Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[JypFabu]

Enkös minä ennustellut, että persut niitä kapuloita hankkeen rattaisiin lyövät ja ihan sain syytökset propagandistina tästä hyvästä. No, I rest my case niin kuin jenkkilän oikeussalidraamoissa pruukataan sanoa. Kuinka saavat sitten masinoitua valtuuston kokoukseen lehmän kauppoja hankkeen tuhoksi on sitten seuraava steppi. Edelleenkään en omaa minkään poliittisen liikkeen jäsenyyttä, hyväksy mitään terveen järkeni vastaista poliittista suhmurointia tai kannata moista sanoin tahi teoin, jos tällä rekordilla olen poliittinen propagandisti, olen sitä sitten ilolla ja ylpeydellä.

 

[ToBey]

Jyväskylän Hippos-hanke eteni äänestäen – perussuomalaisilta esitys halvemmasta mallista

Jyväskylän Hippos-hankkeen toteuttaminen pääosin leasingrahoituksella etenee kaupunginhallituksen esityksenä kaupunginvaltuuston päätettäväksi ensi ma...

www.ksml.fi

Liikuntatilat vastaavat sisällöltään viime syksyn suunnitelmaa. Merkittävä muutos liikuntatilojen toteuttamiseen on, että Jääurheilukeskus valmistuisi noin vuoden aiemmin suunniteltua nopeammin ja samalla kilpajään uudisosien laajuus kasvaa.

Boldatusta kohdasta johtuen yleisömäärä kasvaa yli 6000?

 

[JypFabu]

Jyväskylän Hippos-hanke eteni äänestäen – perussuomalaisilta esitys halvemmasta mallista

Jyväskylän Hippos-hankkeen toteuttaminen pääosin leasingrahoituksella etenee kaupunginhallituksen esityksenä kaupunginvaltuuston päätettäväksi ensi ma...

www.ksml.fi

Boldatusta kohdasta johtuen yleisömäärä kasvaa yli 6000?

Vissiin tuo niin on annettu ymmärtää, kuvaa kun uuden rakennelman puitteista ei ole saanut on paha arvioida kuinka alkuperäiseen jääareenaan on muutosta tullut, vai onko lopulta.

No, turha on tietty hyppiä riemusta asian puolesta, kun syytä on ensin seurata impivaaran ristiretki ja mahdolliset valitukset, eli saadaanko lopulta hippokselle pelkkä ulkojää yleisöluistelijoille.

 

[Tach]

Vissiin tuo niin on annettu ymmärtää, kuvaa kun uuden rakennelman puitteista ei ole saanut on paha arvioida kuinka alkuperäiseen jääareenaan on muutosta tullut, vai onko lopulta.

No, turha on tietty hyppiä riemusta asian puolesta, kun syytä on ensin seurata impivaaran ristiretki ja mahdolliset valitukset, eli saadaanko lopulta hippokselle pelkkä ulkojää yleisöluistelijoille.

Sisäkuvaa tuskin on saatavilla mistään julkisesta lähteestä. Ulkokuva kyllä löytyy.

 

[ToBey]

Sisäkuvaa tuskin on saatavilla mistään julkisesta lähteestä. Ulkokuva kyllä löytyy.

Liitteestä selvisi myös tarkempaa aikataulua:

Jääurheilukeskuksen rakentamisen kokonaiskesto 590pv ja merkattu ajalle 04.03.2025 - 17.06.2027

Ensi keväänä ei kannata kovin pitkälle mennä. Jäähalli poissa käytöstä 07.04 - 01.08.

Jäähalli pois käytöstä myös 2026 ajalla 01.05 - 15.11

Kilpajään käyttöönotto ja hallin osittainen luovutus 15.11.2026

 

[Tach]

Päivän keskisuomalaisen mielipidepalstalla kauhukolmikko kauhistelee esitetyn mallin hintatasoa. En ole tilaaja joten juttua en pääse kokonaisuudessaan lukemaan. Pahalta näyttää.

 

[ToBey]

Päivän keskisuomalaisen mielipidepalstalla kauhukolmikko kauhistelee esitetyn mallin hintatasoa. En ole tilaaja joten juttua en pääse kokonaisuudessaan lukemaan. Pahalta näyttää.

– Näemme hankkeessa vaaroja, mutta valittamaan emme lähde, sanoi Kimmo Suomi perjantaina, kun Keskisuomalainen sitä kysyi.

Siinä tärkein.

 

[Valajas]

Päivän keskisuomalaisen mielipidepalstalla kauhukolmikko kauhistelee esitetyn mallin hintatasoa. En ole tilaaja joten juttua en pääse kokonaisuudessaan lukemaan. Pahalta näyttää.

Jyväskylän kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että se antaisi luvan maksaa Hippoksen kuluina ja leasingmaksuina rahoittajille maksimissaan 181,2 miljoonaa vuosina 2027–2047. Kokonaishinta on kasvanut lähes 20 % viime syksystä.

Lisärahoitus kasvaa 1,5–3,0 miljoonaa vuodessa seuraavat 20 vuotta. Suurin puuttuva summa on kaupungille leasingkauden jälkeen kaatuva 70 miljoonan jäännösarvo eli Hippoksen hinta, kun kiinteistöt siirtyvät kaupungin omistukseen v. 2047.

Elinkaarikustannuksia ei ole laskettu. Jäännösarvoa varten pitäisi kerätä lisää rahaa 3,5 miljoonaa vuodessa. Samaan aikaan leikataan kouluja, päiväkoteja, kirjastoja, perhepuistoja, lähitaloja, osallisuus- ja vapaaehtoispalveluja. Urheiluseura-avustuksia vähennetään 70 000 euroa.

KIHU:lle annettavan rahan määrä kasvaa vuodessa 160 000 eurosta yli 200 000 euroon, jotta KIHU pysyisi Hippoksella. Sen tilat puolittuvat, mutta vuokra kaksinkertaistuu. KIHU:n lisäraha on sidottu indeksiin ja sopimus on voimassa vuoteen 2047. Muut kaupungilta avustuksia saavat ihmettelevät, onko oikein suosia vain yhtä edunsaajaa tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslakia rikkoen.

Samaan aikaan leikataan kouluja, päiväkoteja, kirjastoja.

Kaupunginhallitus lisää Hippos-maksuja veronmaksajille viime syksyn vaiheistamispäätöksen jälkeen minimissä 50 miljoonaa ja maksimissaan 80 miljoonaa. Kaupunki maksaa viiden miljoonan sijasta 7,56–9,06 miljoonaa vuodessa seuraavat 20 vuotta.

Leasingin kokonaishintaa ei löydy kaupunginhallituksen asiakirjoista. Alueella toimivat joutuvat maksamaan lisää rahaa velvoitepysäköinnillä, josta maksettaisiin Hippos-kuluja parkkiyhtiöstä saatavilla osinkotuloilla 1,9 miljoonaa vuodessa.

Näin iso osinkotulo toteutuu vain parkkipaikkojen pakkomyynnillä alueen käyttäjille ja nostamalla yksittäiset parkkimaksut 3–4-kertaisiksi.

Osaamiskeskuksen rahoitusta ei vielä ole. Se on vaikea hankkia, koska Hippoksen läheisyydessä on paljon tyhjiä opetus-, laboratorio-, ravintola- ja kokoustiloja.

Vaihtoehto nykymenolle olisi käyttää Hippoksen rakentamisessa Jyväskylän Jäähalli Oy:tä, eikä perustaa uusia yhtiöitä, joihin demokraattinen paikallispäätöksenteko hukkuu.

Hippos voidaan toteuttaa avoimessa demokraattisessa valvonnassa kaupungin voimavarojen mukaan rakennus kerrallaan ja kaupungin omavelkaisella takauksella Jäähalli Oy:lle.

Sihvonen oli Jyväskylän liikuntajohtaja 1995–2017, Suomi on Liikuntasuunnittelun professori emeritus ja Viitanen toimi Jyväskylän Tilapalvelun projektipäällikkönä 1975–2016.

Perus narinaa rahoituksesta ja läpinäkyvyydestä. Voi kyllä vaan valitettavasti olla kova poliittinen itsemurha äänestää puolesta, nyt kun on ollut näitä koulujen ja kirjastojen lakkautusuutisia.

 

[ToBey]

Perus narinaa rahoituksesta ja läpinäkyvyydestä. Voi kyllä vaan valitettavasti olla kova poliittinen itsemurha äänestää puolesta, nyt kun on ollut näitä koulujen ja kirjastojen lakkautusuutisia.

Harmi vaan, että vaikka nyt äänestettäisiin vastaan, niin nuo koulut ja kirjastot eivät säästyisi silti. Sen jälkeen meillä ei olisi niitä kouluja ja kirjastoja, eikä myöskään terveellisiä harrastetiloja nuorille. Jos puolueet nyt päättävät kaataa tämän hankkeen, niin se on viimeinen naula Jyväskylän arkkuun. Valitettavasti. Sen jälkeen voi olla entistäkin tyytyväisempi, että on asunut muualla jo 10 vuotta.

Toivon todella, että nyt ei anneta tilanteen hämätä, vaan viedään tämä 10 vuotta sitten aloitettu projekti maaliin, jonka avulla saadaan taas positiivista pöhinää Jyväskylälle ja koko seutukunnalle. Verotuloista ja henkilötyövuosista puhumattakaan.

 

[Jaakko81]

Nää luvut voi muuttaa kyllä äänestyspäätöstä, jos tuo rapsakka 9miljoonaa per vuosi toteutuu niin se on melkein 2 kertaa kalliimpi vuodessa kuin jo hyväksytty päätös.

Muoks. Lisäsin tähän kuvan mutta jostain syystä se ei näy, laitan siis kuvassa olevan tekstin vain lainauksiin
"
Kaupunginhallitus lisää Hippos-maksuja veronmaksajille viime syksyn vaiheistamispäätöksen jälkeen minimissä 50 miljoonaa ja maksimissaan 80 miljoonaa. Kaupunki maksaa viiden miljoonan sijasta 7,56–9,06 miljoonaa vuodessa seuraavat 20 vuotta.

Leasingin kokonaishintaa ei löydy kaupunginhallituksen asiakirjoista. Alueella toimivat joutuvat maksamaan lisää rahaa velvoitepysäköinnillä, josta maksettaisiin Hippos-kuluja parkkiyhtiöstä saatavilla osinkotuloilla 1,9 miljoonaa vuodessa.

Näin iso osinkotulo toteutuu vain parkkipaikkojen pakkomyynnillä alueen käyttäjille ja nostamalla yksittäiset parkkimaksut 3–4-kertaisiksi."

 

[Tensor]

Amen, @ToBey

Rahaa kouluihin ja lähikirjastoihin yms saadaan veronmaksajista ja verotuloja tuovista tapahtumista ja niitä saadaan tekemällä kaupungista tarpeeksi vetovoimainen. Hyvin yksinkertaista.

Jyväskylä on toki ollut heti Tampereen jälkeen vetovoimaisimpia kaupunkeja Suomessa, mutta jos nykyinen taantumuksen tie kaupunkikehityksessä jatkuu, niin noikohan on enää muutaman vuoden jälkeen... Varsinkin nuorten aikuisten kohdalla Tampereen imu on tällä hetkellä valtava. Tampere on väkilukunsa puolesta n. 2x Jyväskylää suurempi, mutta kaupunkikehityksessä monin kerroin enemmän edellä. Sama koskee Turkua ja osin myös Ouluakin, kun molemmissa on monta hienoa suurhanketta etenemässä.

Jyväskylä ei tietenkään ikinä tule olemaan mikään sykkivä metropoli, tai edes Tampereen tasoa, joten suurkaupunkien viehätys tulee aina viemään osan pois. Silti noin 5-10 vuoden ikkunalla kunhan vain esim Hippos, Lyseon kulttuurikeskus, ratapihan Kansi, sekä BRT ("ratikka") ym hankkeet saataisiin maaliin, niin Jyväskylä olisi silti mahdollista pitää vetovoimaisena ja ennenkaikkea modernina liikunta- ja kulttuurikaupunkivaihtoehtona, joka ei kalpenisi verrokkien vertailussa.

Vastaavasti jos nämä tärkeät hankkeet alkaa nyt yksitellen kaatua, niin siinä tapauksessa itsekkin pakkaan kamppeeni ja muutan Tampereelle. Siitä taas yksi korkeastikoulutettu veronmaksaja kaupunkiin vähemmän.

 

[Tach]

Amen, @ToBey

Rahaa kouluihin ja lähikirjastoihin yms saadaan veronmaksajista ja verotuloja tuovista tapahtumista ja niitä saadaan tekemällä kaupungista tarpeeksi vetovoimainen. Hyvin yksinkertaista.

Jyväskylä on toki ollut heti Tampereen jälkeen vetovoimaisimpia kaupunkeja Suomessa, mutta jos nykyinen taantumuksen tie kaupunkikehityksessä jatkuu, niin noikohan on enää muutaman vuoden jälkeen... Varsinkin nuorten aikuisten kohdalla Tampereen imu on tällä hetkellä valtava. Tampere on väkilukunsa puolesta n. 2x Jyväskylää suurempi, mutta kaupunkikehityksessä monin kerroin enemmän edellä. Sama koskee Turkua ja osin myös Ouluakin, kun molemmissa on monta hienoa suurhanketta etenemässä.

Jyväskylä ei tietenkään ikinä tule olemaan mikään sykkivä metropoli, tai edes Tampereen tasoa, joten suurkaupunkien viehätys tulee aina viemään osan pois. Silti noin 10-15 vuoden ikkunalla kunhan vain esim Hippos, Lyseon kulttuurikeskus, ratapihan Kansi, sekä BRT ("ratikka") ym hankkeet saataisiin maaliin, niin Jyväskylä olisi silti mahdollista pitää vetovoimaisena ja ennenkaikkea modernina liikunta- ja kulttuurikaupunkivaihtoehtona, joka ei kalpenisi verrokkien vertailussa.

Vastaavasti jos nämä tärkeät hankeet alkaa nyt yksitellen kaatua, niin siinä tapauksessa itsekkin pakkaan kamppeeni ja muutan Tampereelle. Siitä taas yksi korkeastikoulutettu veronmaksaja kaupunkiin vähemmän.

Olisin itsekin muuttanut Tampereelle jo vuosia sitten jollei olisi turvaverkkoa lapsille Jyväskylässä. Töihinkin olisi sieltä helpompi mennä kun työpaikka on Espoossa.

 

[Huerzo]

Voi luoja varjele, "näemme hankkeessa vaaroja", toteaa kolmikko kirjoituksessaan.

Minäkin näen vaaroja valittajatrion tutussa mallissa, jossa kaupunki tekisi hankkeen omalla velalla ja ilmeisesti omalla valvonnalla.

Käy kuten julkisen hankkeissa tapaa käydä, kulut ylittyvät ja valvonta ontuu. Jyväskylän pesäpallostadion viimeisimpänä esimerkkinä. Lainaus uutisesta - melkoinen korotus vuodessa:

Nyt kustannusarvio on noin 6,5 miljoonaa euroa. Jyväskylän kaupunginvaltuusto päätti keväällä osoittaa 4 miljoonaa euroa pesäpallostadionin rakentamiseen.

Ongelma on verrata Hippos-kokonaisuuden konkreettisia lukuja hattaralukuihin, jotka vedetään samasta hatusta, joilla pesispyhättö saatiin hallinnosta läpi. Kummaa kyllä, kolmikko aktiivisesti unohtaa oman rakentamisen vaarat ja haluaa meidän rapajuopon tavalla uskotella edellisen kerran olleen viimeinen.

Hankkeen tässä vaiheessa näemme lähinnä kulut. Ne pelottavat ja talouden pohjamudissa on vaikea nähdä, mitä positiivisia tulovirtoja tästä kokonaisuudesta voi syntyä. On helpointa potkia tölkkiä eteenpäin ja tehdä Jyväskylästä hitaasti kuihtuva Kouvola. Niitä kuluja ei ennusteissa näy. Ainakin sen jälkeen ne koulut ja päiväkodit voidaan pistää säppiin perhettä perustavien muuttaessa pois. Mutta hei, onhan pesäpallostadion ja valaistut hiihtoladut.

Nyt rakentaminen on halvempaa kuin pitkiin aikoihin. Se on varmaa. On ironista, että sitten kun hanke taas näyttää talouden huippukohdassa hyvin kannattavalta, on korkeasuhdanne ja rakentaminen kallista.

 

[Herra Espoosta]

Nää luvut voi muuttaa kyllä äänestyspäätöstä, jos tuo rapsakka 9miljoonaa per vuosi toteutuu niin se on melkein 2 kertaa kalliimpi vuodessa kuin jo hyväksytty päätös.

On hyvä muistaa, että kriitikoilla on aina kriitikoiden luvut.

 

[Nelfor]

Perus narinaa rahoituksesta ja läpinäkyvyydestä. Voi kyllä vaan valitettavasti olla kova poliittinen itsemurha äänestää puolesta, nyt kun on ollut näitä koulujen ja kirjastojen lakkautusuutisia.

Pidän todennäköisempänä, että on poliittinen itsemurha äänestää vastaan. Nyt ollaan niin lähellä tärkeän hankkeen toteutumista, että rapaa tulee niskaan, jos tätä lähtee torppaamaan.

 

[Valajas]

Pidän todennäköisempänä, että on poliittinen itsemurha äänestää vastaan. Nyt ollaan niin lähellä tärkeän hankkeen toteutumista, että rapaa tulee niskaan, jos tätä lähtee torppaamaan.

Sekä että. Poliitikon arkea. Toiseen suuntaan kumarrat ja toiseen pyllistät.

 

[Kuokkalan Kone]

Nyt kun nämä valittajat ovat julkisesti kertoneet että eivät valita enää tästä uudesta Leasing mallissa, mutta mielipidevaikuttamista näköjään he vielä haluavat tehdä. Päivän KSMLn mielipidepalstalta he vertaavat hankkeen kustannuksia ns.osamaksumalliin. On totta että hankkeen kustannusarvio kaupungin kannalta on noussut, mutta syytkin ovat selvät.

Rahan hinta on noussut neljässä vuodessa oleellisesti, leasing malli maksaa pitkässä juoksussa enemmän, mutta on turvallinen malli koska se on mahdollista toteuttaa pienemmällä pääomalla.

Hankkeen malli on muuttunut alkuperäisestä, eli toteutettava malli on tiloiltaan paremmin suunniteltu kuin alkuperäinen malli.

Tämä kauhukolmikko vertaa myös tätä Hippoksen hanketta siihen että leikataan koulujen, päiväkotien, kirjastojen ym.toimintaa. Kymmenen viime vuoden aikana on lähes kaikki koulut ja päiväkodit joko tehty kokonaan uusiksi, tai peruskorjattu perusteellisesti, eli kyllä näihin kohteisiin on paljon panostettu viime vuosina.

Kiristyvän taloustilanteen takia on pakko myös jostain tinkiä, mutta tulevaisuuteen ja kaupungin vetovoimaan on panostettava samaan aikaan.

Toivotaan nyt että kaupungin valtuusto hyväksyy tämän uuden esityksen, jos ei niin sitten kärvistellään homeisissa ja nykyajan käyttöön vanhanaikaisissa tiloissa vielä todella pitkään, ja se vasta kallista lystiä on.

 

[Nelfor]

Tämä kauhukolmikko vertaa myös tätä Hippoksen hanketta siihen että leikataan koulujen, päiväkotien, kirjastojen ym.toimintaa. Kymmenen viime vuoden aikana on lähes kaikki koulut ja päiväkodit joko tehty kokonaan uusiksi, tai peruskorjattu perusteellisesti, eli kyllä näihin kohteisiin on paljon panostettu viime vuosina.

Jännä kun eivät nostaneet näitä asioita esille uuden pesäpallostadionin kohdalla.

 

[Kuokkalan Kone]

Jännä kun eivät nostaneet näitä asioita esille uuden pesäpallostadionin kohdalla.

Ja sama Viitaniemen montun uudistamisessa, molempia marginaalilajeja pelataan neljä kuukautta vuodessa..

 

[Wraith]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

 

[ToBey]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

Juuri olin tulossa kirjoittamaan, että kohtalonpäivät käsillä. Ei pelkästään jääurheiluseuroille vaan monille muillekin. Toivotaan että tekevät fiksun päätöksen. Muuten voi olla moni paikallinen urheiluseura hankaluuksissa aika pikaisellakin aikataululla.

 

[Pottakameli]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

Olut aukeaa illalla, jos menee hyvin... Ja ehkä jos ei mene hyvin.

 

[Wraith]

Olut aukeaa illalla, jos menee hyvin... Ja ehkä jos ei mene hyvin.

Litran leka jos ei mene hyvin.

 

[Tach]

Valtuuston tämänpäiväisen kokouksen pöytäkirjasta löytyy muuten hallituksessa EI -äänestäneiden vaihtoehtoinen malli:

Monitoimitalon korvaajaksi käy Urhea-hallin kaltainen liikuntahalli, jonka kustannusarvio on noin 30-35 M€. Monitoimitalo puretaan. Yleisurheilun harjoittelutilat säilytetään Hipposhallissa, joka peruskorjataan tulevina vuosina hallitusti osana Tilapalvelun talonrakennusinvestointisuunnitelmaa (kustannusarvio 20 M€).

Hipposhallin alakerran jääurheilutilat muutetaan jalkapallohalliksi, joka korvaa Vehka-hallin ja poistaa sille kaavaillun 3,5 M€ investointivarauksen.

Jäähalli peruskorjataan Vaasan jäähallin tavoin ilman ylimääräisiä laajennuksia, uudistaen lisäksi jäädytysputkistot. Kustannusarvio 20- 25 M€.

Kokonaan uudet harjoitusjäät rakennetaan joko Hippokselle tai Länsi-Palokkaan (junioreiden jääurheilukeskus), johon voidaan rakentaa joko kaksi Killerin jäähallin kaltaista tuplajäähallia (yhteensä neljä harjoitusjäätä, kustannusarvio 10-12 M€) tai Matinkylän jäähallin kaltainen kolmen harjoitusjään ja muiden liikuntatilojen kokonaisuus, jonka hinta-arvio noin 15 M€.

Erillistä pysäköintihallia ei ole välttämätöntä rakentaa, joten pysäköinti voi säilyä ilmaisena. Mikäli harjoitusjäät sijoitetaan LänsiPalokkaan, tehdään myös sinne ilmainen pysäköintialue jääurheilun harrastajille.

Myöskään yksityiseen omistukseen kaavailtua osaamiskeskusta ei ole välttämätöntä tehdä, jolloin vuokravastuut poistuvat kaupungilta. Tarvittavat toimistotilat saadaan liikuntahallista. Osaamiskeskuksen kaltainen rakennus voi jäädä yksityiseksi hankkeeksi, mikäli kaupungin vastuut poistetaan.”

Hanketta vastustavien ehdotus maksaisi siis kaupungille noin 98.5 miljoonaa euroa, eli todellisuudessa luultavasti noin 120 miljoonaa euroa. Kun vaihtoehtona on tällainen esitys jossa rahaa palaa nelinkertainen määrä Hipposhankkeeseen verrattuna ja jossa homeisia rakennuksia tekohengitetään, pidän hankkeen läpimenoa valtuustossa todella todennäköisenä.

 

[Nelfor]

Hanketta vastustavien ehdotus maksaisi siis kaupungille noin 98.5 miljoonaa euroa, eli todellisuudessa luultavasti noin 120 miljoonaa euroa. Kun vaihtoehtona on tällainen esitys jossa rahaa palaa nelinkertainen määrä Hipposhankkeeseen verrattuna ja jossa homeisia rakennuksia tekohengitetään, pidän hankkeen läpimenoa valtuustossa todella todennäköisenä.

Ihme on, jos tuota vaihtoehtomallia kirjatessaan eivät itse päätyneet ollenkaan pohtimaan, että kuinka järjettömältä tämä vaihtoehto tuntuu. Toki mistä sitä tietää, kun jotkut päättävät jääräpäisesti jotain vastustaa, niin näkevät minkä tahansa vaihtoehdon parempana ratkaisuna.