Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Kiuru]

Siirsin pullon jo yläkaapista alemmas.

Olisipa JYP innovatiivinen ja tekisi pienen tapahtuman, kun rakentaminen alkaa lipunmyynti tapahtumaan, pari kioskia ja Pöllänen juontamaan.. jne

 

[ZerDzo]

Perussuomalaiset esittelevät vaihtoehto hankettaan ja lukuja nettisivuillaan:

Kannanotot, kirjoitukset ja aloitteet - Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry

jyvaskyla.perussuomalaiset.fi

Matinkylän hallin hinta n. 14 M€ tulee Rakennusfakta sivultolta. Arvio piti paikkansa vielä, kun rakentaminen oli puolivälissä. Kaupungin asettamat julkisivuvaatimukset (peltikuori valkobetoniseksi, joka aiheutti muutostarpeen myös kantaviin rakenteisiin) ja epäonnistunut projektinjohto nostivat lopussa hintaa ylöspäin. Ilman niitä kustannusarviossa oltaisiin pysytty.

Joka tapauksessa Länsi-Palokan liikuntapuistoon voitaisiin rakentaa neljä harjoitusjäätä jopa 10 M€:lla, jos tyydyttäisiin nykyaikaisiin PVC-halleihin.


14 miljoonan fakta löytyy:

Matinkylän jääurheilukeskus | RakennusFakta.fi

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja ...

www.rakennusfakta.fi

Ja syyt miksi projektin hinta nousi 25 miljoonaan löytyy:

Matinkylä sai energiatehokkaan jäähallin – Projektiuutiset

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja se haluaa olla tiennäyttäjänä jäähallirakennuksen...

projektiuutiset.fi

 

[Hack]

Perussuomalaiset esittelevät vaihtoehto hankettaan ja lukuja nettisivuillaan:

Kannanotot, kirjoitukset ja aloitteet - Jyväskylän seudun Perussuomalaiset ry

jyvaskyla.perussuomalaiset.fi

Matinkylän hallin hinta n. 14 M€ tulee Rakennusfakta sivultolta. Arvio piti paikkansa vielä, kun rakentaminen oli puolivälissä. Kaupungin asettamat julkisivuvaatimukset (peltikuori valkobetoniseksi, joka aiheutti muutostarpeen myös kantaviin rakenteisiin) ja epäonnistunut projektinjohto nostivat lopussa hintaa ylöspäin. Ilman niitä kustannusarviossa oltaisiin pysytty.

Joka tapauksessa Länsi-Palokan liikuntapuistoon voitaisiin rakentaa neljä harjoitusjäätä jopa 10 M€:lla, jos tyydyttäisiin nykyaikaisiin PVC-halleihin.


14 miljoonan fakta löytyy:

Matinkylän jääurheilukeskus | RakennusFakta.fi

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja ...

www.rakennusfakta.fi

Ja syyt miksi projektin hinta nousi 25 miljoonaan löytyy:

Matinkylä sai energiatehokkaan jäähallin – Projektiuutiset

Espoon Matinkylään rakennettu uusi, Ilmatar Areenaksi nimetty jääurheilukeskus on energiatehokas ja paljon oheisharjoittelutiloja sisältävä harjoitushallikokonaisuus. Halli on tarkoitettu erityisesti espoolaisten lasten ja nuorten käyttöön, ja se haluaa olla tiennäyttäjänä jäähallirakennuksen...

projektiuutiset.fi

Luvuthan sinänsä näyttävät järkeviltä mutta vertailu 40 vuoden talousarviomenoista menevät kyllä aika pahasti metsään. Kuvaajasta näkyy että ensin nykyinen Hipposhanke on halvempi ja sitten vaihtoehtoinen hanke alkaa ottamaan kiinni, koska vuosittaiset menot ovat pienemmän ja leikkauspiste on vähän ennen 20 vuotta. AJatuksena se, että 20M€ remontilla saataisiin nykyisestä kilpajäästä ilman isoja muutoksia 40 vuotta kestävä rakennelma ilman lisäkustannuksia on mielestäni järjetön. Jopa Hipposhankkeen osalta pitää miettiä 20 vuoden jälkeen että mitä silloin on jäljellä ja lähdetäänkö tekemään peruskorjauksia. Tuossa havainnekuvassa harjoitushallien ja kilpajään kustannukset tippuvat lähes nollaan sen jälkeen vaihtoehtoisessa mallissa vs. Hipposhanke jossa kulujen pudotus on pienempi.

Toinen mikä unohtuu laskelmista on tulopuoli mikä tasapainottaa kulupuolta. Rakentamisen aikaiset työllisyysvaikutukset ovat noin 1900 henkilötyövuotta ja pysyviä työpaikkoja arvioidaan sijoittuvan Hippokselle 500-600 henkilötyövuotta. Nuo ovat Perussuomalaisten laskelmassa huomattavasti pienemmät.

 

[Nelfor]

Luvuthan sinänsä näyttävät järkeviltä mutta vertailu 40 vuoden talousarviomenoista menevät kyllä aika pahasti metsään. Kuvaajasta näkyy että ensin nykyinen Hipposhanke on halvempi ja sitten vaihtoehtoinen hanke alkaa ottamaan kiinni, koska vuosittaiset menot ovat pienemmän ja leikkauspiste on vähän ennen 20 vuotta. AJatuksena se, että 20M€ remontilla saataisiin nykyisestä kilpajäästä ilman isoja muutoksia 40 vuotta kestävä rakennelma ilman lisäkustannuksia on mielestäni järjetön. Jopa Hipposhankkeen osalta pitää miettiä 20 vuoden jälkeen että mitä silloin on jäljellä ja lähdetäänkö tekemään peruskorjauksia. Tuossa havainnekuvassa harjoitushallien ja kilpajään kustannukset tippuvat lähes nollaan sen jälkeen vaihtoehtoisessa mallissa vs. Hipposhanke jossa kulujen pudotus on pienempi.

Toinen mikä unohtuu laskelmista on tulopuoli mikä tasapainottaa kulupuolta. Rakentamisen aikaiset työllisyysvaikutukset ovat noin 1900 henkilötyövuotta ja pysyviä työpaikkoja arvioidaan sijoittuvan Hippokselle 500-600 henkilötyövuotta. Nuo ovat Perussuomalaisten laskelmassa huomattavasti pienemmät.

Juuri näistä syistä en kykene arvostamaan Parkkosta ja kumppaneita. Tuossa yritetään niin väkisin saada heidän vaihtoehtonsa näyttämään paremmalta, että menee ihan naurettavaksi. Oikeassa maailmassa heidän vaihtoehtonsa olisi tuolla 40 vuoden aikajanalla todennäköisesti ainakin lähes yhtä kallis, tuottaisi vähemmän tuloja, sekä olisi jo lähtökohtaisesti käytännössä kaikin tavoin huonompi, kun verrataan tähän ratkaisuun, millä nyt mennään.

Parkkonen saa itsensä näyttämään tyhmältä, kun ei tarkastele omaa vaihtoehtoaan ollenkaan kriittisesti.

 

[JypFabu]

@Hack toinen mikä on syytä myös huomata on perustavaa laatua oleva asiantuntemattomuus moiseen vertailuun ryhtymisessä. Koskaan, vaikka projekti olisikin saman alan mukainen, ei ole yhteismitallista vertailupohjaa niiden välillä, vaan jokainen on yksilöllinen omine vaatimuksineen ja rajoitteineen ja yhden toteutumalla ei voi ennustaa toisen toteutumaa.

Siksi, jos kys. hanketta haluaa kritiseerata tai löytää vaihtoehtoja, niiden pitää löytyä hankkeen sisältä ja niistä realiteeteista, jotka asettaa hankkeen rajat ja mahdollisuudet. Jos vertailee Tampereeseen tai Espooseen tai mihin ikinä, menee metsään jo rallitermein ennen pikataipaleelle lähtöä, nämä ajatuksen tonavat voisivan ns. repiä siitä.

Mikään hanke ei ole täydellinen, niin ei ole myöskään Hippos, mutta perus asiat kun zoomaa, huomaa, että se on : A välttämätön toteutettava B vaihtoehdoista toimivin, suhteuttaen siihen kaiken vaikuttavuuden, niin seutukunnasta, lajikirjosta, kun lopulta hinnasta jolla sen saa toteutettua. Ideaali on unelmointia joten optimiin on tyytyminen ja kyllä tämmöisen himpun rakentamisen rahoituskuvioissa pyörineen amatöörin mielestä suunniteltu, äänestyksen voittanut hanke on se optimi, eli paras mahdollisista.

Jos puuta heinää julkaisee ns. asiallisessa paketissa, ei se muuta sitä, että sisältö on puuta heinää, eikä se kestä tarkastelua lainkaan.

 

[snake70]

Jos tuo halli hanke toteutuu, niin kukakohan sitä tulee käyttämään sen valmistuttua?
JYPn esitysten perusteella, valmentaa sitä kuka tahansa, pelaa siellä kuka tahansa, niin tuloksen teko viime vuosina on kuraa. Luulin hetken että valoa on tunnelin päässä mutta Pas***t
Nyt Persut! Tehkää se valitus.
Jos sitä hallin kokoa mietittään vielä pari vuotta. Jääkiekkoa voi pelata matalammassakin
Paikassa ja istuin paikkoja ei tarvitse hommata turhaan pölyyntymään

 

[JypFabu]

Jos tuo halli hanke toteutuu, niin kukakohan sitä tulee käyttämään sen valmistuttua?
JYPn esitysten perusteella, valmentaa sitä kuka tahansa, pelaa siellä kuka tahansa, niin tuloksen teko viime vuosina on kuraa. Luulin hetken että valoa on tunnelin päässä mutta Pas***t
Nyt Persut! Tehkää se valitus.
Jos sitä hallin kokoa mietittään vielä pari vuotta. Jääkiekkoa voi pelata matalammassakin
Paikassa ja istuin paikkoja ei tarvitse hommata turhaan pölyyntymään

Ja lopulta, vaikka ilmastonmuutos jäät viekin, useasti voi talvella olla pari kolme viikkoa luonnojäätä, hyvänä jopa kuukauden. Kyllä siinä ehtii kepillä lätkää hakata kyllikseen.

Se on aina kärsivällisyys ja jääräpäisyys ollut Keski - Suomalainen hyve, se vähän ehkä sieppaa, että kun meidän joukkue jääräpäisesti kulttuuriperinteen myötäisesti pelaa kaudesta toiseen päin vittua, niin yritetään jotain palatseja joissa ei voi pudota edes avantoon rakennella pilaamaan aito kokemus.

 

[lainelaser]

En kovin juhli ennenkuin on kaivinkoneet on paikalla ja ukot töissä. Mutta nyt näyttää hyvältä ja kohta pääseekin sitten taas hallille. Yleisömäärät kasvuun, JYP kasvuun. Hallin toteutuessa ollaan kisassa jälleen mukana vahvemmin. Upea juttu!

 

[Kiuru]

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi Hippoksen yhtiöjärjestelyjä ja uuden liikuntavuorosopimuksen

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi kokouksessaan maanantaina Hippos Ky:n yhtiösopimuksen ja Jyväskylän Hippos GP Oy:n osakassopimuksen muuttamisen ...

www.ksml.fi

 

[Rystykatto80]

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi Hippoksen yhtiöjärjestelyjä ja uuden liikuntavuorosopimuksen

Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyi kokouksessaan maanantaina Hippos Ky:n yhtiösopimuksen ja Jyväskylän Hippos GP Oy:n osakassopimuksen muuttamisen ...

www.ksml.fi

Onko jutussa jotain uutta kiinnostavaa?

 

[ToBey]

Onko jutussa jotain uutta kiinnostavaa?

Ei sitten yhtään mitään.

 

[Kiuru]

Onko jutussa jotain uutta kiinnostavaa?

Eipä hirveästi, otsikko kertoo oleellisen.

 

[Rystykatto80]

On se 6 viikkoa. Valitusaikaa on 30 päivää tiedoksiannon saamisesta, ja tiedoksianto katsotaan annetuksi 14 päivää sen julkaisusta. Eli jos huomenna kaupunki julkaisee tästä virallisen päätöksen, alkaa huomenna raksuttamaan 14+30 päivän valitusaika.

Mikähän päivä tämä aika lähti rullaamaan?

 

[ToBey]

Mikähän päivä tämä aika lähti rullaamaan?

Laskea en jaksa, mutta fakta on, että päätös tulee lainvoimaiseksi 15. marraskuuta.

 

[Coutinho]

Lähipäivinä sijoittajille pientä tilaisuutta tulossa liittyen tuohon osaamiskeskuksen rahoitukseen. Ei taida vielä olla aivan kasassa tarvittavat sijoittajat, mutta toivotaan, että homma menee senkin osalta maaliin.

 

[Shakesbeers]

Lähipäivinä sijoittajille pientä tilaisuutta tulossa liittyen tuohon osaamiskeskuksen rahoitukseen. Ei taida vielä olla aivan kasassa tarvittavat sijoittajat, mutta toivotaan, että homma menee senkin osalta maaliin.

Huomenna palkkapäivä.

 

[ToBey]

Lähipäivinä sijoittajille pientä tilaisuutta tulossa liittyen tuohon osaamiskeskuksen rahoitukseen. Ei taida vielä olla aivan kasassa tarvittavat sijoittajat, mutta toivotaan, että homma menee senkin osalta maaliin.

Pari viikkoa olis vielä aikaa kasailla rahoitusta. 15.päivä saa hanke lainvoimaisuuden.

 

[Jaakko]

Linkki: https://x.com/paivikorpivaara/status/1852670750513070298?s=46&t=VvAFSAa5GfQL9g2n0K3B9A

Otan osaa.

 

[Linjatuomari]

Linkki: https://x.com/paivikorpivaara/status/1852670750513070298?s=46&t=VvAFSAa5GfQL9g2n0K3B9A

Otan osaa.

Ei jumalauta. Eiköhän se ollut sitten siinä.

 

[Herra Espoosta]

Projekti siirtyy nyt ainakin 6–12 kuukautta eteenpäin ja siihen korkein hallinto-oikeus päälle.

 

[zet]

Ei jumalauta. Eiköhän se ollut sitten siinä.

On tuo suomeksi sanottuna ihan perseestä että jos yksi (1) ihminen pystyy kaatamaan koko hankkeen. Käsittämätöntä.

 

[Huikko]

Sillä lailla. No topikin otsikkoon vastaten, ehkä Sirkus Sariolan pesästä löytyy joku vanha pomppulinna missä voi pelata.

Mitä puoluetta tuommoinen Korpivajaa oikein edustaa?

 

[Tepi#45]

On Päivi varmaan vitun ylpeä itsestään, kun huomaa, että valitukset ei menestyneet. Tavoite varmaan vaan tehdä kiusaa ja saada julkisuutta. Voi v....ei tässä kaupungissa onnistu minkään uudistaminen.

 

[Tepi#45]

Sillä lailla. No topikin otsikkoon vastaten, ehkä Sirkus Sariolan pesästä löytyy joku vanha pomppulinna missä voi pelata.

Mitä puoluetta tuommoinen Korpivajaa oikein edustaa?

Erosi Vihreistä JAMK tapauksen vuoksi ja liittyi Keskustaan.

 

[Huikko]

Suomen Keskusta (SuoKusta) pettää aina.