa, niin tuloksen teko viime vuosina on kuraa. Luulin hetken että valoa on tunnelin päässä mutta Pas***t
Nyt Persut! Tehkää se valitus.
Jos sitä hallin kokoa mietittään vielä pari vuotta. Jääkiekkoa voi pelata matalammassakin
Paikassa ja istuin paikkoja ei tarvitse hommata turhaan pölyyntymään

 

[JypFabu]

Jos tuo halli hanke toteutuu, niin kukakohan sitä tulee käyttämään sen valmistuttua?
JYPn esitysten perusteella, valmentaa sitä kuka tahansa, pelaa siellä kuka tahansa, niin tuloksen teko viime vuosina on kuraa. Luulin hetken että valoa on tunnelin päässä mutta Pas***t
Nyt Persut! Tehkää se valitus.
Jos sitä hallin kokoa mietittään vielä pari vuotta. Jääkiekkoa voi pelata matalammassakin
Paikassa ja istuin paikkoja ei tarvitse hommata turhaan pölyyntymään

Ja lopulta, vaikka ilmastonmuutos jäät viekin, useasti voi talvella olla pari kolme viikkoa luonnojäätä, hyvänä jopa kuukauden. Kyllä siinä ehtii kepillä lätkää hakata kyllikseen.

Se on aina kärsivällisyys ja jääräpäisyys ollut Keski - Suomalainen hyve, se vähän ehkä sieppaa, että kun meidän joukkue jääräpäisesti kulttuuriperinteen myötäisesti pelaa kaudesta toiseen päin vittua, niin yritetään jotain palatseja joissa ei voi pudota edes avantoon rakennella pilaamaan aito kokemus.

 

[lainelaser]

En kovin juhli ennenkuin on kaivinkoneet on paikalla ja ukot töissä. Mutta nyt näyttää hyvältä ja kohta pääseekin sitten taas hallille. Yleisömäärät kasvuun, JYP kasvuun. Hallin toteutuessa ollaan kisassa jälleen mukana vahvemmin. Upea juttu!

 

[Kiuru]

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi Hippoksen yhtiöjärjestelyjä ja uuden liikuntavuorosopimuksen

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi kokouksessaan maanantaina Hippos Ky:n yhtiösopimuksen ja Jyväskylän Hippos GP Oy:n osakassopimuksen muuttamisen ...

www.ksml.fi

 

[Rystykatto80]

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi Hippoksen yhtiöjärjestelyjä ja uuden liikuntavuorosopimuksen

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi kokouksessaan maanantaina Hippos Ky:n yhtiösopimuksen ja Jyväskylän Hippos GP Oy:n osakassopimuksen muuttamisen ...

www.ksml.fi

Onko jutussa jotain uutta kiinnostavaa?

 

[ToBey]

Onko jutussa jotain uutta kiinnostavaa?

Ei sitten yhtään mitään.