JYPin taloustilanne

  • 767 121
  • 3 150

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yllätys... muistaakseni taisin mainita jotain halpalippujen ja puoli ilmaisten kausikorttien viitoittamasta tiestä! Jos joukkue pelaa kaksi kertaa game sevenit ja voittaa lopulta pronssia, ja silti tulee noin reilusti takkiin, voidaan sanoa että perseelleen meni nuoren miehen (toimari) startti!
Jos halli olisi ollut ottelusta toiseen täysi (tai edes lähellä sitä), niin tässä viestissä olisi järkeä. Näin ei kuitenkaan ole, joten pointtisi uppoaa syvälle suohon.

Lisäksi on varsin väärin syyllistää tästä mitenkään erityisemmin uutta toimaria, joka astui remmiin kesällä juuri ennen kauden alkua. Seuraavan kauden päätöksistä ja valmisteluista suurin osa oli tuossa vaiheessa jo tehty.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Oletko sitä mieltä että kausikorttien tulisi olla kalliimpia vai mitä johtopäätöksiä pitäisi viestistäsi vetää?

En tarkoita yleisellä tasolla, mutta tajuaahan tuon tyhmempikin että 99 euron kausikortit ja alelaarin otteluliput ei kannata!
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Jos halli olisi ollut ottelusta toiseen täysi (tai edes lähellä sitä), niin tässä viestissä olisi järkeä. Näin ei kuitenkaan ole, joten pointtisi uppoaa syvälle suohon.

Lisäksi on varsin väärin syyllistää tästä mitenkään erityisemmin uutta toimaria, joka astui remmiin kesällä juuri ennen kauden alkua. Seuraavan kauden päätöksistä ja valmisteluista suurin osa oli tuossa vaiheessa jo tehty.

Vitut uppoa! Nyt vaan kerättiin sama yleisö mutta pienemmällä katteella.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Lisäksi huomauttaisin että sanoin jotain niiden viimekauden alussa hankittujen jämäpakkien suhteen. Lopputulos että joudutaan hommaamaan kesken kauden 2 pakkia. Ja taas meni rahaa kankkulan kaivoon. Mutta tilastothan ei kerro mitään vai miten se oli?
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tarkoita yleisellä tasolla, mutta tajuaahan tuon tyhmempikin että 99 euron kausikortit ja alelaarin otteluliput ei kannata!

Hyvin mahdollisesti(jopa todennäköisesti) aika suuri osa noista halvemmalla myydyistä lipuista olisi kovemmalla hinnalla jäänyt myymättä, eli ei niistä haittaa ollut. Itsekin tiedän useammankin joka otti kausikortin koska sen sai niin halvalla, muuten ei olisi ottanut, kyllä se 2kpl 99€:lla myytyjä kausareita on parempi, kuin 1kpl 198€:lla.

Kyllähän nuo tappiot lähinnä varmastikin selittyy sillä paskalla mitä alkukaudella pelasivat, joka vei yleisöö katsomosta ja pakotti hommaamaan pelaajia kesken kauden. Lisäksi akatemia ja sen alasajo varmaan toi jonkin verran tappioo.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
En tarkoita yleisellä tasolla, mutta tajuaahan tuon tyhmempikin että 99 euron kausikortit ja alelaarin otteluliput ei kannata!
Miten sitten selität Ässien hyvän tuloksen? Vedät ihan liikaa mutkia suoriksi omissa päätelmissäsi. Hinnat ei varmasti se JYPin ongelma ole nyt ollut.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Miten sitten selität Ässien hyvän tuloksen? Vedät ihan liikaa mutkia suoriksi omissa päätelmissäsi. Hinnat ei varmasti se JYPin ongelma ole nyt ollut.

Ei yksin, mutta osatekijä. Kuten sanoin huonoja pelaaja valintoja joita paikattiin toisena. Akatemia söi lienee sen 200-300 000. Yleisömäärä oli tottakai pettymys.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Miten sitten selität Ässien hyvän tuloksen? Vedät ihan liikaa mutkia suoriksi omissa päätelmissäsi. Hinnat ei varmasti se JYPin ongelma ole nyt ollut.
Sillä että Ässien yleisökeskiarvo oli huomattavasti suurempi jossa on mukana suuri määrä oikein hinnoiteltuja lippuja.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
En tarkoita yleisellä tasolla, mutta tajuaahan tuon tyhmempikin että 99 euron kausikortit ja alelaarin otteluliput ei kannata!
Kannatti sen verran että muuten olisi JYPiltä jäänyt ainakin kaksi kausaria myymättä. Nimittäin minun viime ja tämän kauden kausarini. Vähän koomista että nyt kitistään halvoista kausikorteista. Monta vuotta valitettiin kun opiskelijakaupungin joukkue ei myy opiskelijahintaan kausikortteja. Nyt kun opiskelijaystävällinen kortti löytyy niin sekin on väärin.

Minun mielestäni lipunmyynti onnistui viime kaudella hyvin. Dynaaminen hinnoittelu ja oliko välillä jopa jotain pakettitarjouksia? Aivan tuhannen varmasti tuolla myytiin kappaleittain enemmän lippuja. Ja kannattaa muistaa että se katsojan tuoma raha ei jää pelkkään pääsylippuun, vaan myös oheistuotteet tuovat seuralle rahaa. Eli toisin sanoen jopa ilmaislipulla tulleet voivat tuoda euroja seuran kassaan.

Olen samaa mieltä kuin Nelfor. Ymmärtäisin nillityksen jos halli olisi jatkuvasti täynnä. Silloin halvat liput kääntyisivät lopulta vastaan. Mutta montako kertaa halli oli viime kaudella täynnä? Oliko runkosarjassa kertaakaan?
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Hyvin mahdollisesti(jopa todennäköisesti) aika suuri osa noista halvemmalla myydyistä lipuista olisi kovemmalla hinnalla jäänyt myymättä, eli ei niistä haittaa ollut. Itsekin tiedän useammankin joka otti kausikortin koska sen sai niin halvalla, muuten ei olisi ottanut, kyllä se 2kpl 99€:lla myytyjä kausareita on parempi, kuin 1kpl 198€:lla.
Tämä. Pahin kilpailija on kotisohva ja toimiva televisiointi. Hyvä tapa on hinnoitella kuin Onnibus: parempi edes pari euroa liikevaihtoa lisää kuin tyhjän penkin ajelutus. Äärimmilleen vietynä voit tietenkin järsiä alehinnoilla oman jalkasi lihaan asti, mutta tällöin hinnoittelu vain todistaa yksinkertaisen asian: tuotteelle ei ole kysyntää alkuperäisellä hinnalla.

Uutta hallia odotellessa. Sen jälkeen ei voi ainakaan syyttää huonoja olosuhteita.
 
Viimeksi muokattu:

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Kannatti sen verran että muuten olisi JYPiltä jäänyt ainakin kaksi kausaria myymättä. Nimittäin minun viime ja tämän kauden kausarini. Vähän koomista että nyt kitistään halvoista kausikorteista. Monta vuotta valitettiin kun opiskelijakaupungin joukkue ei myy opiskelijahintaan kausikortteja. Nyt kun opiskelijaystävällinen kortti löytyy niin sekin on väärin.

Minun mielestäni lipunmyynti onnistui viime kaudella hyvin. Dynaaminen hinnoittelu ja oliko välillä jopa jotain pakettitarjouksia? Aivan tuhannen varmasti tuolla myytiin kappaleittain enemmän lippuja. Ja kannattaa muistaa että se katsojan tuoma raha ei jää pelkkään pääsylippuun, vaan myös oheistuotteet tuovat seuralle rahaa. Eli toisin sanoen jopa ilmaislipulla tulleet voivat tuoda euroja seuran kassaan.

Olen samaa mieltä kuin Nelfor. Ymmärtäisin nillityksen jos halli olisi jatkuvasti täynnä. Silloin halvat liput kääntyisivät lopulta vastaan. Mutta montako kertaa halli oli viime kaudella täynnä? Oliko runkosarjassa kertaakaan?

Sinun kannalta varmaan, mutta yksi 99 euroa ei ole liigajoukkueen kassassa yhtään mitään. Sata sellaista korttia on kaudessa alle kymppitonni. Its fuckin nothing!
Jos meinaa pyörittää jotain muuta kuin Jukureita tai SaiPaa niin valitettavasti lipusta on nyhdettävä hintaa. Mutta kuten jo sanoin, ei tämä yksin lipun hintaan kaatunut. Isompi vaikutus oli Akatemialla sekä pelaaja liikenteellä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sinun kannalta varmaan, mutta yksi 99 euroa ei ole liigajoukkueen kassassa yhtään mitään. Sata sellaista korttia on kaudessa alle kymppitonni. Its fuckin nothing!
Jos meinaa pyörittää jotain muuta kuin Jukureita tai SaiPaa niin valitettavasti lipusta on nyhdettävä hintaa. Mutta kuten jo sanoin, ei tämä yksin lipun hintaan kaatunut. Isompi vaikutus oli Akatemialla sekä pelaaja liikenteellä.

99e ei ole paljon, mutta pitää muistaa ettei 250e korttejakaan mennyt kun kourallinen kaupaksi ja sen pienenkin määrän myynti varmaan romahtannut nykyisen tv-aikakauden aikana. Eli jonkinlainen vastaisku tuo on TV vastaan.

Lisäksi viimekaudella taisi tuo kausikorttitarjous olla vain pienen aikaa myynissä (1viikko?) ja aika pienellä mainostuksella joten ei se välttämättä isompia massoja löytänyt. tälläkaudella oli porrastettu hinta ja pitempi myyntiaika ja enemmän mainosta joten nyt nähdään meneekö niitä kortteja se samat 100kpl vai puhutaanko isommasta määrästä. Jokatapauksessa varmasti nuo tarjoukset on löytänyt sitäkin kohderyhmää jota ei normaalisti hallissa ja uusia kausikorttilaisia. Se tässä on tärkeintä eikä nyhtää hinnankorotuksilla niiltä jotka vielä viitsii hallissa käydä ja korvata yleisökatoa aina uusilla korotuksilla.

Kyllä melko täysi seisomokatsomokin on jonkinlaista mainosta seuralle verrattuna siihen jos siellä olisi se 50 heppua. isompi myyntimäärä vakinnuttaa yleisömäärää sinne +3000 katsojaan tiistaiotteluissa ja vähentää imagotappiota vaikka juuri enemmän ei välttämättä rahaa toisikaan tai pientä miinusta, nappikauppaa kuten sanottu. Lisäksi jos pystyy myymään isommalle määrällä koko kaudeksi niin yksittäisiin otteluihin ei tarvita niin paljon myydä/jakaa vapaalippuja tai tehdä lipputarjouksia ja tiputtaa siltä osin omaa katetta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi ihan mielenkiintoinen tietää miten tuo ravintolapäädyn katsomo "tuottaa"? Ainakin runkosarjapeleissä on usein kutakuinkin tyhjänä, ja on auttamassa tunnelman tappajana. Eihän sitä edes voi kunnolla syödä eikä edes kunnolla katsoa peliä jos yrittää tehdä molempia yhtäaikaa? Itse olen sitä mieltä, että pääty pitäisi palauttaa seisomakatsomoksi. Väittäisin että pelaajanakin on paljon mukavampi pelata jos kaikki katsomonosat olisi edes jollain lailla kansoitettu, puhumattakaan siitä että olisi täysitupa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Sinun kannalta varmaan, mutta yksi 99 euroa ei ole liigajoukkueen kassassa yhtään mitään. Sata sellaista korttia on kaudessa alle kymppitonni. Its fuckin nothing!
Jos meinaa pyörittää jotain muuta kuin Jukureita tai SaiPaa niin valitettavasti lipusta on nyhdettävä hintaa. Mutta kuten jo sanoin, ei tämä yksin lipun hintaan kaatunut. Isompi vaikutus oli Akatemialla sekä pelaaja liikenteellä.

Ei ne kausarit, vaan se oheismyynti joka näillä 99 euron kausarin ostajilla tehdään. Harva kuitenkaan taitaa olla pelissä juomatta tai syömättä mitään ja tuolloin tuohon 99 euron kausariin saat lisätä aika paljon lisää euroja myyntituloina pitkin kautta.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Olisi ihan mielenkiintoinen tietää miten tuo ravintolapäädyn katsomo "tuottaa"? Ainakin runkosarjapeleissä on usein kutakuinkin tyhjänä, ja on auttamassa tunnelman tappajana. Eihän sitä edes voi kunnolla syödä eikä edes kunnolla katsoa peliä jos yrittää tehdä molempia yhtäaikaa? Itse olen sitä mieltä, että pääty pitäisi palauttaa seisomakatsomoksi. Väittäisin että pelaajanakin on paljon mukavampi pelata jos kaikki katsomonosat olisi edes jollain lailla kansoitettu, puhumattakaan siitä että olisi täysitupa.

Ei liene kauhean viisasta tässä vaiheessa enää lähteä tuota muokkaamaan suuntaan tai toiseen, jos Hippos -projekti on tarkoitus viedä maaliin asti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sinun kannalta varmaan, mutta yksi 99 euroa ei ole liigajoukkueen kassassa yhtään mitään. Sata sellaista korttia on kaudessa alle kymppitonni. Its fuckin nothing!
Jos meinaa pyörittää jotain muuta kuin Jukureita tai SaiPaa niin valitettavasti lipusta on nyhdettävä hintaa. Mutta kuten jo sanoin, ei tämä yksin lipun hintaan kaatunut. Isompi vaikutus oli Akatemialla sekä pelaaja liikenteellä.
Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että JYPin toimistolla ei näitä asioita mietitä yhtään tarkemmin ja heitellään hatusta hintoja eri tuotteille?

Sehän on ihan takuuvarmaa, että jokaista talouteen liittyvää päätöstä harkitaan tarkkaan ja suunnitellaan miten se vaikuttaa kokonaisvaltaiseen taloudelliseen tulokseen. Ei siellä huvikseen heitellä hatusta halpoja hintoja kausareille ja ihmetellä sitten jälkikäteen, että miksi näistä jäi näin paljon vähemmän käteen.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että JYPin toimistolla ei näitä asioita mietitä yhtään tarkemmin ja heitellään hatusta hintoja eri tuotteille?

Sehän on ihan takuuvarmaa, että jokaista talouteen liittyvää päätöstä harkitaan tarkkaan ja suunnitellaan miten se vaikuttaa kokonaisvaltaiseen taloudelliseen tulokseen. Ei siellä huvikseen heitellä hatusta halpoja hintoja kausareille ja ihmetellä sitten jälkikäteen, että miksi näistä jäi näin paljon vähemmän käteen.

Olenko niin väittänytkään? Harkintaa se joskus on sisältänyt huonokin päätös.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Ei ne kausarit, vaan se oheismyynti joka näillä 99 euron kausarin ostajilla tehdään. Harva kuitenkaan taitaa olla pelissä juomatta tai syömättä mitään ja tuolloin tuohon 99 euron kausariin saat lisätä aika paljon lisää euroja myyntituloina pitkin kautta.

Kyllä. Mutta ostaa ne ihmiset hallilla normaali hintainenkin lippu taskussa. On todella kiva että jotkut on päässyt otteluun 3,30 euron ottelukohtaisella hinnalla, mutta paskaa bisnestä se on viitekehyksessä jääkiekon pääsarja.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi ihan mielenkiintoinen tietää miten tuo ravintolapäädyn katsomo "tuottaa"? Ainakin runkosarjapeleissä on usein kutakuinkin tyhjänä, ja on auttamassa tunnelman tappajana. Eihän sitä edes voi kunnolla syödä eikä edes kunnolla katsoa peliä jos yrittää tehdä molempia yhtäaikaa? Itse olen sitä mieltä, että pääty pitäisi palauttaa seisomakatsomoksi. Väittäisin että pelaajanakin on paljon mukavampi pelata jos kaikki katsomonosat olisi edes jollain lailla kansoitettu, puhumattakaan siitä että olisi täysitupa.

Tässä on hyvä pointti, samaa olen itsekin miettinyt. Koko tuo ravintolapääty kumisee tyhjyyttään läpi vuoden, tappaa tunnelman ja tuottaa rutosti turskaa kauden aikana. Joku jo kirjoittikin ettei tuohon kompleksiin kannata investoida enää senttiäkään, koska koko paska kohta puretaan.

Sanoisin että ongelma on enemmän myyntityössä ja sen puutteessa. Totuushan on, että ravintolapääty on huono paikka katsoa jääkiekko-ottelua. Toiseen päähään et näe käytännössä mitään ja tunnelma auttamatta paskin koko hallissa. Lisäksi hinta on todella suolainen ja käytännössä näitä paikkoja hankkivat vain yritykset yleensä jonkin ravintolapaketin kera.

Tässä olisi kunnon haaste lipevälle myyntimiehelle, hinnoittelu kuntoon, houkuttelevia useamman ottelun paketteja ja sitä aivan perusmyyntityötä. Kyllä Jkylän yrityssektorilta aina joku täkyyn tarttuu ja noitahan voisi hyödyntää yhteistyökumppaneiden kanssa/markkinoinnissa tai jakaa jotain ”illallanen+peli VIP-katsomossa” paketteja. Potentiaali olisi, mutta tyhjä katsomo = epäonnistuminen.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä. Mutta ostaa ne ihmiset hallilla normaali hintainenkin lippu taskussa. On todella kiva että jotkut on päässyt otteluun 3,30 euron ottelukohtaisella hinnalla, mutta paskaa bisnestä se on viitekehyksessä jääkiekon pääsarja.

Ei ne ihmiset osta siellä yhtään mitään, jos eivät kalliimman lipun hinnan takia ole koko hallissa. Koita nyt ymmärtää että ne halvemmat lipun hinnat tuo halliin semmoisia katsojia jotka ei siellä muuten olisi. Niitä halpoja lippuja myydään juuri sen takia että saadaan niihin marraskuun Sport jne peleihin se edes 3000 katsojaa, kun ilman halpislippuja katsojamäärä olisi tod näk lähempänä 2500 ku 3000. Täytyy muistaa myös semmonen asia että kyllä sponsoreitakin kiinnostaa se yleisömäärä, eiköhän se oo että mitä isompi kohdeyleisö sitä enemmän sponsorit maksaa, eli senkin takia yleisökeskiarvoa on hyvä saada nostettua vaikka sitten halvemmilla lipuilla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olenko niin väittänytkään? Harkintaa se joskus on sisältänyt huonokin päätös.
Käytännössä olet väittänyt. En vieläkään tiedä mistä pystyt noin mustavalkoisesti päättelemään, että käytetty hinnoittelumalli on ollut huono päätös? Lisäksi puhut tuosta siihen malliin, että se ei voi mitenkään missään tilanteessa olla hyvä idea, eli käytännössä syytät JYPin toimistoa suoranaisesta tyhmyydestä.

Jos olen ymmärtänyt jotain puheistasi väärin, niin ole hyvä ja oikaise.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä on hyvä pointti, samaa olen itsekin miettinyt. Koko tuo ravintolapääty kumisee tyhjyyttään läpi vuoden, tappaa tunnelman ja tuottaa rutosti turskaa kauden aikana. Joku jo kirjoittikin ettei tuohon kompleksiin kannata investoida enää senttiäkään, koska koko paska kohta puretaan.

Sanoisin että ongelma on enemmän myyntityössä ja sen puutteessa. Totuushan on, että ravintolapääty on huono paikka katsoa jääkiekko-ottelua. Toiseen päähään et näe käytännössä mitään ja tunnelma auttamatta paskin koko hallissa. Lisäksi hinta on todella suolainen ja käytännössä näitä paikkoja hankkivat vain yritykset yleensä jonkin ravintolapaketin kera.

Lieneeköhän koko ravintola hurrikaanin täyttöaste ottelupäivänä minkälainen? miettii tuota tilannetta jos siinä olisi vaikka seisomokatsomo ja ravintolan toimintaa ottelupäivänä muuneiltaisiin jonkinlaiseksi makkara ja kaljajuottamoksi kuin että myytäisiin ruokajuttuja muutamalle yritysasiakkaalle, tosin itse ei ole ottelupäivinä usein sielläpuolella hallia käytyä niin ei mitään hajua tuon paikan toimivuudessa ja ylipäätänsä edes ravintolan omistuspohjaa. Varmaan kuitenkin tuo ravintolatoiminta ja tuo osa hallia on se yksi osa mistä vedetään isoa miinusta. Esimerkiksi nyt ässien tapauksessa viimekauden voitosta suurin osa taisi tulla uudistuneista ravintoloista ja sopimuksista. Oheismyynti alkoi toimia.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Ei ne ihmiset osta siellä yhtään mitään, jos eivät kalliimman lipun hinnan takia ole koko hallissa. Koita nyt ymmärtää että ne halvemmat lipun hinnat tuo halliin semmoisia katsojia jotka ei siellä muuten olisi. Niitä halpoja lippuja myydään juuri sen takia että saadaan niihin marraskuun Sport jne peleihin se edes 3000 katsojaa, kun ilman halpislippuja katsojamäärä olisi tod näk lähempänä 2500 ku 3000. Täytyy muistaa myös semmonen asia että kyllä sponsoreitakin kiinnostaa se yleisömäärä, eiköhän se oo että mitä isompi kohdeyleisö sitä enemmän sponsorit maksaa, eli senkin takia yleisökeskiarvoa on hyvä saada nostettua vaikka sitten halvemmilla lipuilla.

Halpalippujen merkittävästä vaikutuksesta yleisömäärän kasvuun ei ole näyttöä vaikka yksittäisiä henkilöitä toisikin. Sensijaan nollasummapeliä mikäli dynaamisen halpalipun ostaa henkilö joka olisi tullut normaalillakin hinnalla. Yritä sinä ymmärtää se.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Halpalippujen merkittävästä vaikutuksesta yleisömäärän kasvuun ei ole näyttöä vaikka yksittäisiä henkilöitä toisikin. Sensijaan nollasummapeliä mikäli dynaamisen halpalipun ostaa henkilö joka olisi tullut normaalillakin hinnalla. Yritä sinä ymmärtää se.

Toisaalta ei JYPillä juurikaan ole edes ollut halpoja kausikortteja myynissä kun vasta viimekaudella ihan hetken aikaa "puskaradio" mainoksien kanssa muutaman päivän ja dynaaminen hinnoittelu kun tuli kesken kauden toissakaudella niin yleisömäärät lähti tasaisesti nousuun. Varsinkin liikennettä noihin alariveille on tuntunut olevan ja niitä ostanut ehkä niitä jotka normaalisti olisi seisomakatsomoissa, muttei varaa hankkia paremmalta paikalta lippua. Tämänkauden osalta paremmin näkyy tuo miten halvemmat kausikortit on mennyt kaupaksi, jo muutaman sadan kortin lisäys saattaisi olla ratkaiseva ja hyödyllinen, välttyisi noilta 3000 alle määriltä ja saisi ehkä halliin lisää ääntä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös