Ymmärrykseni mukaan valittaminen hallinto-oikeuteen maksaa kymppejä-satasia ja sitten korkeimpaan hallinto-oikeuteen satasia. Eli ei niillä mitään suurta hintaa taida olla. Keskusteluissahan on muutenkin tässä unohtunut se, että nyt sisällä olevan hallinto-oikeuden perään on helposti tulossa vielä toinen kierros korkeimmassa hallinto-oikeudessa. Vaikka eivät korkeimmasta antaisi valituslupaa, niin senkin toteamiseen voi mennä vähintään useita kuukausia. Huoh…Missä on muuten sanottu että jatkovalitukset olisivat nykyään ilmaisia.
Hallinto-oikeuksissa on ollut oikeudenkäyntimaksut jo pidempään käytössä.Missä on muuten sanottu että jatkovalitukset olisivat nykyään ilmaisia.
Olet puhunut hankkeen kaatumisesta ja monta vuotta, ongelmia ja viivästyksiä ollut eikä hanke siltikään ole kaatunut. En usko kaatumiseen nytkään, tilanne on se että pakko on uusia joten hanke ei ns voi turhana kaatua mihinkään.Jos kolmikolla on ollut niin paljon ennustajan lahjoja että ovat ajatelleet valituksen ainoastaan viivästyttävän hommaa niin ettei siihen enää ole rahaa kun kustannukset ovat nousseet.
Mä olen varma ettei tuo valitus ole enää suurin murhe Hippos-hankkeessa vaan hinta. Se tämän tulee kaatamaan vaikka ratkaisu HO:sta äkkiä tulisikin.
Tämäntyyppisissä hankkeissa valivalivali-prosessi olisi laskettava sisään hankeaikatauluun, sillä se on vähintään odotettavissa jollei niin ole auringonvarmuudella tapahtuva. Taisi meilläkin olla joku valitus jossain oikeushimmelissä vireillä koko ajan vuosina 2012-2017. Valitettiin kaupungin päätöksenteosta, kulttuuriympäristöstä ja ties mistä. Ja aivan kaikkialle minne pystyi. Saattoi olla, että rakentajayhtiön vaihdos avasi uuden valituskierroksenkin siinä, en muista tarkalleen.Hämmästyttävää, miten samaan aikaan Tampereella hallihanke onnistui puolta nopeammin ja puolet isompana. Mutta ehkä Rautakorpi joukkoineen voi hoitaa tämänkin asian kuntoon.
Olet puhunut hankkeen kaatumisesta ja monta vuotta, ongelmia ja viivästyksiä ollut eikä hanke siltikään ole kaatunut. En usko kaatumiseen nytkään, tilanne on se että pakko on uusia joten hanke ei ns voi turhana kaatua mihinkään.
Itse uskon 20% nousuun vähintään.Esim.omakotitalon rakentaminen on vuodessa kallistunut 30-40 % materiaalien takia.
Rakentamisessa tietysti muitakin kuluja mutta riittääkö nuo eilen esittämäsi %-määrät jos raaka-aineet tuplaantuu jopa triplaantuu?Itse olen ollut skeptinen alusta asti ja tämä raaka-aineiden hintojen kaksin-jopa kolminkertaistuminen mun näkemyksen mukaan kaataa tämän. Noin isoa taakkaa ei voida käyttäjillä maksattaa.
Kannattaa toki huomioida isommin mikä on sitten vaihtoehtona. Korjaaminen kun kustantaa jopa enemmän kuin uuden rakentaminen ja nykytilanteessa ei voida kauaa enää toimia.Itse olen ollut skeptinen alusta asti ja tämä raaka-aineiden hintojen kaksin-jopa kolminkertaistuminen mun näkemyksen mukaan kaataa tämän. Noin isoa taakkaa ei voida käyttäjillä maksattaa.
Täytyy tämä palstatotuus valitettavasti kumota. Ainakin Keskisuomalaisen jutun mukaan kustannukset menevät päinvastoin:Korjaaminen kun kustantaa jopa enemmän kuin uuden rakentaminen ja nykytilanteessa ei voida kauaa enää toimia.
Huvittavaa, että pelkkä pysäköintikenttä maksaisi neljä miljoonaa. Onhan se toki vaikea rakentaa, kun pitää ihan laittaa mursketta ja hiekkaa päällekkäin ja muutama muoviputki reunoille, huhhuh.Täytyy tämä palstatotuus valitettavasti kumota. Ainakin Keskisuomalaisen jutun mukaan kustannukset menevät päinvastoin:
"Nykytilojen pelkkä peruskorjaus maksaisi kaupungille Koiviston haarukan mukaan 55–60 miljoonaa euroa: Monitoimitalo 15 miljoonaa, Hipposhalli 17 miljoonaa, pysäköintikentät neljä miljoonaa, jäähalli 20–25 miljoonaa euroa. Vuosikustannuksia ylläpidosta ja rahoituskuluista tulisi nelisen miljoonaa.
Jos kaupunki toteuttaisi Hippos-hanketta vastaavat liikuntatilat, kokonaisinvestointi olisi 100–110 miljoonaa euroa ja vuosikustannukset nousisivat noin seitsemään miljoonaan euroon."
Käytännössä vaihtoehtoina on siis:
1. Rakentaa kokonaan uusi, jota jostain syystä ankeuttajat etunenässä haluaa kampittaa.
2. Korjata vanhat, mutta kustannukset nousevat isommiksi kuin uuden rakentaminen ja samalla tämä on vain lisäaikaa vanhalle, uusia pitää jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin.
3. Olla tekemättä mitään, tappaa samalla urheiluseurojen, urheilijoiden ja taustahenkilöiden toiminta mahdollisuuksia ja viedä kaupungin imagoa ja houkuttelevuutta alemmaksi. Urheilupaikat menevät käyttökieltoon yllättävän nopeasti, vakavien korjaus/uusimistarpeiden laiminlyönnin vuoksi.
Itse pidän edelleen vaihtoehto ykköstä kaikista todennäköisimpänä ja itseasiassa ainoana mahdollisena vaihtoehtona.
Samaa mieltä. Jäähallihan tässä hankkeessa remontoidaan tietysti, mutta siinäkin on kyse selvästi perusremonttia isommasta asiasta, käytännössä uusitaan lattiasta kattoon.Itse en näe tuota remontoimista hyvänä ratkaisuna. Rakennusten remontoimisella on rajanansa ja olen ymmärtänyt että Hippoksen rakennusten ongelmat on jo aika syvässä. Pahoin pelkään, että jos nyt lähdetään peruskorjaamaan, niin ei sillä saada kuin reilu vuosikymmen tekohengitettyä tilannetta ja taas ollaan saman äärellä. Mikä se lopullinen hintalappu sitten on kaupunkilaisille?
Ymmärrän täysin tuon ongelman, että peruskäyttäjälle vuoromaksut yms tulevat nousemaan ja sitä vastaan vastaan halutaan taistella. Mutta isossa kuvassa näen, että tämän hankkeen toteutuminen on kaupungille todella merkittävä imagon kannalta, joka taas tuo epäsuorasti lisää verotuloja kaupungille. Tätä rahaa voidaan käyttää vaikka niiden lähiöiden ilmaisten liikuntapaikkojen kehittämiseen.
Ja täytyy muistaa, että HO on vasta toka vika porras. Aivan varmasti tällaiset änkyrät hakevat HO:n päätökseen oikaisua korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Ja kuten kirjoitin, vaikka KHO ei lopulta ottaisi casea edes käsiteltäväksi, kestää tässäkin vähintäänkin kuukausia ja jos antavat valitusluvan, niin vuosi perään.Jos kolmikolla on ollut niin paljon ennustajan lahjoja että ovat ajatelleet valituksen ainoastaan viivästyttävän hommaa niin ettei siihen enää ole rahaa kun kustannukset ovat nousseet.
Mä olen varma ettei tuo valitus ole enää suurin murhe Hippos-hankkeessa vaan hinta. Se tämän tulee kaatamaan vaikka ratkaisu HO:sta äkkiä tulisikin.
Ja täytyy muistaa, että HO on vasta toka vika porras. Aivan varmasti tällaiset änkyrät hakevat HO:n päätökseen oikaisua korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Ja kuten kirjoitin, vaikka KHO ei lopulta ottaisi casea edes käsiteltäväksi, kestää tässäkin vähintäänkin kuukausia ja jos antavat valitusluvan, niin vuosi perään.
Tympeää touhua kerta kaikkiaan.
Käsittääkseni voi, jos valitukset on riittävän saman sisältöisiä kuin aikaisemmat, eli niissä ei ole olennaisesti mitään uutta. Yhden jatkovalitusluvan KHO jo eväsi, koskien sitä ihan ensimmäistä valitusta jonka tämä trio värkkäsi ja hävisi. Tämä ratkaisu saatiin muistaakseni aika nopeasti tuolloin.Voiko tulla sellainen päätös ettei muutosta voi hakea enää KHO.sta?
Tärkeintä hankkeelle olisi, että HO käsittelee molemmat valitukset nopeutettuna samaan aikaan ja trio ottaa jälleen kuokkaan. Valitusluvan hakemisesta KHO:n en olisi enää huolissaan.
Oulussa farssi hallin jään kanssa maanantain pelissä, ottelu siirtyy. Ja uutta nakkikattilaa vaaditaan tilalle.
Veikkaan, että sekin valmistuu ennen uutta Hipposta.
Edellisen kerran jää petti Hippoksella aikana, kun Jokerit vielä pelasi Liigaa.No täällä ei tarvitse ainakaan jään sulamista pelätä.
Jään alla jäädyttävinä elementteinä toimivat Tuomas Mikkosen kädet, Petri Virolaisen jalat, Merikiven auktoriteetti, Ahvenjärven pelikirja ja uuden hallin kapinointiliikkeen aivotoiminta.
Edellisen kerran jää petti Hippoksella aikana, kun Jokerit vielä pelasi Liigaa.
Ei valmistu sielläkään, jos nämä kolme viisasta miestä saadaan huolestumaan myös Oulussa asuvista veronmaksajista. Toki tällaista sabotaasikampanjaa emme halua.Oulussa farssi hallin jään kanssa maanantain pelissä, ottelu siirtyy. Ja uutta nakkikattilaa vaaditaan tilalle.
Veikkaan, että sekin valmistuu ennen uutta Hipposta.