Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Nelfor]

On se kyllä niin perseestä, että tuo saatanan kolmikko pystyy omalla toiminnallaan aiheuttamaan kaupungille ja hankkeen vetäjille miljoonien eurojen lisäkuluja, eikä kyseisen kolmikon tarvitse laittaa euroakaan peliin, että voivat tämän aiheuttaa.

Tekisi mieli kysyä ihan livenä tuolta kolmikolta, että miksi he vihaavat Jyväskylän kaupunkia ja sen asukkaita.

 

[JypFabu]

En kehdannu aiemmin kommentoida, kun savu nousi korvista tämän nimettömän kolmikon ansiosta. Veronmaksajien olisi todella herättävä ja pakotettava nuo pelkästään jyväsjärvelle onkimaan kunhan kaikki kulungit ovat kolmeen pekkaan kuitanneet. Nyt ei saatana ole kyse pelkästään lätkästä, vaan Jyväskylän statuksesta urheilukaupunkina, koska ei tuo kokonaisuus pelkästään lätkälle ole. Vaikka sille ei mitään voi, että kaltaiseni vanhat jarrut vaan tippuu resiinasta, niin voisi sitä ruveta vaikka himmeleitä kasaamaan, sen sijaan että kuluttaa viattomien veronmaksajien roposet idioottimaisuuksiinsa. Tämä on versio kun sain viimein kourat nyrkistä aukeamaan ja hellästi asiasta viestimään.

 

[opelix]

On se kyllä niin perseestä, että tuo saatanan kolmikko pystyy omalla toiminnallaan aiheuttamaan kaupungille ja hankkeen vetäjille miljoonien eurojen lisäkuluja, eikä kyseisen kolmikon tarvitse laittaa euroakaan peliin, että voivat tämän aiheuttaa.

Tekisi mieli kysyä ihan livenä tuolta kolmikolta, että miksi he vihaavat Jyväskylän kaupunkia ja sen asukkaita.

Ja nyt ei puhuta miljoonien lisäkuluista, ollaan kaksinumeroisessa summassa. Hinnannousu on aivan jotain muuta kuin kuvitellaan. Itse uskon 20% nousuun vähintään.Esim.omakotitalon rakentaminen on vuodessa kallistunut 30-40 % materiaalien takia. Jokainen voi laskea tuosta Hipposhankkeen hinnanmuutoksen ja sen kuinka todennäköisesti tämä poppoo sai itsensä tällä valituskierteellä lopullisesti historiaan kaupungin liikuntainfran tuhoajana.

 

[Joe Plop]

Tämä case on loistava esimerkki siitä miten Suomessa on vähemmistön valta. Oli millainen enemmistö tahansa jutun takana, niin yksikin vastarannan kiiski voi kaataa kaiken. Valittamalla valituksen perään. Jos 999 puoltaa ja 1 vastustaa niin sen yhden mukaan mennään...

 

[knttrtknkn1]

Tehdään Hippoksella vanha kunnon musta hiilimurskahiekkapesiskenttä. Ja kuplahalli tekojään päälle, siitä jäähalli. Vanhan hallin voi purkaa. Monnaria voi tarvittaessa jotenkin kunnostaa vaikka porata tuuletusreikiä ja asentaa ilmalämpöpumpun. Jyväskylä City of Sports.

 

[Tepi#45]

On se kyllä niin perseestä, että tuo saatanan kolmikko pystyy omalla toiminnallaan aiheuttamaan kaupungille ja hankkeen vetäjille miljoonien eurojen lisäkuluja, eikä kyseisen kolmikon tarvitse laittaa euroakaan peliin, että voivat tämän aiheuttaa.

Tekisi mieli kysyä ihan livenä tuolta kolmikolta, että miksi he vihaavat Jyväskylän kaupunkia ja sen asukkaita.

On tämä kyllä niin syvältä kuin olla ja voi. Tämä kolmikko on aiheuttanut niin valtavan vahingon kaupungille, urheilulle, harrastajille jne., että pahaa tekee.

En voi kirjoittaa tänne mitä ajattelen kolmesta viisaasta miehestä. Tai voisin, mutta Jatkoaikahistorian ensimmäinen pelikieltoni olisi selviö. Haluaisin sanoa asiat myös naamatusten, mutta tietysti sekin olisi kuin tuuleen huutaisi.

Positiivinen asia on se, että HO on suhtautunut myönteisesti molempien valitusten käsittelyn kiirehtimiseen ja niin, että ne käsitellään samaan aikaan. Parhaimmillaan tämä voisi tarkoittaa noin 3-6 kk:tta.

E: virheen korjaus

 

[JypFabu]

Tämä case on loistava esimerkki siitä miten Suomessa on vähemmistön valta. Oli millainen enemmistö tahansa jutun takana, niin yksikin vastarannan kiiski voi kaataa kaiken. Valittamalla valituksen perään. Jos 999 puoltaa ja 1 vastustaa niin sen yhden mukaan mennään...

Tätä en voi allekirjoittaa, demokratia on vaan niin millään mittaamaton arvo, ettei sitä voi arvottaa kolmen nimettömän uuvatin perusteella.

Tosiasia kun lienee se, että yhdeksäntuhatta yhdeksänsataa yhdeksänkymmentä yhdeksän valittajaa kymmenestä tuhannesta on asialla oikein ja demokratian ytimessä, sitten on yksi järkensä hukannut kolmikko, jonka vuoksi koko demokratia menee äkkipikaiselta diktatuurin huutamiseksi. Näin kävi myös itselle, kun savu korvista nousten tätä valitusrumbaa joutuu katsomaan.

Näiden nimettömien vuoksi ei pidä kansalaisyhteiskuntaa lähteä rampauttelemaan, ne voi pahimmillaan, kuten kys. tapauksessa heittää veronmaksajien rahaa kankkulan kaivoon, mutta siitä puhuminen onkin sitten eri asia, painostaa voi kaikessa toiminnassa missä nämä kolme nimetöntä on mukana, kieltäytymällä heidän kanssaan kaikesta yhteistyöstä järjestöissä ym. He eivät tule järkiinsä, kun sitä heillä ei ole, mutta heidän tukijansa kyllä ottavat lusikan kätöseen, kun madonluvut kertoo miten asiat on.

 

[Joe Plop]

Tätä en voi allekirjoittaa, demokratia on vaan niin millään mittaamaton arvo, ettei sitä voi arvottaa kolmen nimettömän uuvatin perusteella.

Valittaminen on toki yksi perusoikeus ja kuuluu demokratian peruspilareihin, mutta joku raja siinäkin saisi olla... Kuten tässäkin nähdään niin valittaminen muuttuu kiusanteoksi, jolloin se ei enää vastaa sitä demokratian ajatusta...

 

[JypFabu]

Valittaminen on toki yksi perusoikeus ja kuuluu demokratian peruspilareihin, mutta joku raja siinäkin saisi olla... Kuten tässäkin nähdään niin valittaminen muuttuu kiusanteoksi, jolloin se ei enää vastaa sitä demokratian ajatusta...

Niin tässä on osunut yksi järkijättöisten kivi kenkään hiertämään, mutta ei tuo mikään yleisesti on näin juttu ole suomessa. Nämä kolme taas voidaan vyöryttää mihinkään vaikuttamasta muin keinoin, sillä ilman taustatukea jäävät kovin yksin vaikuttamisessaan ja tässä se demokratia taas näyttää kyntensä, faktaa pöytään niille jotka ovat tukeaan komeljanttereille antaneet, eivät tue kauaa.

Millään en siihen usko, että tuo ryhmä saa aikaan muuta kuin rahan menoa veronmaksajille, Hippos menee eteenpäin ja maaliinsa, koska se on toimiva idea ja sillä on niin laaja tuki näitä kolmea lukuun ottamatta.

Myönnän heti, että täälläkin on pulssi huidellut raivosta tapissa joka kerta kun nämä on saaneet ansaitematonta viis minuuttista mediassa, mutta sitten rauhoittaa, kun hoksaa, että kivet kengästä poistuu kun ne poistaa. Luotto siihen, että byrokraattikin on jo tajunnut, mitä ja millä tukijalalla tämä epätoivon orkesteri pihisee viimeisiään ja ovat valmiit nopeutetusti laittamaan osaltaan pisteen typeryydelle.

 

[Joe Plop]

@JypFabu On näitä vastaavia esimerkkejä ikävä kyllä muualtakin Suomessa. Usea moottorirata esim. on joutunut vastaavan kiusanteon kohteeksi. Parhaimmillaan rata on jouduttu sulkemaan kun Ruotsissa asunut valittaja on saanut tahtonsa läpi... Mutta samaa mieltä olen siitä että Hippos menee maaliin. Näistä itkuvirsistä huolimatta ennemmin tai myöhemmin.

 

[Nelfor]

Ei tämän touhun lopettaminen vaadi demokratian tuhoamista. Ei demokratia yleisestikään tarkoita sitä, että kuka tahansa yksittäinen kaduntallaaja voi kyseenalaistaa loputtomiin mitä tahansa päätöksiä ja estää näin niiden toteuttamisen.

Tällainen voitaisiin estää, jos prosesseista tehtäisiin järkevämpiä. Tämä valitusrumba on osoittanut, että kyseinen prosessi on kaukana täydellisestä.

 

[snake70]

Tällainen voitaisiin estää, jos prosesseista tehtäisiin järkevämpiä. Tämä valitusrumba on osoittanut, että kyseinen prosessi on kaukana täydellisestä.

Näitä tapauksia on pilvin pimein, se myös todistaa ettei tästä systeemistä täysin haluta pois. Yksi yksinkertainen asia mikä ei myöskään kumoaisi demokratiaa tai mahdollisuutta olla valittamatta, täten myös täysin varmasti ruuhka hallinto oikeuksissa lyhenee radikaalisesti eikä myöskään tyhjänpäiväisiä valituksia vyöry ovista ja ikkunoista, Valituksen jättäminen maksulliseksi tai pantti on oikeampi ilmaisu. valituksen hinta riippuu kokoluokasta, Esim alk. 100e vaikka 10 000e saakkaa. jos valitus on turha ja asia hylätään niin summa jää sisään, ja jos valitus aiheuttaa jatkotoimenpiteen niin summa palautetaan valittajalle.

 

[JypFabu]

Valituksen jättäminen maksulliseksi tai pantti on oikeampi ilmaisu.

Ja tämähän sitten sääli kyllä tuhoaa koko lain sisällön perusteellisesti. Idea ei voi olla, että vain maksukykyiset voivat valittaa, ikävä kyllä. Kansalaisyhteiskunnan perusteisiin kuuluu kansalaisten yhtäläiset oikeudet varallisuudesta riippumatta. Tämmöinen pikku asia, joka hoituu lopulta hoituu oikeudenmukaiseen maaliinsa ei saa hetkauttaa paljon isompaa asiaa. Ei me mikään venäjä haluta olla.

 

[Hurricane]

Samaa mieltä, että huonoa systeemiä on turha peitellä demokratian taakse, sillä demokratia argumentoinnilla voi vedota lähes mihin tahansa.

Ensimmäinen valitus ilmainen ja sen jälkeen pitää hintalapun nousta roimasti mikäli häviät jutun. Joku sanoi täällä hyvin, että Suomessa mennään vähemmistön pillin mukaan. Se on perseestä. Kun nuija on pöytään kolahtanut, pitäisi olla selkärankaa jättää pulinat pois ja mennä sillä mitä on päätetty. Valittajat ovat paskaa kansaa.

 

[Hurricane]

Ja tämähän sitten sääli kyllä tuhoaa koko lain sisällön perusteellisesti. Idea ei voi olla, että vain maksukykyiset voivat valittaa, ikävä kyllä. Kansalaisyhteiskunnan perusteisiin kuuluu kansalaisten yhtäläiset oikeudet varallisuudesta riippumatta. Tämmöinen pikku asia, joka hoituu lopulta hoituu oikeudenmukaiseen maaliinsa ei saa hetkauttaa paljon isompaa asiaa. Ei me mikään venäjä haluta olla.

Eikös se juuri ole sosialismia, että voi vaikka vittuillessaan valittaa samasta asiasta moneen kertaan? Yhtäläiset oikeudet pitää olla, mutta kuten monessa muussakin asiassa, meidän järjestelmässä on valuvikoja.

 

[JypFabu]

Valittajat ovat paskaa kansaa.

Nimesit siis ittes kanssa?

Kyllä minusta edelleen pitää lähteä siitä, että ihmiset ovat riittävän älykkäitä itse valitsemaan valituksensa ja tyytymisen päätöksiin. Se, että joukkoon joskus eksyy mätäkin omena, jolla marmorikuulat ei riitä ymmärtämään on niin pieni vähemmistö, ettei sen takia kannata. Voihan kaupunki vielä halutessaan panna komeljanttarit maksumieheksi, jos paljastuu, että perusteetta ovat tuoneet veronmaksajille maksettavaa, siihenkin on olemassa laki.

 

[spaceman]

Niin, luulisi, että demokratia toteutuu siinä, että laillisin vaalein valitut kaupungin edustajat tekevät päätöksiä yhdessä asian suhteen.

Ja kyllä nuo hiekottajat voivat oikeasti hankkeen kaataa. Huhu kertoo, että esim. yliopisto joutuu nyt miettimään muita ratkaisuja Vivecan korvaamiseksi, kun hippos-projekti viivästyy. Siinä olisi yksi aika iso ja vakaa vuokranmaksaja vähemmän.

Hämmästyttävää, miten samaan aikaan Tampereella hallihanke onnistui puolta nopeammin ja puolet isompana. Mutta ehkä Rautakorpi joukkoineen voi hoitaa tämänkin asian kuntoon.

 

[Hurricane]

Nimesit siis ittes kanssa?

Kyllä minusta edelleen pitää lähteä siitä, että ihmiset ovat riittävän älykkäitä itse valitsemaan valituksensa ja tyytymisen päätöksiin. Se, että joukkoon joskus eksyy mätäkin omena, jolla marmorikuulat ei riitä ymmärtämään on niin pieni vähemmistö, ettei sen takia kannata. Voihan kaupunki vielä halutessaan panna komeljanttarit maksumieheksi, jos paljastuu, että perusteetta ovat tuoneet veronmaksajille maksettavaa, siihenkin on olemassa laki.

Minä en valita, vaan totean. Sillä on vissi ero. Edustan stereo tyyppistä äijä kansaa. Mutta oikeusjärjestelmä on tässä maassa monella tapaa viallinen.

 

[Kuokkalan Kone]

Mietin vaan että kun tämä Hippos hanke viivästyy näin paljon, niin olisiko järkevää miettiä uutta hallin paikkaa ratapihan päälle.
Kaavoitus vie tietysti oman aikansa, mutta uusia toimijoita olisi helpompi houkutella kaupungin paraatipaikalle, varmasti kiinnostusta löytyy.
Ai hemmetti, oliskohan nää samat valittajat myös tän hankkeen kimpussa, tod,kyllä, mikä torppaa tämänkin idean, prrk

 

[JypFabu]

Mietin vaan että kun tämä Hippos hanke viivästyy näin paljon

Rauha nyt mieliin, ei tule niin paljoa myöhästymään, että mitään plan b kuvioita kannattaisi edes esiin ottaa. Siellä menee viimonen mahdollinen nopeutetussa, eikä mikään tue sitä, että se voisi jatkua uudelle kierrokselle enää.

Sen sijaan, jos olisin kaupunginhallituksen lakimieosastolla haastehakemukset ja korvausvaateet tahallisesta viivyttämisestä ja kulujen kasvattamisesta olisivat valmiina tulille asetettavaksi. Vaikka on vapaus valittaa, siinä on sanktio mahdollisuus olemassa, jos sen voi osoittaa tahalliseksi ja perusteetta tehdyksi haitan teoksi.

 

[Nelfor]

Olikos se niin, että tässä kolmikossa oli pesäpallomiehiä? Olisi hauska nähdä, jos laitettaisiin hanke pystyyn, että tehdään Hippokselle huikea pesäpalloareena ja puretaan jäähalli pois, että mitä herrat siihen sanoisivat. Uskaltaisivatko vastustaa sitä, kun menisi maine pesispiireissä?

Taustalla toki sitten tiedetään, että koko areena tulee oikeasti olemaan pääosin jääkiekkoa varten ja sellaiseksi se "vahingossa" muuttuu rakentamisen aikana.

 

[snake70]

Ja tämähän sitten sääli kyllä tuhoaa koko lain sisällön perusteellisesti. Idea ei voi olla, että vain maksukykyiset voivat valittaa,

Miettii valitusta tehdessään että kannattaako valittaa, kuten sanottuaa jos valitus menee läpi rahat palautetaan. ''nythän valittaminen on kansan huvi hallinto oikeuteen. kun turhasta valituksesta ei ole mitää seuraamusta"
Jos mietit nytkin tapausta hippos projekti, trio tehtailee valituksia tuon tuosta ja asia ei ole edes millään tavalla henkilökohtainen muulla tavalla kuin on kiva kiusata, Tai sitten tämä tyyppi konnevesi/hankasalmi/laukaa akselita joka oli tehtaillut 33 000 valitusta, ihan naapurin kiusaksi. Tai mikkelin tekojaan yhteydessä vastaava kolmikko kuin tämä jyväskylän trio, valittu muun muassa mahdollisesti tulevista väärin pysäkyidyistä autoista, viivyttääkseen tekojään valmistumista paikalle jossa ennen yhtääkän taloa oli kenttä missä pelattu iät ajat.

Kuten sanoin projektin suuruuden mukaan olisi valituksen arvo, kyllä se persaukisempi 100e pysty maksamaan jos asia on hänelle niin tärkeä, ja saisihan sen takaisin jos asian tutkiminen jatkuu, silloinhan valitus on aiheellinen, Alkujaanhan noi valitukset oli suht järkevällä pohjalla nyt siellä valtukunnan tasolla on täysin turhia asioita ja valtava määrä valituksista ei kuulu edes hallinto oikeuden ratkaistaviin, mutta ne käy pöydällä silti ja hallinto oikeuden käsittelyn jonotus aika on keskimäärin yli vuoden.
Eli tässäkin tapauksessa valitus trion yksi erä voitto on jos Hippos projektin käsitely on noin vuoden päästä. hommaa on viivytetty jälleen. Ja melkein uskaltaisi lyödä vetoa ettei tuo ollut viimeinen valitus. Seuraavaan jättämiseen on aikaa niin kauan kuin kun päätös on nuijittu pöytään.

 

[Kuokkalan Kone]

Rauha nyt mieliin, ei tule niin paljoa myöhästymään, että mitään plan b kuvioita kannattaisi edes esiin ottaa. Siellä menee viimonen mahdollinen nopeutetussa, eikä mikään tue sitä, että se voisi jatkua uudelle kierrokselle enää.

Sen sijaan, jos olisin kaupunginhallituksen lakimieosastolla haastehakemukset ja korvausvaateet tahallisesta viivyttämisestä ja kulujen kasvattamisesta olisivat valmiina tulille asetettavaksi. Vaikka on vapaus valittaa, siinä on sanktio mahdollisuus olemassa, jos sen voi osoittaa tahalliseksi ja perusteetta tehdyksi haitan teoksi.

Niin, en tiedä onko tälläisista tapauksista ennakkotapausta, olisi silloin helpompi lähteä mittimään korvauksia aiheettomista valituksista. Luulen että nämä herrat on sen ottaneet ennolta selville, tai jos eivät ole, niin ovat vielä tyhmempiä kuin luulin.

 

[snake70]

Niin, en tiedä onko tälläisista tapauksista ennakkotapausta, olisi silloin helpompi lähteä mittimään korvauksia aiheettomista valituksista. Luulen että nämä herrat on sen ottaneet ennolta selville, tai jos eivät ole, niin ovat vielä tyhmempiä kuin luulin.

Ei kait tuossa ole muuta korvaus haettavaa kuin oikeudenkäynti kulut, mitää muuta korvausta ei juurikaan voi hakea, kun suoranaisesti ei pysty laskemaan paljonko tuo tulee maksamaan rakennus kustanuksien kasvaessa, kun ei ole tietoa mitä rakentaminen maksaa koska harvoin ne valmistuu budjetoidun mukaan, tai vaikka nyt keksi että tämä tuli veronmaksajille maksamaan 10 miljoonaa tai 500 000e ei niitä rahoja kukaan tule näkemään. eivätkä valitus trio maksa latin latia mihinkään.
Käytännössä näissä tapauksissa ei ole kuin häviäjä ja veronmaksajien selästä nämä revitään. Jos brojektia jatketaan, rakentaja ja rahoittaja maksaa sen oman osuutensa ylimääräisenä jos jatkavat mukana. Jos rahoittajia vaihtuu niin niillehän se on vähän kuin uusi projekti ja maksaa minkä maksaa.

 

[HOOLIGAN_]

Ja tämähän sitten sääli kyllä tuhoaa koko lain sisällön perusteellisesti. Idea ei voi olla, että vain maksukykyiset voivat valittaa, ikävä kyllä. Kansalaisyhteiskunnan perusteisiin kuuluu kansalaisten yhtäläiset oikeudet varallisuudesta riippumatta. Tämmöinen pikku asia, joka hoituu lopulta hoituu oikeudenmukaiseen maaliinsa ei saa hetkauttaa paljon isompaa asiaa. Ei me mikään venäjä haluta olla.

Ensimmäinen valitus ilmainen per henkilö, seuraavat maksullisia.

Panostaisivat ensimmäiseen valitukseen kunnolla ja jos ei, niin jatkovalistus maksun taakse. Karsisi ns kiusanteko valituksia huolella.