Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Afflicted]

145 km - ihan pakko saivarrella!

Siksi eteen tulikin n. eli noin. Kiitos kumminkin.

 

[Volcan M.]

Liikahdus eteenpäin: https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/20...ireilletulosta-ilmoittaminen-hippos2020-hanke

 

[Nelfor]

Liikahdus eteenpäin: https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/20...ireilletulosta-ilmoittaminen-hippos2020-hanke

On päivänselvää, että tällaista ei tässä vaiheessa tehtäisi, jos hankkeen eteneminen olisi kovin epävarmaa. Hyvä merkki siis siitä, että karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

 

[Kuokkalan Kone]

Liikahdus eteenpäin: https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/20...ireilletulosta-ilmoittaminen-hippos2020-hanke

Hyvä homma, toivotaan että nämä ammatti valittajat eivät tästä intoudu. Ilmeisesti hankkeen rahoittajan uudelleen valinnassa ollaan jo pitkällä, tavoite oli että myöhemmin syksyllä voidaan lyödä kuokkaa maahan.

 

[Huerzo]

Keskisuomalaisessa päätoimittaja Mervola väläytti taannoin mahdollisuutta rakennuttaa Hippos2020 kaupungin omin voimin. En nyt löydä lehteä ja siksi tarkkaa lainausta, mutta ajatus oli "miksi maksaa investoreille 7-8% tuottoa, jos lainarahan hinta huitelee nollan tienoilla"? No, tilat eivät ole kaupungin niskoilla ja tarvittava liikuntatila ostetaan palveluna ja sen pyörittämisestä investorit saavat tuottonsa. Heitto on raflaavuudestaan huolimatta pohdinnan väärti. En tiedä onko hänellä parempaa tietoa kuin mitä tavallisella tallaajalla on hankkeen tilanteesta, mutta sen toteutusta kaupungin voimin olisi syytä tutkia tarkemmin.

Edit: viimeinen lause selvemmäksi

 

[juhana]

Sitä olen kyllä ihmetellyt vuosien aikana ja ihmettelen vieläkin, että miksi Jyväskylään tehtiin niin pieni jäähalli alunperin silloin 80-luvun alussa. Ihan samaan aikaan Kouvola teki paljon paremman ja toimivan hallin kuin Jyväskylä. Kuitenkin Jyväskylä on ja oli jo tuolloin selkeästi suurempi ja myös talousalue on suurempi Keski-Suomessa kuin Kymenlaaksossa.

Itse asiassa Kouvolan halli on edelleen yksi mukavimmista liigahalleista käydä. On sitä toki vuosien varrella tietysti uusittu ja tiettyjä asioita voisi edelleen parantaa (istuimet modernimmiksi...!). Kaiken kaikkiaan kuitenkin toimiva kokonaisuus. Yleisömäärät suunnilleen samat KooKoolla kuin JYP:n kotimatseissa, mutta hallin takia Kouvolassa oheispalvelut toimii paljon paremmin.

Jotta kuitenkin pysytään ketjun aiheessa, niin kyllä näyttää siltä että jos Jyväskylään ei nyt uutta hallia saataisi lähivuosina, sitten se on jopa uhka JYP:in liigatoiminnan kehittämiselle. Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta jos silloin 1982 tienoilla ei olisi rakennettu pientä hallia Jyväskylään, voitaisiin nytkin toimintaa kehittää mahdollisesti vain hieman "päivittämällä" nykyistä hallia eikä tarvitsisi miettiä kokonaan uutta.

 

[JYP#44]

Sitä olen kyllä ihmetellyt vuosien aikana ja ihmettelen vieläkin, että miksi Jyväskylään tehtiin niin pieni jäähalli alunperin silloin 80-luvun alussa. Ihan samaan aikaan Kouvola teki paljon paremman ja toimivan hallin kuin Jyväskylä. Kuitenkin Jyväskylä on ja oli jo tuolloin selkeästi suurempi ja myös talousalue on suurempi Keski-Suomessa kuin Kymenlaaksossa.

Itse asiassa Kouvolan halli on edelleen yksi mukavimmista liigahalleista käydä. On sitä toki vuosien varrella tietysti uusittu ja tiettyjä asioita voisi edelleen parantaa (istuimet modernimmiksi...!). Kaiken kaikkiaan kuitenkin toimiva kokonaisuus. Yleisömäärät suunnilleen samat KooKoolla kuin JYP:n kotimatseissa, mutta hallin takia Kouvolassa oheispalvelut toimii paljon paremmin.

Jotta kuitenkin pysytään ketjun aiheessa, niin kyllä näyttää siltä että jos Jyväskylään ei nyt uutta hallia saataisi lähivuosina, sitten se on jopa uhka JYP:in liigatoiminnan kehittämiselle. Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta jos silloin 1982 tienoilla ei olisi rakennettu pientä hallia Jyväskylään, voitaisiin nytkin toimintaa kehittää mahdollisesti vain hieman "päivittämällä" nykyistä hallia eikä tarvitsisi miettiä kokonaan uutta.

Joku varmasti muistaa tällä palstalla asiat minua paremmin, mutta käsittääkseni Hippoksen jäähallista piti tulla selvästi nykyistä isompi alkuperäisessä suunnitelmassa. Jotain kuitenkin tapahtui, ja hallista tehtiinkin alkuperäistä pienempi. Tällä palstalla on liikkunut joku videoklippi Youtubessa, jossa jo kasarin lopussa-ysärin alussa JYP (HT) valittelee hallin pientä kokoa. Hallin pienuutta ollaan siis valiteltu oikeastaan sen valmistumisesta alkaen.

 

[Nelfor]

Sitä olen kyllä ihmetellyt vuosien aikana ja ihmettelen vieläkin, että miksi Jyväskylään tehtiin niin pieni jäähalli alunperin silloin 80-luvun alussa. Ihan samaan aikaan Kouvola teki paljon paremman ja toimivan hallin kuin Jyväskylä. Kuitenkin Jyväskylä on ja oli jo tuolloin selkeästi suurempi ja myös talousalue on suurempi Keski-Suomessa kuin Kymenlaaksossa.

Itse asiassa Kouvolan halli on edelleen yksi mukavimmista liigahalleista käydä. On sitä toki vuosien varrella tietysti uusittu ja tiettyjä asioita voisi edelleen parantaa (istuimet modernimmiksi...!). Kaiken kaikkiaan kuitenkin toimiva kokonaisuus. Yleisömäärät suunnilleen samat KooKoolla kuin JYP:n kotimatseissa, mutta hallin takia Kouvolassa oheispalvelut toimii paljon paremmin.

Jotta kuitenkin pysytään ketjun aiheessa, niin kyllä näyttää siltä että jos Jyväskylään ei nyt uutta hallia saataisi lähivuosina, sitten se on jopa uhka JYP:in liigatoiminnan kehittämiselle. Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta jos silloin 1982 tienoilla ei olisi rakennettu pientä hallia Jyväskylään, voitaisiin nytkin toimintaa kehittää mahdollisesti vain hieman "päivittämällä" nykyistä hallia eikä tarvitsisi miettiä kokonaan uutta.

Muistaakseni siitä piti tulla isompi, mutta jotkut päättäjät lopulta totesivat, ettei isompaa hallia tarvita. Siitä on sitten kärsitty alusta alkaen tähän päivään saakka. Eikä hallin koko ole ainoa iso virhe, vaan ne kuuluisat tolpat ja muut pienemmät virheratkaisut ovat vaikeuttaneet hallin tehokasta käyttöä alusta alkaen.

Hieman on ollut ilmassa vastaavanlaista ajattelua myös uuden hallin suhteen, eli joidenkin mielestä siitä pitäisi jälleen tehdä pienempi, kuin alunperin suunniteltiin. On käsittämätöntä ettei pitkäjänteistä ajattelua tunnu löytyvän aiemmista virheistä huolimatta vieläkään kaikilta päättäjiltä. Nykyisen suunnitelman mukaan hallin kapasiteetti tulee olemaan 6500 ja paikat ovat "moderneja", eli aitiot ja ravintolapaikat on hyvin huomioitu, eikä seisomakatsomoa muistin mukaan tule ollenkaan. Joidenkin nerokkaiden mielipiteiden mukaan ei olisi järkeä tehdä yhtään nykyistä isompaa hallia, kun ei sekään ole koskaan täynnä... Näille ei oikeastaan enää jaksa edes vastata mitään.

Toivottavasti tämä hanke jatkaa matkaansa eteenpäin, sillä uudelle areenalle todellakin on tilausta.

 

[snake70]

Jos en ihan täysin väärin muista, Halli tehtiin järjettömän nopealla aikataululla, kun joukkue joutui pelaamaan kotiottelut Kuopiossa, kun ulkojäällä ei saanut tiettyjä otteluita pelata. Ensimmäinen versio hallista oli isompi mutta katsomo rakenteet nousivat liian loivasti ja jäälle näkeminen olisi ollut tuskallista. Hallin yleisökapateetista oli kaupungin päättäjien kanssa vääntöä eihän jääkiekko ollut edes kovin suosiossakaan jyväskylässä, Pesäpallo oli ykköslaji. Eikä myöskään näkövinkkelissä ollut että jääkiekko katsomossa pitisi istuakaan.
Itseasiassa ei ne tolpat suurin ongelma ole, jos vaikka päädyt olisi yhtä korkeat kuin pitkät sivut hallin vetoisuus olisi hurjasti suurempi, eikä tolpat haittaisi edes katsomista. varmaan siinä tuli jotain rajojakin vastaan paljonko on rakennus oikeutta jne jne
Uskon että jos hallia olisi suunniteltu vähän kauemmin eikä painetta valmistumiseen olisi ollut niin paljon, loppuratkaisukin olisi ollut modernimpi, nyt kun se eka katsomo korotus oli täysin perseestä, ja piti tehdä uusi

 

[Nelfor]

Itseasiassa ei ne tolpat suurin ongelma ole, jos vaikka päädyt olisi yhtä korkeat kuin pitkät sivut hallin vetoisuus olisi hurjasti suurempi, eikä tolpat haittaisi edes katsomista.

Kyllä ne tolpat ihan yhtä paljon olisi tiellä, vaikka päädyt olisivat korkeammat. Ja päätyjen korkeus nyt vaikuttaa lähinnä vain siihen yleisömäärään, mitä halliin mahtuu. Kun puhutaan yleisömäärän ulkopuolisista ongelmista, niin tolpat ovat kyllä kärjessä.

 

[Hurricane]

No nyt asiassa näkyy valoa jollei kiusankappaleet valittamalla saa viivytettyä. Toivottavasti kapasiteetti on tälläkertaa vähintään sen 7000-7500. Ja toivottavasti JYP saa neuvoteltua järkevät sopimukset sekä Restellin ravintolapalveluiden tuotoista että hallin käyttökustannuksista. Lupaan että teen paluun kausikorttilaiseksi heti kun ollaan uudella areenalla. Siihen saakka käytän toki yksittäisotteluita (jollei joku jatkoaikalainen halua kimppaan istumapaikka kausariin, en pääse lähellekkään kaikkiin peleihin).

 

[snake70]

Kyllä ne tolpat ihan yhtä paljon olisi tiellä, vaikka päädyt olisivat korkeammat. Ja päätyjen korkeus nyt vaikuttaa lähinnä vain siihen yleisömäärään, mitä halliin mahtuu. Kun puhutaan yleisömäärän ulkopuolisista ongelmista, niin tolpat ovat kyllä kärjessä.

Tolpat haittaisi kuten nyt kulma paikkoja, ei suoraan päädystä kuten ei nytkään.
sivuseinäthän on kantavia seiniä joten uskon myös hyvällä suunnittelulla ja sivujen pidentäminen olisi voinut poistaa kulman kantavat tolpat. Mutta silloin ei uskottu että kyseiseen monumenttiin ei koskaan uskottu tulevan väkeä eikä jääkiekosta jyväskylän ykköslajia, ja silloinhan hallit oli pelkästään jäähalleja, ei nytkään osata rakentaa sellaista mikä toimisi 40v jälkeenkin

 

[Nelfor]

No nyt asiassa näkyy valoa jollei kiusankappaleet valittamalla saa viivytettyä. Toivottavasti kapasiteetti on tälläkertaa vähintään sen 7000-7500. Ja toivottavasti JYP saa neuvoteltua järkevät sopimukset sekä Restellin ravintolapalveluiden tuotoista että hallin käyttökustannuksista. Lupaan että teen paluun kausikorttilaiseksi heti kun ollaan uudella areenalla. Siihen saakka käytän toki yksittäisotteluita (jollei joku jatkoaikalainen halua kimppaan istumapaikka kausariin, en pääse lähellekkään kaikkiin peleihin).

Kapasiteetti taitaa olla jo pitkälti lukittu tuohon aiemmin mainitsemaani 6500. Se on riittävä, mutta myös aikalailla minimi. Omissakin toiveissa on ollut 7k vetävä areena.

 

[JypFabu]

Uskon että jos hallia olisi suunniteltu vähän kauemmin eikä painetta valmistumiseen olisi ollut niin paljon, loppuratkaisukin olisi ollut modernimpi, nyt kun se eka katsomo korotus oli täysin perseestä, ja piti tehdä uusi

Vettä on mennyt tourujoessa noista ajoista jokunenkin kuutio, jottei kaikkea jaksa muistaa, mutta osaamattomuus valita halleista jotakin ymmärtävää arkkitehtia oli juurisyy ongelmiin. Alkuperäisessähän 2 - 3 alinta riviä oli piirrelty kaukalon alapuolelle, eikä niiltä olisi nähnyt kentälle edes kurkkimalla. Tuo kun tajuttiin (siis käsittämättömän myöhään), paniikki ja kiire esti edes pohtimasta muita puutteita. Niinpä, jos toivoa saattaisi, toivoisi tällä kertaa selvittävän ilman paniikkia ja järjen kanssa.

 

[Hurraa]

Uskon että jos hallia olisi suunniteltu vähän kauemmin eikä painetta valmistumiseen olisi ollut niin paljon, loppuratkaisukin olisi ollut modernimpi, nyt kun se eka katsomo korotus oli täysin perseestä, ja piti tehdä uusi

Kerros tästä vähän tarkemmin, kun jäi vaivaamaan. Eikö piippuhyllyjä alunperin ollut lainkaan, vai mitä ihmettä?

 

[snake70]

Ensimmäinen versio hallista, siinä katsomot nousivat loivasti ylöspäin ja alimmat rivit taisi olla laitojen alapuolella kuten tässä joku kertoi, tuota en muista, mutta istumakatsomossakin edessä istuva olisi ollut näköesteenä, tämä ns suunnittelia ei ollut koskaan edes suunnitellut urheiluareenaa jos muistan oikein. sitten se muutettiin nykymuotoon katsomo oli lähempänä jäätä ja korotukset on todella hyvät, nykymääräyksillä ehkä rappuset on liian jyrkät.
Ongelmaksi tuli sitten nuo kulmat kun kantavva tolppa tuli eteen, mutta alunperin ei ole ollut tarkoituskaan että kulmissa olisi ollut yleisöä, kun ei kukaan uskonut että halliin tulisi niin paljon väkeä tai ylipäätään JYP olisi liigaan edes nousemassa. Hallin valmistumiseen oli todella kiire ja tämä ensimmäinen verisio oli täysin paska mikä haudattiinkiin. ja rakensivat tuon mikä siellä nykyäänkin seisoo, halli myös rakennettiin tosi nopeasti. Ettei tarvitse kuopiossa pelata kotiotteluitaan kuten siihen mennessä joutuivat pelaamaan. en muista oliko ne divarikarsintoja vai 1 divisioonan pelejä mitkä ottelut oli Kuopiossa. muistan vain bussi jonon lapsuudesta kun porukka meni kuopioon kotiottelua katsomaan, olin vanhempien kanssa jossain Vaajakosken ja Lievestuoreen välissä kun tämä kolonna ajoi vastaan ja ihmeteltiin sitä, ja joku keroi että jyp pelaa kotipelit kuopiossa. kun ulkojäällä ei saa pelata kyseisiä otteluita.
Muutenhan tuo halli ei hirveästi eroa muista 1980 luvun alussa valmistuneisiin, toimi siihen aikaan ja ajoi asiansa, yli 6000 oli hallin vetoisuus mutta silloin istumapaikkoja oli siniviivojen välissä eli nykyisin kasomolohkot A2, A3 ja B2,B3 kaikki muu seisomokatsomoa ja sivujen yläosatkin kaksi tai kolme riviä oli seisomokatsomoita,

 

[Huerzo]

Happeen tilanne on kyllä erikoinen. Olen ymmärtänyt, että Happeen erkaantuminen Leppävedelle on hieman monimutkaisempi asia, kuin ovat antaneet ymmärtää. Eli sitä "vikaa" saattaa löytyä myös Happeen suunnalta.

Happeen hallihanketta voi monimutkaistaa taloustilanne. Yle uutisoi tänään verottajan tekemästä konkurssihakemuksesta (linkki mainittuun uutiseen). Onkohan oma halli lainoineen kaikkineen oikeasti realistinen, jos vanhat rasitteet ovat yhä niskassa (ja kyse ei ole verottajan virheestä)?

Jyväskylän kaupungin tulos on jäämässä tänä vuonna alijäämäiseksi ennakoitua enemmän. Kesäkuussa miinusta piti olla 20 miljoonaa euroa, mutta nyt luku on kasvanut kolminkertaiseksi. Osasyynä on (melko optimistisesti) tehty olettama, että Hippos 2020 -hankkeen tuotot olisivat kilahtaneet tilille jo tänä vuonna. Hankkeen itsensä vuoksi toivoisi, että lähiviikkoina otettaisiin oikeasti isoja edistysaskelia. Aikataulujen venyessä esisopimuksen jo rustanneet tekevät pian muita ratkaisuja tarvitsemiensa tilojen osalta.

EDIT: Happeen tilanteesta: KSML:n urheilutoimittaja Tommi Roimela kommentoi äsken Twitterissä: "Kuulemma kyse yhdestä liian myöhään maksetusta laskusta ja konkurssihakemus on vedetty pois". Toivotaan näin.

 

[opelix]

IS: Punkalaitumen kunta tilasi uuden hirsikoulun Lehto Groupilta – Valvoja: Koko urallani kohteissa ei ole mennyt näin paljon pieleen

Kempeleläinen, valtakunnallisesti toimiva rakennuskonserni Lehto on kompastellut pahasti pirkanmaalaisen pienen Punkalaitumen kunnan tilaaman hirsirakenteisen yhteiskoulu-lukion rakentamisessa.

www.kaleva.fi

Siinä meidän pääurakoitsija. Ei herätä kyllä luottamusta kun ei hirsikoulua pystyyn saada ilman satojen tuhansien eurojen sakkoa ja muuta sähläystä.

 

[Pottakameli]

Niin tuskinpa tuo sama porukka rakentaa tänne jäähallia yms :D Joskus vaan on tunareita töissä, oli sitten firma mikä tahansa.

 

[opelix]

Ei etene tämä projekti niinkuin ennakoinkin. Keski-Suomen uutisissa radiosta haastateltiin projektipäällikköä. Puolet eli 100 miltsiä puuttuu edelleen rahoitusta. Tämä surullisenkuuluisa Lehto Group on vielä mukana mutta ilman toista puolikasta uusiin puihin on menossa. Ainakin vuosia siirtyy aikataulut.

 

[Corvus corax]

Jyväskylän Hippos2020-rahoista puuttuu puolet, aikaa niiden löytämiseen on kuusi kuukautta

Jos rahoitusta ei löydy, joudutaan Hippoksen rakentamisen määrä ja konsepti miettimään uudelleen.

yle.fi

Uskoa on vai onko?
Jätetäänkö jotain kertomatta vai perustuuko usko vain "kyllä kaikki järjestyy" ajatusmaailmaan.
Mitenköhän tässä vielä käy?

 

[Nelfor]

Kun kaupungin tuki tuntuu olevan edelleen vahvasti taustalla, niin ei ole mitään syytä haudata toiveita. Jyväskylän kokoisen kaupungin vahva tuki tämän kaltaisen projektin taustalla on iso tekijä myös rahoittajien houkuttelemisen kannalta.

Puhutaan toki niin suurista rahoista, että ihan sormia napsauttamalla ei rahoittajia mukaan haalita, vaan prosessi on pidempi. Puolen vuoden aikataulu tämän osalta on kuitenkin realistinen, jos vain sopiva rahoittaja löytyy.

 

[opelix]

Kun kaupungin tuki tuntuu olevan edelleen vahvasti taustalla, niin ei ole mitään syytä haudata toiveita. Jyväskylän kokoisen kaupungin vahva tuki tämän kaltaisen projektin taustalla on iso tekijä myös rahoittajien houkuttelemisen kannalta.

Puhutaan toki niin suurista rahoista, että ihan sormia napsauttamalla ei rahoittajia mukaan haalita, vaan prosessi on pidempi. Puolen vuoden aikataulu tämän osalta on kuitenkin realistinen, jos vain sopiva rahoittaja löytyy.

Mukava tällaisessa keskustelussa huomata että joillain (onneksi) on kuppi puoliksi täynnä eikä puoliksi tyhjä. Vaikka itse ehkä vähän epäileväinen olenkin niin ehkä elämä on mielekkäämpää kun suhtautuu asioihin toiveikkaasti eikä aina negaile.

 

[Hurraa]

Kyllähän me jatkisporukalla loppu kerätään. Olispa mielenkiintoista tietää suunnitelma B jääurheilun osalta. Toki jos voisi, ostaisin jo mm-matsilipun tuohon halliin. Voisi olla keräilyaarre joskus. Tässä kohtaa ei varmaankaan olisi huono miettiä seisoma-/istumakatsomojärjestelyä uusiksi nykyhallin viimeiseen elinkaareen, yhtenäistä kannattajakatsomoa silmällä pitäen. Näin saataisiin luotua olosuhteiden mahdollistaessa se kunnollinen kannattajapohja, mitä voidaan sitten valtakunnan tasollakin ihastella joskus tulevaisuuden areenassa. Toki tämä tarvitsisi vaan seuralta aidon tahtotilan, rahaa ei suhteellisesti niinkään.

 

[BBBombers]

Tämä nyt tiedotuksellisessa mielessä, mitä asiasta tulee mieleen (korjatkaa, jos sisältää asiavirheitä):

Kirittärien piti pelata viime kausi muualla, kun rakennustyöt alkavat 2018 syksyllä. Noh kävi niin, että Kirittäret ilmoitti pelaavansa Hippoksella. Tämän jälkeen vasta tuli rakentavan tahon kommentti, ettei hommat alakaan.

Viime viikolla katselin huvikseen hankkeen nettisivuja. Viimeisin uutinen oli kesäkuulta otsikolla: Hippos2020 Jyväskylässä etenee kiinteistö- ja hallinnointiyhtiöiden perustamisella. Tämän jälkeen EI MITÄÄN.

Eilinen uutinen on Ylen tekemä. Tarkoittaa sitä, että toimituksessa on varmaan mietitty, mitä asialle kuuluu ja on tehty juttu. Uutisen sisällä sitten toivotaan, että asiat etenisivät.

Hankkeeseen on nyt saatu siis ilmeisesti se 100 miljoonaa euroa. Nämä 100 miljoonaa euroa on luvattu tähän ilmeisesti 200-300miljoonan projektiin (ei muistikuvaa tarkasta summasta). Nuo 100 miljoonaa eivät ole rahaa, jotka jäisivät esimerkiksi 150 miljoonan euron projektiin.

Tänäänhän Olympiakomitea oli nostanut johonkin kärkijoukkoon. Opetus- ja kulttuuriministeriöltä olisi täten mahdollisuus saada ilmeisesti vähintään 4 miljoonaa. Eli prosentuaalisesti ei kauheasti sekään. Ja sekin on hyvä muistaa, ettei siitäkään takeita ole.

Niin paljon kuin tuon haluaisi onnistuvan, niin eipä kauheasti lupauksia herätä, kun kaupunginjohtaja toivoo ja tiedotus ulospäin on hiljaista.