JYPin pelitapakeskustelu

[Valajas]

JYP oikeasti trappaa omaa sinistä koko viisikolla kiekon alla, jos ei ole mahdollisuutta karvata. Eikä niin kuin viime kausina sieltä sinkoile kukin yksitellen karvaamaan ohi ja vastustaja pääsee tasavahvuudella tai ylivoimaisena ylittämään siniviivan.

Pisti myös silmään useampaan otteeseen, että laidasta kiekollisen KalPa-hyökkääjän tullessa sisään pelattiin vaihtoehdot hyvin pois, mikä johti usein täysjarrutukseen ja kiekon heiton päätyyn.

Paljon kurinalaisemmaksi ja järkevämmäksi tuo perustekeminen on muuttunut kyllä. Viime vuosina on ollut ihan liikaa tuota että yhdellä lähdetään sinne vastustajan sinisen yli jopa b-pisteille asti karvaamaan jopa kesken vaihdon, kun muu nelikko on keskialueella. Noissa tilanteissa on aika helppo päästä hyvällä vauhdilla JYPin alueelle. Kiekollisessa pelissäkin kurinalaisuus on pitänyt välillä vähän liikaakin kun omissa kiekkoa ei selkeästikään ole lupa kovin pienin perustein lähteä roiskimaan. Mutta eipä eilenkään tuo omissa kiekottelu tainnut tuottaa KalPalle yhtään maalia, vaikka todella monesti kiekko menetettiinkin.

 

[JypFabu]

JYP oikeasti trappaa omaa sinistä koko viisikolla kiekon alla, jos ei ole mahdollisuutta karvata. Eikä niin kuin viime kausina sieltä sinkoile kukin yksitellen karvaamaan ohi ja vastustaja pääsee tasavahvuudella tai ylivoimaisena ylittämään siniviivan.

Pisti myös silmään useampaan otteeseen, että laidasta kiekollisen KalPa-hyökkääjän tullessa sisään pelattiin vaihtoehdot hyvin pois, mikä johti usein täysjarrutukseen ja kiekon heiton päätyyn.

Vielä ei otannalla voi sen suurempaa selvitystä esittää, mutta yksi iso ero, jolla verraten edelliseen (Rautakorpi) valmennukseen identiteetin ja vakaan pelitavan puutteen gäppiä on ryhdytty tilkitsemään on riiston jälkeiset lähdöt. Vaikka eilen niitä kiekkoja omissa meneteltiin, niin noin on silti helpompi puolustaa ja olla pelin päällä, kuin ottamalla hitaan nousun viisikolla ilman kiekottomien työtä, mutta kun se keskialueelta omiin kääntyy se on aina puolustamaan organisoimaton, koska omaa aluetta ei mitenkään ehdi täyttää. Hassusti tai paradoksaalisesti tätä voi kutsua safety lähdöksi, kun siinä ajatellaan, että viisikko on yhdessä liikkeessä ja kykenee reagoimaan menetykseen. vaan perässähän ja kykenemättä omia merkkaamaan käytännössä koko ketju on tai vähintään 2/3 siitä ja sitten ollaan pakkien varassa pelkästään kykenevätkö hidastamaan riittävän pitkään.

Tämän vuoksi minun mielestä parina viime kautena on omissa kilissyt kuin suosikkikuppilan kassalla. Toinen osatekijä tai ero on sitten joukkue.

Tuolla joukkueella tarkoitan sitä eroa, jonka minusta selvästi näki aiemmassa, eli rk ja ni rakensivat vanhan aikaista epätasaisesti jakautuvaa joukkuevastuuta. Tarkoittaa, että liikaa laitettiin vastuuta tuloksesta harvoille ja liikaa laitettiin osalle älkää munatko tulosta asenne. Tämän ansiosta minun mielestä homma oli jatkuvasti sitä, että pirteä alku, yksi virhe ja peli viemäristä alas. Tämä erilaisin variaatioin, mutta aina lopussa turpaan tuli munattomalla pelimiehen vitosella kullattuna. Tämä minusta esti sen, mitä joukkue voi olla , vaikka fundamentit olisikin vielä työn alla ja kesken eräisiä, voi sanoa, että tillilihaa ei näin voi syntyä, kun pyyntö on erilainen eri joukkueen osalle.

Peli identiteetti on siis Työn alla, mutta tuo on se peruspalikka mistä minusta ihan oikein valmennus lähtee työstämään, koko joukkueen vastuu tuloksesta, jos ensimmäisessä loisti ns. ykkönen, toisessa vissiin sitten kolmonen ja niin edelleen, jokaisen viisikon on omaksuttava vastuu itselleen, vain vaadetta seuraa tulos.

Jos minkä Kalpa opetti, niin kiekollinen tekeminen on nostettava riittäväksi kiekollisen tempoon, jonka vastustaja tarjoaa, eli valinnat pitää tulla selkäytimestä, niissä on oltava huolellinen ja ymmärrys pitää olla viisikon keskinäinen. Varmaan tuosta jo hokaa, että sarkaa piisaa ja vielä ei ole edes mainittu kulmapainien ja irtokiekkojen voittamista, keskialueen voittavaa peliä ja paikattomuuden hyväksikäyttöä paikallisiin ylivoiman rakentamisiin, joista luodaan tekopaikka jne.

Ohkaisia on siis vielä datat tehdä huomiot, mutta tuossa jotain ehkä pohdittavaksi.

 

[Baldrick]

Paljon kurinalaisemmaksi ja järkevämmäksi tuo perustekeminen on muuttunut kyllä. Viime vuosina on ollut ihan liikaa tuota että yhdellä lähdetään sinne vastustajan sinisen yli jopa b-pisteille asti karvaamaan jopa kesken vaihdon, kun muu nelikko on keskialueella. Noissa tilanteissa on aika helppo päästä hyvällä vauhdilla JYPin alueelle.

Ja pahimmillaan siellä käydään yksitellen 2-3 pelaajan toimesta harppuunana ajamassa itsensä ulos kiekon alta.

Kiekollisessa pelissäkin kurinalaisuus on pitänyt välillä vähän liikaakin kun omissa kiekkoa ei selkeästikään ole lupa kovin pienin perustein lähteä roiskimaan. Mutta eipä eilenkään tuo omissa kiekottelu tainnut tuottaa KalPalle yhtään maalia, vaikka todella monesti kiekko menetettiinkin.

Tässä vaiheessa kautta olen itse erittäin tyytyväinen, että tehdään mahdollisimman kurinalaisesti. Sitten, kun kaikilla alkaa olemaan pelitapa selkärangassa, voidaan ruveta säveltämään. Aiempina vuosina on lähdetty suoraan säveltämään ja koitettu sitä pelitapaa ujuttaa sinne väliin — nähdyistä tuloksin.

Toki hyvä juttu pitkällä aikavälillä ei ole olla mankelissa omissa, mutta nyt sentään näyttää siltä, että kaikilla pelaajilla on mahdollista päästä samalle sivulle ja silloin kiekolliset ratkaisut syntyvät nopeammin, jolloin toivottavasti useimmiten saadaan kiekko liikkeelle vapaisiin tiloihin, jotta mylly omissa ei kerkeä käynnistyä.

 

[Baldrick]

Vielä ei otannalla voi sen suurempaa selvitystä esittää, mutta yksi iso ero, jolla verraten edelliseen (Rautakorpi) valmennukseen identiteetin ja vakaan pelitavan puutteen gäppiä on ryhdytty tilkitsemään on riiston jälkeiset lähdöt. Vaikka eilen niitä kiekkoja omissa meneteltiin, niin noin on silti helpompi puolustaa ja olla pelin päällä, kuin ottamalla hitaan nousun viisikolla ilman kiekottomien työtä, mutta kun se keskialueelta omiin kääntyy se on aina puolustamaan organisoimaton, koska omaa aluetta ei mitenkään ehdi täyttää. Hassusti tai paradoksaalisesti tätä voi kutsua safety lähdöksi, kun siinä ajatellaan, että viisikko on yhdessä liikkeessä ja kykenee reagoimaan menetykseen. vaan perässähän ja kykenemättä omia merkkaamaan käytännössä koko ketju on tai vähintään 2/3 siitä ja sitten ollaan pakkien varassa pelkästään kykenevätkö hidastamaan riittävän pitkään.

Tämän vuoksi minun mielestä parina viime kautena on omissa kilissyt kuin suosikkikuppilan kassalla. Toinen osatekijä tai ero on sitten joukkue.

Tuolla joukkueella tarkoitan sitä eroa, jonka minusta selvästi näki aiemmassa, eli rk ja ni rakensivat vanhan aikaista epätasaisesti jakautuvaa joukkuevastuuta. Tarkoittaa, että liikaa laitettiin vastuuta tuloksesta harvoille ja liikaa laitettiin osalle älkää munatko tulosta asenne. Tämän ansiosta minun mielestä homma oli jatkuvasti sitä, että pirteä alku, yksi virhe ja peli viemäristä alas. Tämä erilaisin variaatioin, mutta aina lopussa turpaan tuli munattomalla pelimiehen vitosella kullattuna. Tämä minusta esti sen, mitä joukkue voi olla , vaikka fundamentit olisikin vielä työn alla ja kesken eräisiä, voi sanoa, että tillilihaa ei näin voi syntyä, kun pyyntö on erilainen eri joukkueen osalle.

Peli identiteetti on siis Työn alla, mutta tuo on se peruspalikka mistä minusta ihan oikein valmennus lähtee työstämään, koko joukkueen vastuu tuloksesta, jos ensimmäisessä loisti ns. ykkönen, toisessa vissiin sitten kolmonen ja niin edelleen, jokaisen viisikon on omaksuttava vastuu itselleen, vain vaadetta seuraa tulos.

Jos minkä Kalpa opetti, niin kiekollinen tekeminen on nostettava riittäväksi kiekollisen tempoon, jonka vastustaja tarjoaa, eli valinnat pitää tulla selkäytimestä, niissä on oltava huolellinen ja ymmärrys pitää olla viisikon keskinäinen. Varmaan tuosta jo hokaa, että sarkaa piisaa ja vielä ei ole edes mainittu kulmapainien ja irtokiekkojen voittamista, keskialueen voittavaa peliä ja paikattomuuden hyväksikäyttöä paikallisiin ylivoiman rakentamisiin, joista luodaan tekopaikka jne.

Ohkaisia on siis vielä datat tehdä huomiot, mutta tuossa jotain ehkä pohdittavaksi.

Uskon vahvasti, että tulee vielä sekin hetki, kun lähdetään paneutumaan enemmän myös keskialueen kiekonmenetyksiin reagoimiseen, sekä tietysti petrataan hyökkäyksiinlähtöä koko tilanteen välttämiseksi. Tuossa, kuten kaikessa muussakin näkyy vielä vähän eloa ja hitaita reaktioita. Kuitenkin jotain toisteisuutta eri tilanteissa sieltä alkaa hahmottumaan, mikä on hyvä asia.

KalPalla nyt on merkittävä identiteetti- ja jatkuvuusetu, joten ei se yllätä, että prässi ja keskialueen ylitys sujuu paremmin. Toki ero heidän edukseen oli vähän turhankin suuri — parantamisen varaa on runsaasti.

Uskon, että nyt vaatimustaso on korkea, mutta edeltävään valmennukseen (JR) verrattuna varmastikin pelaajalähtöisempi ja motivoivampi. Jos aiemmin tuli kritiikkiä valmennuksella siitä, että pelaajat eivät oikein saa palautetta, ymmärrä mitä heiltä odotetaan ja virheestä rankaistaan, niin nyt on tjempa och diskutera -valmennus, joka saattaa JYPin nuorelle kokoonpanolle olla ihan tervetullutta.

 

[JypFabu]

Uskon vahvasti, että tulee vielä sekin hetki, kun lähdetään paneutumaan enemmän myös keskialueen kiekonmenetyksiin reagoimiseen, sekä tietysti petrataan hyökkäyksiinlähtöä koko tilanteen välttämiseksi. Tuossa, kuten kaikessa muussakin näkyy vielä vähän eloa ja hitaita reaktioita. Kuitenkin jotain toisteisuutta eri tilanteissa sieltä alkaa hahmottumaan, mikä on hyvä asia.

Juu, omassa säätelyssäni yritin juuri näitä asioita tuoda esiin, kuinka alkutekijöissään oikeasti vielä asiain kanssa ollaan, mutta oma näkemys, että tällä kertaa vaikuttaa hommissa olevan oikea järjestys työvaiheissa, on asiat kumminkin tehtävä siten, että rakennettu tukee opeteltavaa.

Vielä uskon sen hetken tulevan kun JYP voittaa keskialuetta silleen ruotsalaisen älykkäästi ja tuottavasti, mutta ajan se vie toteutua.

Minkä ehkä kehnosti osasin tuossa edellä avata tästä mihin pelillinen tilliliha perustuu, niin josko sitä avaisi tai yrittäisi, että vaikka JYP roiskimatta yritti hallita riistonjälkeistä kiekollisuutta onnistumatta ja menetellen, sieltä ei viisikko aiempien kausien tavoin varastanut tontiltaan hyökkäämiseen, vaan kärsivällisesti koko viisikko oli valmiudessa puolustamaan ja asemassa siinä onnistua, kun niissä turvalähdöissä, joissa tiiviinä viisikkona hitaasti edeten hävittiin keskialue aina liike ja peliälyhetken puutteeseen ja kun se keskialueelta kääntyy, siellä on paljon huterampi ja sekavampi vastaanotto, edes se, jos pakit onnistuu hidastamaan ja voittamaan aikaa, viisikon organisoitua, on hyökkääjät varsinkin pelin virtauksen suhteen väärässä asemassa, vaikka näennäisesti olisivatkin "siellä missä pitää".

Peli viisikoiden tasolla on aina valintojen summa ja kun sinne pohjaan sen identiteetin saa kohdilleen joiden päälle voi asentaa valintojen vapauden (perkeleen hieno nimi paikattomalle) tapellaan viimein ihan niistä finaalipaikoistakin. Ajan kanssa sinne kyllä yltää, kunhan kärsivällisyys ja päämäärätietoisuus säilyy. Me puhutaan paljon toisteisuudesta ja sen merkityksestä ja kyllä, meille katsojille tuo aika paljon tuolta näyttää, vaikkaan kuitenkin, että työryhmä joukkue+valmennus pyrkii hiukka päinvastaiseen, eli sen toisteisuuden rikkomiseen tuottavasti itselle, sitä on valinnat ja ihan siihen se paikatonkin lopulta perustuu, valintojen vapauteen itselle tuottavasti.

 

[Baldrick]

Me puhutaan paljon toisteisuudesta ja sen merkityksestä ja kyllä, meille katsojille tuo aika paljon tuolta näyttää, vaikkaan kuitenkin, että työryhmä joukkue+valmennus pyrkii hiukka päinvastaiseen, eli sen toisteisuuden rikkomiseen tuottavasti itselle, sitä on valinnat ja ihan siihen se paikatonkin lopulta perustuu, valintojen vapauteen itselle tuottavasti.

Itse epäilisin, että kyse on nyt pelitavallisen selkänojan luomisesta ja siksi monet tilanteet näyttää vähän oppikirjamaisilta ei niin hyvällä tavalla. Mutta olen tyytyväinen, että tämä pohjatyö tehdään nyt, jotta myöhemmin sitä valintojen vapautta voidaan toteuttaa, kun viisikolla on kuitenkin jotkut raamit, joiden puitteissa tehdä ratkaisujaan. Tämä helpottaa kiekollisen ja kiekottomien tilanteen tunnistamista.

 

[JypFabu]

Itse epäilisin, että kyse on nyt pelitavallisen selkänojan luomisesta ja siksi monet tilanteet näyttää vähän oppikirjamaisilta ei niin hyvällä tavalla. Mutta olen tyytyväinen, että tämä pohjatyö tehdään nyt, jotta myöhemmin sitä valintojen vapautta voidaan toteuttaa, kun viisikolla on kuitenkin jotkut raamit, joiden puitteissa tehdä ratkaisujaan. Tämä helpottaa kiekollisen ja kiekottomien tilanteen tunnistamista.

Juuri näin ja varmaan tuo toisteisuuden rikkominen jäi vähän hämäräksi käsitteenä johtuen luontaisesta höperehtimisestäni, tähdennän vielä, että toki ensin pitää olla se toisteisuus jota rikkomalla saa etua, jos sitä ei ole se on kaaos, eikä sillä pärjää. Kysehän on siis, jos on vain se toisteisuus, ei vastassa tarvii olla ihmekoutsi, kun luo sitä vastaan pitävän ansan, juuri siksi pitää olla se toisteisuus, mutta menestykseen pitää yltää se tuottavasti rikkomaan etua antamaan.

Ihan oikea on minusta Pennerbornin näkemys lähteä rakentamaan tahdosta, taistelusta, kärsivällisuudestä ja periksiantamattomuudesta, näistä jokaista tarvitsee myös silloin, kun kaikki toimii kun junan vessa ja sillä pärjää. Oleellinen sana on pelin jatkuva kehittäminen, se ei saa pysähtyä missään kauden vaiheessa, tai hyvä ei heilu.

 

[Huikko]

Tällä hetkellä varmaankin panostetaan oman pään pelaamiseen. Veikkaisin, että hyökkäysvoittoisuutta treenataan ja pelataan enemmän kauden edetessä.

Nyt on selvästi teemana omista kiekolla pois. Pahimmissa paikoissa se tarkoittaa vain siniviivan yli ja Kalpaa vastaankin huomattiin kun luovuttiin kiekosta kunhan paine oli omista pois.


Isketään kun paikka on. Lauotaan, eikä hierota koska paikkoja on rajatusti. Hyökkäyspään virheistä ei sakoteta mutta oman pään kyllä. Hyvin ruotsalainen pelitapa ja istuu nyt jo joukkueeseen hyvin.

Tämä vain paranee tästä.
Meillä on sitoutunut ammattimies valmentajana ja joukkue - sekä yleisö - alkaa uskoa tähän.

 

[-pasi-]

Niin ja pitää muistaa että nyt ensimmäiset ottelut oli viimekauden TOP4 joukkueita vastaan ja kaksi seuraavaa myös jatkuu. Varsinainen oma peli varmaan nähdään paremmin sitten kun vastaan tulee HPK, Espoo ja Sport joiden peli ei ehkä niin valmista kun näiden. Nyt järkevää omanpään pelaamista ja pienin asioin liikkeelle hiomaan omaa pelitapaa. Eikä tuo nykyinenkään peli huonoa ole, tuohon kun vaikka Jormakan saisi vielä iskemään vastahyökkäyksiä, Puustisen ja Lassilan ylivoimaan niin kyllähän jälki voisi paljon tuhoisampaa olla.

 

[Janilzki]

kun vaikka Jormakan saisi vielä iskemään vastahyökkäyksiä,

Sisäpiirihuhuna kuultua, että Jormakka saattaa olla kehissä ensipelissä.

 

[-pasi-]

Sisäpiirihuhuna kuultua, että Jormakka saattaa olla kehissä ensipelissä.

Tämä kuulostaa ihan hyvältä. Silloin saataisiin ketjut vaikka muotoon:
Huovila- Schnarr - Ojantakanen
Varga -Mäkinen - Jormakka
Dostie-Perttu - Tieksola
Vidgren - Aliranta - Siikanen/Huttu

Olisi jo ihan eritavalla mahdollista selvitä myös hyökkäyssuuntaan ja varsinkin näitä vastaan joita sinne pudotuspeliviivan tuntumaan veikkailtu.

 

[Janilzki]

Tämä kuulostaa ihan hyvältä. Silloin saataisiin ketjut vaikka muotoon:
Huovila- Schnarr - Ojantakanen
Varga -Mäkinen - Jormakka
Dostie-Perttu - Tieksola
Vidgren - Aliranta - Siikanen/Huttu

Olisi jo ihan eritavalla mahdollista selvitä myös hyökkäyssuuntaan ja varsinkin näitä vastaan joita sinne pudotuspeliviivan tuntumaan veikkailtu.

Näyttää ihan hyvältä. Kenties vaihtaisin Dostien ja Vargan paikkoja, koska Dostie antaa ehkä enemmän tuossa kakkosessa itsestään, mikäli jatkaa, kuten edellisessä ottelussa.
Tai Dostie-Perttu-Jormakka.
No Penneri tietää parhaiten.

 

[Wraith]

Sisäpiirihuhuna kuultua, että Jormakka saattaa olla kehissä ensipelissä.

Juu on aika varmasti mukana ja Pudi ehkä myös, tai sit seuraavalla viikolla viimeistään, kuten hyvin mahdollisesti Lassilakin.

 

[chikkeni32]

Jypin alivoimaa tullut silmäiltyä tässä parin pelin aikana ja silmiin pistänyt tuo kun vastustaja tuo kiekkoa alueelle ,niin yksi kaveri ottaa aina toisen aallon jättösyötön pois ja tästä tullut monta riistoa ja hyviä tilanteita jopa alivoimalla. Esimerkiksi jos joku olisi vastaavaa tehnyt jypille viime vuonna niin oltaisiin oltu ihmeissään, kun Jerrylle pelattiin toiseen aaltoon liikkeelle lähtiessä.
Saa nähdä milloin vastustajat rupeaa tähän kiinnittämään enemmän huomiota.

 

[Baldrick]

Itse alan kallistua siihen suuntaan että se mitä JYPissä on haettu / haetaan pelitavaksi ei yksinkertaisesti toimi. Toinen vaihtoehto on se että meillä on kallis ja huono joukkue jalkeilla taas kerran. Kallistun ekaan vaihtoehtoon.

Lähtisin yksinkertaistamaan peliä rajusti. Ainoa tavoite pitäisi olla pyrkiä voittamaan ottelu millä tyylillä hyvänsä. Kun pelataan pääsarjaa millään muulla ei pitäisi olla merkitystä eikä sarjapeleihin voi lähteä opettelemaan jotakin kuten kiekon pitämistä.

Boldaus oma.

Kyllä me kaadutaan siihen, että pelaajat eivät tiedä missä heidän pitäisi olla ja mitä heidän pitäisi tehdä. Tai jos tietävät, niin heitä on ohjeistettu tekemään kaikki väärin.

Seurasin oikein asiakseni ottaen tuota keski-alueen peliä, ja oikeassa olet. Joko etäisyydet liian pitkiä tai päin vastoin peli ja vauhti puuroutuu siihen, jonka jälkeen vauhti oli poissa ja kiekko vain roiskitaan päätyyn.

Halusin tuoda tämän keskustelun tänne, kun lähdetään miettimään pelitavallisia asioita. Edeltävät lainaukset erittäin osuvia kausiketjusta.

Omaan silmään kyllä tänäänkin siellä ukot viilettää nimenomaan ties missä. Osaa pitää tonttia ja osaa seuraa miestä hamaan tappiin. Katsoo vaikka ihan tuon K-Espoon ensimmäisen maalin pari kertaa, niin ei siellä kukaan oikein tiedä mitä toinen tekee ja missä kenenkin pitäisi olla.

K-Espoon eka maali:

Spoileri

- Vidgren on maalin edessä, eikä screenaa miestään pois Veinin edestä, vaan päästää eteensä ja sitten tekee vielä itse liikkuvan maskin yms. Näissä sen näkee, että kyllä se vaan kannattaa keskimäärin olla se pakki siinä maalin edessä, jolla on selkärangassa pitää maalivahdin näkyvyys hyvänä pitämällä muut poissa ja olematta itse tiellä kuin suinkin pystyy.
- Aliranta-Siikanen molemmat menossa samaan suuntaan nousevaa pakkia kohti ja molemmat hetken sitten ihmeissään, että mitä tässä nyt pitäisi tehdä. Siikanen lähtee sitten seuraamaan lopulta tuota nousevaa viivamiestä laidanpuolta kohti.
- Eronen luistelee omaa miestään viivaan asti, sitten jääkin paikalleen ja kaartaa takaisin, jolloin Siikanen kaiketi tulkitsee, että Eronen on menossa takaisin pitämään tonttiaan ja siten nousevaa pakkia. Molemmat Eronen ja Siikanen jäätyy.

K-Espoon toinen maali:

Spoileri

- Jonssonin katko, ihan ok lähteä sitä jatkamaan.
- Aliranta lähtee triplaamaan kohti laitaa ja jättää keskustan vapaaksi.

K-Espoon kolmas maali:
- Ei suuresti valittamista sekoilusta. Jonsson olisi vähän hanakammin voinut pelata miestään, eikä antaa maalinedustalla olla rauhassa maskina.

K-Espoon neljäs maali:

Spoileri

- Aliranta puolustaa uhrautuvasti vastahyökkäyksen syöttö keskellä ja jää pitämään maalinedustaa, kun pitäisi lähteä antamaan painetta kiekolliselle Erosen pitäessä toista uhkaa. Peltola on myös tulossa Vidgrenin kanssa alaspäin, eikä K-Espoolta ole tulossa keskustaan muuta painetta heitä ennen tai samassa vanassa. Alirannan pää pyörii, mutta ei oikein osaa päättää, että mitä tehdä.
- Vidgren ja Siikanen tulevat ensimmäisenä alas ja Peltola myöhemmin perässä. Vidgren lähtee maalinedustaa puolustamaan ja Siikanen jää ylemmäs, kuten kuuluu.
- Peltola tulee viimeisenä alas, mutta kurvaa suoraan maalinedustalle keskustaan parkkiin Alirannan eteen katselemaan peliä tekemättä mitään.
- Kerta Peltola oli kaiketi ensin hyökännytkin korkealle, niin olisi sitten saanut jäädä viivaan jos näkee jo sentterin ja laiturin olevan maalin lähellä puolustamassa.

Tätä nyt on tullut tässä jostain Ahvenjärvestä asti toitettua, että pitäisi lähteä yksinkertaistamaan peliä rajusti, että saadaan se joku pelitavallinen pohja luotua, jonka päälle lisätä sitten kerroksia! Nyt ei ole oikeastaan mitään minkä päälle rakentaa, kun pelipaikatonta sovelletaan ennen niitä rakenteita (kts. Hönön podipuheet). PAPPissa kun menee sekoiluksi, niin osa pitää miestä (ainakin jonkun aikaa, mutta sitten joskus jo liian pitkälle mentyään lopettaa), osa aluepuolustaa. Nyt vaan tiivis viisikko, jossa kukin hoitaa omaa rooliaan haahuilematta ja antaa vastustajan kiertää ulkokehää, jos siltä tuntuu. Vähän voi lähin liikkua antamaan painetta, mutta heti takaisin muotoon, kun kiekko lähtee muille maille. Ja maalinedustalla on aina joku screenaamassa maskiintulijoita ja vääntämässä heidän kanssaan.

Jossain vaiheessa, kun se kiekko saadaan, niin sitten pitäisi lähteä hyökkäämään. Vähän riistoalueesta riippuen on ennalta sovittu syöttösuunnat, jolla akuutti paine hellittää ja joka helvetin ukko on liikkeessä siitä eteenpäin pelaten itseään vapaaksi. Nyt monesti näkee sen, että painoton puoli on aivan vapaana ja pakki antaa silti saman laidan hyökkääjälle, jolla on vastustajan kaksi pelaajaa lähellä. Siis ei voi oikeasti Liiga-tasolla olla, että muualla 2 pelaajaa vapaana menossa eteenpäin joille syöttää ja silti neljä kertaa viidestä syötetään siihen saman laidan hyökkääjälle, joka on muutamassa sekuntin kymmenyksessä sumputettu kahden vastustajan toimesta. Ne vastustajan on valmiiksi jo siinä näkökentässä hyvin lähellä, mutta ei niin ei...

Kun nuo yllämainitut asiat on kunnossa, niin lähdetään sitten ihmettelemään sitä keskialueen ylitystä. Ennen sitä se on ihan turhaa, kun kaikki on ihan missä sattuu ja kukaan ei näytä oikeasti osaavan pelata muuta kuin omaa tonttiaan. Hyökkääjät on ihan lapasia maalin edessä ja puolustajat seilaavat aivan missä sattuu tai sitten ovat kuin peurat ajovaloissa about omalla paikallaan, vaikka se olisi jo teoriassa täytetty.

 

[rahor]

Boldaus oma.


Halusin tuoda tämän keskustelun tänne, kun lähdetään miettimään pelitavallisia asioita. Edeltävät lainaukset erittäin osuvia kausiketjusta.

Omaan silmään kyllä tänäänkin siellä ukot viilettää nimenomaan ties missä. Osaa pitää tonttia ja osaa seuraa miestä hamaan tappiin. Katsoo vaikka ihan tuon K-Espoon ensimmäisen maalin pari kertaa, niin ei siellä kukaan oikein tiedä mitä toinen tekee ja missä kenenkin pitäisi olla.

Hyvää settiä! Tämän päivän pelin suurin pettymys oli tuo oman pään sekoilu. Se on kuitenkin ollut ainoa osa-alue, joka on tällä kaudella kohtuullisesti toiminut 5vs5 -pelissä. Nyt hajosi sekin. Johtuiko sitten siitä, että oli sen verran heikko vastustaja, että jatkuva paine ei ollutkaan omassa päässä, niin jotenkin se keskittyminen puolustamiseen repsahti?

 

[Baldrick]

Hyvää settiä! Tämän päivän pelin suurin pettymys oli tuo oman pään sekoilu. Se on kuitenkin ollut ainoa osa-alue, joka on tällä kaudella kohtuullisesti toiminut 5vs5 -pelissä. Nyt hajosi sekin. Johtuiko sitten siitä, että oli sen verran heikko vastustaja, että jatkuva paine ei ollutkaan omassa päässä, niin jotenkin se keskittyminen puolustamiseen repsahti?

Jotenkin sellainen fiilis, että ei riitä moti oikeasti kamppailemaan kuin Tapparaa, Kärppiä ja HIFKiä vastaan ja ehkä joitain muita kärkijengejä vastaan. Tämä siis jo monta kautta. Eletäänkö organisaatiossa vieläkin aikoja, joissa ajatellaan olevan parempia menneiden meriittien varjolla, eikä ymmärretä, että JYP on oikeasti ihan pohjasakkaa, jonka tulee kaikista koviten pelata niitä pahnanpohjimmaisia vastaan eli sitä omaa kastia.

Mää en vaan ymmärrä, miten tänään oma pää pystyi olemaan niin pahasti sekaisin, että 4v2-tilanteessa kaikki oli aivan sekaisin ja silti valtava sektori tyhjänä, johon kolmas puudeli pystyi valumaan rauhassa vetämään maskin takaa.

 

[Köpi]

Kuten kirjoitin otteluseuranta-ketjuun, niin se suurin ongelma on siinä että viisikko on täysin pihalla siitä että miten luetaan tilannetta, jos halutaan kääntää peliä nopeasti, mikä on melkein elinehto nykykiekossa menestykseen.
Eli kuka tukee kiekosta taistelevaa pelaajaa jos kaksinkamppailu hävitään ja kuka tarjoaa itsensä ensimmäisenä pelattavaksi mikäli kaksinkamppailu voitetaan. Nyt lähinnä tilanne näyttää siltä että 1-2 pelaajaa taistelee kiekosta ja loput katselevat että mitähän tapahtuu.

Kyllä minä lähtisin Pennerbornina voimakkaammin sotkemaan ketjua, vaikka sekään ei tuohon tietysti mitään nopeaa ratkaisua tarjoa.
Huovilan ja Ojantakasen tai oikeastaan koko nykyisen ykkösketjun anti 5-5 peliin on aika olematon ja eikä Lassila sekä Puustinenkaan voi esityksillään kehuskella.

 

[Baldrick]

JYPin puolustamisessa on kaksi varianttia, joita toteutetaan usein samanaikaisesti: Osalla pyörii pää ja jähmettyvät ihmettelemään, että mitä tehdään. Toisella osalla taas jalat liikkuu ja lähdetään kamppailemaan kiekon luo oli pelipaikka tai ympäröivä tilanne mikä tahansa.

 

[Baldrick]

Kaikki mitä tässä kirjoitat on kiinni keskialueen tappiosta. Ihan suoraan tänään peliajan maaleista oli keskialueen tappion jatkumo. Oikeastaan jos joku jaksoi sitä Hölön haastista kuunnella, siellä tuli ne muutama asia esiin joita olen tänne joskus kirjoitellut. Niin hyökkääminen kuin puolustaminen on kiinni tasan siitä voitatko keskialueen, eli niin hyökkäät kuin puolustat ja päinvastoin.

Täällä moni mulle on naureskellu asiasta, mutta edelleen tämä on fakta joka pitää. Siinä keskialueen voitossa avain asemassa on kiekottomat sillä kuinka kykenevät irtautumaan oikea aikaisesti vartijoistaan ja pelitapa, jossa kiekollisella on tieto mihin kiekottomat toimittavat. Samoin, jos pelaat keskialueen omiin oikein täyttäen Hölön olympiarenkaat, et ole mankelissa omissa. Nämä ei vaadi mitään miljoona miehistoä todeksi tullakseen, mutta perus ammattilaiset kykenee, kun riittävä aika opetteluun on. Pelistä näkee, että vielä ei ole riittävä aika, eikä valmista.

Maalivahteja on turha syyttää, vaikka joskus virhe tuleekin, Vitolsilla Raumalla voittomaalin imaisu, Vehviläisellä tänään ylipelaamista jne. kyllä nämä takaiskut on pääosin keskeneräisyyden piikkiin meneviä, niin kitkeriä kuin ovatkin.

Siirretään tänne tätä pois tuolta maalivahtien luota häiritsemästä, Veini tarvitsee nyt työrauhan.

Kai se on vähän muna-kana-hommaa, että lähteekö se keskialueesta, vai onko keskialueen voittaminen vain se kulminaatio laadukkaasta hyökkäys- ja puolustuspelistä. Itse tykkään ajatella niin päin, että hyvällä puolustusalueen pelaamisella ja sillä hyökkäykseen lähdöllä pedataan laadukas keskialueen ylitys, ja päinvastoin hyökkäyspään puolustamisella pedataan taas keskialueen estopeli ja toivottavasti saadaan vastahyökkäys jo ennen kuin kiekko ylittää vastustajan mukana omaa siniviivaa. Yleensäkin reagointivalmius kiekonmenetyksissä alueesta riippumatta sekä kiekottomien liike, kun yritetään luoda vapaata tilaa edetä. Keskialue on sitten vain se mittari, että miten tuo valmistautuminen sen pelaamiseen on onnistunut.

Periaatteessahan toki puhumme samasta asiasta.

 

[JypFabu]

Nyt ei ole oikeastaan mitään minkä päälle rakentaa, kun pelipaikatonta sovelletaan ennen niitä rakenteita (kts. Hönön podipuheet).

Tästä kuulisin mielelläni perustetta. Minun ymmärtääkseni JYP ei ole silmieni edessä koskaan pelannut "paikatonta" rikkinäinen peli ei ole tuon synonyymi, voisko tuon meemin jo jättää pois, varsinkin jos haluaa oikeasti pelistä ja pelitavoista keskustella. Minun ymmärryksellä, voin toki olla väärässä, JYP opettelee vasta toisteista viisikkopeliä nokka kiinni pursto kiinni tyylillä ja on opeteltavakin, koska sitä "paikatonta" ei ilman voi oikeasti pelata, koska se ei ole "paikatonta" vaan se on rikkinäistä peliä ja kyllä, JYPillä ei ole perintönä sitä toisteista viisikkopelipohjaa, joka on joillakin divarijoukkueillakin, sen luojaa ei vuosikausiin ole löytynyt.

Jossain vaiheessa, kun se kiekko saadaan, niin sitten pitäisi lähteä hyökkäämään. Vähän riistoalueesta riippuen on ennalta sovittu syöttösuunnat, jolla akuutti paine hellittää ja joka helvetin ukko on liikkeessä siitä eteenpäin pelaten itseään vapaaksi. Nyt monesti näkee sen, että painoton puoli on aivan vapaana ja pakki antaa silti saman laidan hyökkääjälle, jolla on vastustajan kaksi pelaajaa lähellä. Siis ei voi oikeasti Liiga-tasolla olla, että muualla 2 pelaajaa vapaana menossa eteenpäin joille syöttää ja silti neljä kertaa viidestä syötetään siihen saman laidan hyökkääjälle, joka on muutamassa sekuntin kymmenyksessä sumputettu kahden vastustajan toimesta. Ne vastustajan on valmiiksi jo siinä näkökentässä hyvin lähellä, mutta ei niin ei...

Lainatusta paljon samaa mieltä, mutta onko se sittenkään se isoin ja tärkein se riiston paikka ja sen jatkumo, vai pitäisikö siinä olla mieluummin viisikolla liiketarjonta sekä pystyyn, että omiin yhtäaikaisesti liikkuville kiekottomille, näin vastustaja joutuisi väkisin seuraamaan puolustamisessaan kahden suunnan liikettä ja se kyllä repii sen puolustavan viisikon hajalle tehokkaasti (ne olympiarenkaat) ja luo tilaa avata sen keskialueen haastoon ja voittamiseen. No, monin tavoin voi tulosta tehdä tietenkin, oman pään riistoista lähdöissä minusta se oleellinen tehdään kiekottomien liikkeellä pakottaen vastustajaa liikkeeseen, jota eivät halua.

edit. samalla ne omiin liikkuvat tekee väkisinkin kiekolliselle tarpeellisen lähituen, jos avaussuuntaa ei ole, senkin jatkumo toimii tehokkaammin jos se pudetetaan niille vauhdissa nouseville kiekottomille keskialueelle, ihan niin kuin moni liigajoukkue toisteisesti tekee. Vauhtiylivoima ja järki on ne avaimet siihen keskialueen voittoon, luonnollisesti ei pelitavan vastaisesti toki, se yhtenäisyys ja olympia renkaat, hyvin sano kyllä Hölö tuon.

 

[Baldrick]

Tästä kuulisin mielelläni perustetta. Minun ymmärtääkseni JYP ei ole silmieni edessä koskaan pelannut "paikatonta" rikkinäinen peli ei ole tuon synonyymi, voisko tuon meemin jo jättää pois, varsinkin jos haluaa oikeasti pelistä ja pelitavoista keskustella. Minun ymmärryksellä, voin toki olla väärässä, JYP opettelee vasta toisteista viisikkopeliä nokka kiinni pursto kiinni tyylillä ja on opeteltavakin, koska sitä "paikatonta" ei ilman voi oikeasti pelata, koska se ei ole "paikatonta" vaan se on rikkinäistä peliä ja kyllä, JYPillä ei ole perintönä sitä toisteista viisikkopelipohjaa, joka on joillakin divarijoukkueillakin, sen luojaa ei vuosikausiin ole löytynyt.

Itse taas näkisin, että sitä on nimenomaan yritetty jo tuoda sisään samalla, kun viisikkopeliä harjoitellaan. Vaikka valitettavasti taas se näyttää menevän siihen, että yksilöt ottavat niitä irtiottoja, ja muu viisikko ei osaa siihen reagoida.

Mielestäni oivallinen esimerkki isommasta kuvasta tänään tänään se maali, missä Vidgren oli tippunut maalinedustaa puolustamaan, ja se, johon Peltola tuli viisikon viimeisenä paikalle, mutta änki silti muiden joukkoon maalin lähettyville, vaikka hänen olisi pitänyt lukea tilanne ja jäädä pitämään viivaa. Mielestäni juuri sellaisia esimerkkejä koko JYPin pelaamisessa, jossa yritetään fluidia paikanvaihtoa viisikon sisällä, mutta ei oikein tiedetä sitten, että kuka pitää ja mitä ja milloin taas palataan perusmuotoon. Tästä syystä se sektorien täyttö pettää ja pahasti, milloin maalin edessä ja milloin viivalla. (EDIT: ja kuten Vidgrenin maalineduspelaaminen tuossa maalissa, niin ei sitten myöskään osata pelata niitä vaihtopaikkoja riittävän laadukkaasti, joka sekin edistää maalin päästämistä, vaikka mies olisi paikallaan).

Siitä syystä itse nyt ensimmäisenä peräänkuuluttaisin sitä pelin rankkaa yksinkertaistamista ja tiukempaa pelipaikkakuria, vaikka menisikin hieman puskemiseksi ja vastustaja pelin edetessä oppisi sitä pelaamaan pois. Sitten, kun kaistat on hallussa ja suoraviivainen pelaaminen selkeää, niin ruvetaan lisämään leikkaavaa liikettä keskialueelle. Mutta tämä pohja olisi pitänyt kaiken rehellisyyden nimissä tehdä jo harjoituskaudella.

 

[JypFabu]

Itse taas näkisin, että sitä on nimenomaan yritetty jo tuoda sisään samalla, kun viisikkopeliä harjoitellaan.

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Tavallaan itsekin mietin ja todellakin ymmärrän, tuota kohellusta seuratessa, että steppi johonkin keep it simple kiekkoon jotakin auttaisi, vaan kun väkisin mieli sanoo, että nyt ei mitään sinkoilua tähän kohtaan, vaikka kuinka katkeralta maistuisi. Muuttamalla ja hakemalla tässä vaiheessa ainoastaan tunnustaisi joukkueelle, ettei sitten oikeen ymmärrettykään mitä valmenneltiin ja se ei tiedä hyvää jos kokonaista kautta ajattelee.

Kai se nyt vaan on pakko hyväksyä, että tällä hetkellä pelataan paskasti, opetellaan mitä on päätetty ja sovittu revitään ne pisteet mihin yltää ja uskotaan, että alkaa riittävän ajoissa homma pelittämään, kauden suhteen. Minä en ainakaan näe muuta visiota kannattajana. Tänään taas rimpuillaan omissa ja toivotaan parasta ja voi olla että se piste saadaan tai sitten ei ja leuka rintaan kohti seuraavaa. Kunhan ei ryhdytä pelaamaan ettei hävitä vaan aina mennään askiin voittamaan.

 

[Baldrick]

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Jos siellä jotain selkärankaa olisi pohjalla, niin kyllä se jonkinlaisena selkeämpänä toisteisuutena näkyisi.

Tavallaan itsekin mietin ja todellakin ymmärrän, tuota kohellusta seuratessa, että steppi johonkin keep it simple kiekkoon jotakin auttaisi, vaan kun väkisin mieli sanoo, että nyt ei mitään sinkoilua tähän kohtaan, vaikka kuinka katkeralta maistuisi. Muuttamalla ja hakemalla tässä vaiheessa ainoastaan tunnustaisi joukkueelle, ettei sitten oikeen ymmärrettykään mitä valmenneltiin ja se ei tiedä hyvää jos kokonaista kautta ajattelee.

Niin, tuo on vähän "damned if you do, damned if you don't"-tilanne. Selvästikään pelaajat eivät ole (vuosiin) sisäistäneet JYPissä mitä ne valmentajat (tai strategistit) yrittää ajaa sisään, vaan siellä mennään ihan miten sattuu. Enkä millään pysty hyväksymään sitä, että JYP olisi sattumalta haalinut joukkueen täydeltä vasemman jalan saappaita ja nekin, jotka ovat muualla onnistuneet, eivät kykenisi edus peruspeliä toteuttamaan laadukkaasti. Jos ei nyt kuukaudessa parissa ala ilmestyä jotain perusrakennetta peliin, niin se on vaan pakko painaa jarrua ottaa uusi lähtö sieltä perusasioista, koska ei se muuten tule koskaan oikenemaan. Tätä voisi verrata vaikka matematiikan opiskeluun. Jos peruskoulussa jo tiputaan kärryiltä, niin ei se auta sitä lukiomatikkaa jankata, kun ei ole eväitä siihen, vaan pitää ensin ottaa ne tarpeelliset taidot haltuun, jotta sen voi omaksua.

Toinen kysymys tietysti sitten pelitavan ohella on se, että kuinka paljon on kyse yleisestä pahoinvoinnista organisaatiossa, epäluottamuksesta eri tahojen välillä ja ihmisten luontaisesta kyynistymisestä sen seurauksena, jolloin tullaan vain töihin suorittamaan, että palkka tulee tilille. Jos tilanne on todella vaikea, niin pelitapa on siinä vaiheessa täysin sivuseikka.

Kai se nyt vaan on pakko hyväksyä, että tällä hetkellä pelataan paskasti, opetellaan mitä on päätetty ja sovittu revitään ne pisteet mihin yltää ja uskotaan, että alkaa riittävän ajoissa homma pelittämään, kauden suhteen. Minä en ainakaan näe muuta visiota kannattajana. Tänään taas rimpuillaan omissa ja toivotaan parasta ja voi olla että se piste saadaan tai sitten ei ja leuka rintaan kohti seuraavaa. Kunhan ei ryhdytä pelaamaan ettei hävitä vaan aina mennään askiin voittamaan.

Jos realistisesti puhutaan, niin hetkeäkään en usko, että tehtäisiin oikeasti mitään karheaa paluuta perusasioihin, vaan luultavasti tullaan vain jatkamaan nykyisellä linjalla ja katsotaan alkaako se kantaa hedelmää. Toivokaamme, että alkaa, mutta kyllä tässä pikkuhiljaa alkaa vähän puntti tutisemaan, että tuleeko tästä toisinto edeltävistä 5 kaudesta, kun askelmerkit tähän mennessä ovat olleet melko samanlaiset.

 

[nixu]

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Tappara peliä tuli sivusilmällä katsottua ja tuo kuvaus selkärangattomasta meduusakiekosta osuu kyllä pelottavan hyvin kohdalleen. Kyllä Rautakorven aikana oli sentään mahdollisuus taistella tapparaa vastaan vieraskaukalossakin ja pelissä oli sentään joku rakenne vaikkakaan ei varmasti ollut liigan huippua. Nyt en tiedä mitä tuolla kentällä yritetään tehdä ja pahinta tässä on että näyttää että pelaajatkaan eivät sitä tiedä. Penne kyllä osaa analysoida pelin puutteet mutta minkäänlaista korjausliikettä kentällä ei näy.