JYPin pelitapakeskustelu

[Köpi]

Kuten kirjoitin otteluseuranta-ketjuun, niin se suurin ongelma on siinä että viisikko on täysin pihalla siitä että miten luetaan tilannetta, jos halutaan kääntää peliä nopeasti, mikä on melkein elinehto nykykiekossa menestykseen.
Eli kuka tukee kiekosta taistelevaa pelaajaa jos kaksinkamppailu hävitään ja kuka tarjoaa itsensä ensimmäisenä pelattavaksi mikäli kaksinkamppailu voitetaan. Nyt lähinnä tilanne näyttää siltä että 1-2 pelaajaa taistelee kiekosta ja loput katselevat että mitähän tapahtuu.

Kyllä minä lähtisin Pennerbornina voimakkaammin sotkemaan ketjua, vaikka sekään ei tuohon tietysti mitään nopeaa ratkaisua tarjoa.
Huovilan ja Ojantakasen tai oikeastaan koko nykyisen ykkösketjun anti 5-5 peliin on aika olematon ja eikä Lassila sekä Puustinenkaan voi esityksillään kehuskella.

 

[Baldrick]

JYPin puolustamisessa on kaksi varianttia, joita toteutetaan usein samanaikaisesti: Osalla pyörii pää ja jähmettyvät ihmettelemään, että mitä tehdään. Toisella osalla taas jalat liikkuu ja lähdetään kamppailemaan kiekon luo oli pelipaikka tai ympäröivä tilanne mikä tahansa.

 

[Baldrick]

Kaikki mitä tässä kirjoitat on kiinni keskialueen tappiosta. Ihan suoraan tänään peliajan maaleista oli keskialueen tappion jatkumo. Oikeastaan jos joku jaksoi sitä Hölön haastista kuunnella, siellä tuli ne muutama asia esiin joita olen tänne joskus kirjoitellut. Niin hyökkääminen kuin puolustaminen on kiinni tasan siitä voitatko keskialueen, eli niin hyökkäät kuin puolustat ja päinvastoin.

Täällä moni mulle on naureskellu asiasta, mutta edelleen tämä on fakta joka pitää. Siinä keskialueen voitossa avain asemassa on kiekottomat sillä kuinka kykenevät irtautumaan oikea aikaisesti vartijoistaan ja pelitapa, jossa kiekollisella on tieto mihin kiekottomat toimittavat. Samoin, jos pelaat keskialueen omiin oikein täyttäen Hölön olympiarenkaat, et ole mankelissa omissa. Nämä ei vaadi mitään miljoona miehistoä todeksi tullakseen, mutta perus ammattilaiset kykenee, kun riittävä aika opetteluun on. Pelistä näkee, että vielä ei ole riittävä aika, eikä valmista.

Maalivahteja on turha syyttää, vaikka joskus virhe tuleekin, Vitolsilla Raumalla voittomaalin imaisu, Vehviläisellä tänään ylipelaamista jne. kyllä nämä takaiskut on pääosin keskeneräisyyden piikkiin meneviä, niin kitkeriä kuin ovatkin.

Siirretään tänne tätä pois tuolta maalivahtien luota häiritsemästä, Veini tarvitsee nyt työrauhan.

Kai se on vähän muna-kana-hommaa, että lähteekö se keskialueesta, vai onko keskialueen voittaminen vain se kulminaatio laadukkaasta hyökkäys- ja puolustuspelistä. Itse tykkään ajatella niin päin, että hyvällä puolustusalueen pelaamisella ja sillä hyökkäykseen lähdöllä pedataan laadukas keskialueen ylitys, ja päinvastoin hyökkäyspään puolustamisella pedataan taas keskialueen estopeli ja toivottavasti saadaan vastahyökkäys jo ennen kuin kiekko ylittää vastustajan mukana omaa siniviivaa. Yleensäkin reagointivalmius kiekonmenetyksissä alueesta riippumatta sekä kiekottomien liike, kun yritetään luoda vapaata tilaa edetä. Keskialue on sitten vain se mittari, että miten tuo valmistautuminen sen pelaamiseen on onnistunut.

Periaatteessahan toki puhumme samasta asiasta.

 

[JypFabu]

Nyt ei ole oikeastaan mitään minkä päälle rakentaa, kun pelipaikatonta sovelletaan ennen niitä rakenteita (kts. Hönön podipuheet).

Tästä kuulisin mielelläni perustetta. Minun ymmärtääkseni JYP ei ole silmieni edessä koskaan pelannut "paikatonta" rikkinäinen peli ei ole tuon synonyymi, voisko tuon meemin jo jättää pois, varsinkin jos haluaa oikeasti pelistä ja pelitavoista keskustella. Minun ymmärryksellä, voin toki olla väärässä, JYP opettelee vasta toisteista viisikkopeliä nokka kiinni pursto kiinni tyylillä ja on opeteltavakin, koska sitä "paikatonta" ei ilman voi oikeasti pelata, koska se ei ole "paikatonta" vaan se on rikkinäistä peliä ja kyllä, JYPillä ei ole perintönä sitä toisteista viisikkopelipohjaa, joka on joillakin divarijoukkueillakin, sen luojaa ei vuosikausiin ole löytynyt.

Jossain vaiheessa, kun se kiekko saadaan, niin sitten pitäisi lähteä hyökkäämään. Vähän riistoalueesta riippuen on ennalta sovittu syöttösuunnat, jolla akuutti paine hellittää ja joka helvetin ukko on liikkeessä siitä eteenpäin pelaten itseään vapaaksi. Nyt monesti näkee sen, että painoton puoli on aivan vapaana ja pakki antaa silti saman laidan hyökkääjälle, jolla on vastustajan kaksi pelaajaa lähellä. Siis ei voi oikeasti Liiga-tasolla olla, että muualla 2 pelaajaa vapaana menossa eteenpäin joille syöttää ja silti neljä kertaa viidestä syötetään siihen saman laidan hyökkääjälle, joka on muutamassa sekuntin kymmenyksessä sumputettu kahden vastustajan toimesta. Ne vastustajan on valmiiksi jo siinä näkökentässä hyvin lähellä, mutta ei niin ei...

Lainatusta paljon samaa mieltä, mutta onko se sittenkään se isoin ja tärkein se riiston paikka ja sen jatkumo, vai pitäisikö siinä olla mieluummin viisikolla liiketarjonta sekä pystyyn, että omiin yhtäaikaisesti liikkuville kiekottomille, näin vastustaja joutuisi väkisin seuraamaan puolustamisessaan kahden suunnan liikettä ja se kyllä repii sen puolustavan viisikon hajalle tehokkaasti (ne olympiarenkaat) ja luo tilaa avata sen keskialueen haastoon ja voittamiseen. No, monin tavoin voi tulosta tehdä tietenkin, oman pään riistoista lähdöissä minusta se oleellinen tehdään kiekottomien liikkeellä pakottaen vastustajaa liikkeeseen, jota eivät halua.

edit. samalla ne omiin liikkuvat tekee väkisinkin kiekolliselle tarpeellisen lähituen, jos avaussuuntaa ei ole, senkin jatkumo toimii tehokkaammin jos se pudetetaan niille vauhdissa nouseville kiekottomille keskialueelle, ihan niin kuin moni liigajoukkue toisteisesti tekee. Vauhtiylivoima ja järki on ne avaimet siihen keskialueen voittoon, luonnollisesti ei pelitavan vastaisesti toki, se yhtenäisyys ja olympia renkaat, hyvin sano kyllä Hölö tuon.

 

[Baldrick]

Tästä kuulisin mielelläni perustetta. Minun ymmärtääkseni JYP ei ole silmieni edessä koskaan pelannut "paikatonta" rikkinäinen peli ei ole tuon synonyymi, voisko tuon meemin jo jättää pois, varsinkin jos haluaa oikeasti pelistä ja pelitavoista keskustella. Minun ymmärryksellä, voin toki olla väärässä, JYP opettelee vasta toisteista viisikkopeliä nokka kiinni pursto kiinni tyylillä ja on opeteltavakin, koska sitä "paikatonta" ei ilman voi oikeasti pelata, koska se ei ole "paikatonta" vaan se on rikkinäistä peliä ja kyllä, JYPillä ei ole perintönä sitä toisteista viisikkopelipohjaa, joka on joillakin divarijoukkueillakin, sen luojaa ei vuosikausiin ole löytynyt.

Itse taas näkisin, että sitä on nimenomaan yritetty jo tuoda sisään samalla, kun viisikkopeliä harjoitellaan. Vaikka valitettavasti taas se näyttää menevän siihen, että yksilöt ottavat niitä irtiottoja, ja muu viisikko ei osaa siihen reagoida.

Mielestäni oivallinen esimerkki isommasta kuvasta tänään tänään se maali, missä Vidgren oli tippunut maalinedustaa puolustamaan, ja se, johon Peltola tuli viisikon viimeisenä paikalle, mutta änki silti muiden joukkoon maalin lähettyville, vaikka hänen olisi pitänyt lukea tilanne ja jäädä pitämään viivaa. Mielestäni juuri sellaisia esimerkkejä koko JYPin pelaamisessa, jossa yritetään fluidia paikanvaihtoa viisikon sisällä, mutta ei oikein tiedetä sitten, että kuka pitää ja mitä ja milloin taas palataan perusmuotoon. Tästä syystä se sektorien täyttö pettää ja pahasti, milloin maalin edessä ja milloin viivalla. (EDIT: ja kuten Vidgrenin maalineduspelaaminen tuossa maalissa, niin ei sitten myöskään osata pelata niitä vaihtopaikkoja riittävän laadukkaasti, joka sekin edistää maalin päästämistä, vaikka mies olisi paikallaan).

Siitä syystä itse nyt ensimmäisenä peräänkuuluttaisin sitä pelin rankkaa yksinkertaistamista ja tiukempaa pelipaikkakuria, vaikka menisikin hieman puskemiseksi ja vastustaja pelin edetessä oppisi sitä pelaamaan pois. Sitten, kun kaistat on hallussa ja suoraviivainen pelaaminen selkeää, niin ruvetaan lisämään leikkaavaa liikettä keskialueelle. Mutta tämä pohja olisi pitänyt kaiken rehellisyyden nimissä tehdä jo harjoituskaudella.

 

[JypFabu]

Itse taas näkisin, että sitä on nimenomaan yritetty jo tuoda sisään samalla, kun viisikkopeliä harjoitellaan.

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Tavallaan itsekin mietin ja todellakin ymmärrän, tuota kohellusta seuratessa, että steppi johonkin keep it simple kiekkoon jotakin auttaisi, vaan kun väkisin mieli sanoo, että nyt ei mitään sinkoilua tähän kohtaan, vaikka kuinka katkeralta maistuisi. Muuttamalla ja hakemalla tässä vaiheessa ainoastaan tunnustaisi joukkueelle, ettei sitten oikeen ymmärrettykään mitä valmenneltiin ja se ei tiedä hyvää jos kokonaista kautta ajattelee.

Kai se nyt vaan on pakko hyväksyä, että tällä hetkellä pelataan paskasti, opetellaan mitä on päätetty ja sovittu revitään ne pisteet mihin yltää ja uskotaan, että alkaa riittävän ajoissa homma pelittämään, kauden suhteen. Minä en ainakaan näe muuta visiota kannattajana. Tänään taas rimpuillaan omissa ja toivotaan parasta ja voi olla että se piste saadaan tai sitten ei ja leuka rintaan kohti seuraavaa. Kunhan ei ryhdytä pelaamaan ettei hävitä vaan aina mennään askiin voittamaan.

 

[Baldrick]

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Jos siellä jotain selkärankaa olisi pohjalla, niin kyllä se jonkinlaisena selkeämpänä toisteisuutena näkyisi.

Tavallaan itsekin mietin ja todellakin ymmärrän, tuota kohellusta seuratessa, että steppi johonkin keep it simple kiekkoon jotakin auttaisi, vaan kun väkisin mieli sanoo, että nyt ei mitään sinkoilua tähän kohtaan, vaikka kuinka katkeralta maistuisi. Muuttamalla ja hakemalla tässä vaiheessa ainoastaan tunnustaisi joukkueelle, ettei sitten oikeen ymmärrettykään mitä valmenneltiin ja se ei tiedä hyvää jos kokonaista kautta ajattelee.

Niin, tuo on vähän "damned if you do, damned if you don't"-tilanne. Selvästikään pelaajat eivät ole (vuosiin) sisäistäneet JYPissä mitä ne valmentajat (tai strategistit) yrittää ajaa sisään, vaan siellä mennään ihan miten sattuu. Enkä millään pysty hyväksymään sitä, että JYP olisi sattumalta haalinut joukkueen täydeltä vasemman jalan saappaita ja nekin, jotka ovat muualla onnistuneet, eivät kykenisi edus peruspeliä toteuttamaan laadukkaasti. Jos ei nyt kuukaudessa parissa ala ilmestyä jotain perusrakennetta peliin, niin se on vaan pakko painaa jarrua ottaa uusi lähtö sieltä perusasioista, koska ei se muuten tule koskaan oikenemaan. Tätä voisi verrata vaikka matematiikan opiskeluun. Jos peruskoulussa jo tiputaan kärryiltä, niin ei se auta sitä lukiomatikkaa jankata, kun ei ole eväitä siihen, vaan pitää ensin ottaa ne tarpeelliset taidot haltuun, jotta sen voi omaksua.

Toinen kysymys tietysti sitten pelitavan ohella on se, että kuinka paljon on kyse yleisestä pahoinvoinnista organisaatiossa, epäluottamuksesta eri tahojen välillä ja ihmisten luontaisesta kyynistymisestä sen seurauksena, jolloin tullaan vain töihin suorittamaan, että palkka tulee tilille. Jos tilanne on todella vaikea, niin pelitapa on siinä vaiheessa täysin sivuseikka.

Kai se nyt vaan on pakko hyväksyä, että tällä hetkellä pelataan paskasti, opetellaan mitä on päätetty ja sovittu revitään ne pisteet mihin yltää ja uskotaan, että alkaa riittävän ajoissa homma pelittämään, kauden suhteen. Minä en ainakaan näe muuta visiota kannattajana. Tänään taas rimpuillaan omissa ja toivotaan parasta ja voi olla että se piste saadaan tai sitten ei ja leuka rintaan kohti seuraavaa. Kunhan ei ryhdytä pelaamaan ettei hävitä vaan aina mennään askiin voittamaan.

Jos realistisesti puhutaan, niin hetkeäkään en usko, että tehtäisiin oikeasti mitään karheaa paluuta perusasioihin, vaan luultavasti tullaan vain jatkamaan nykyisellä linjalla ja katsotaan alkaako se kantaa hedelmää. Toivokaamme, että alkaa, mutta kyllä tässä pikkuhiljaa alkaa vähän puntti tutisemaan, että tuleeko tästä toisinto edeltävistä 5 kaudesta, kun askelmerkit tähän mennessä ovat olleet melko samanlaiset.

 

[nixu]

Tähän en tahtoisi uskoa, koska se kyllä sitten tarkoittaisi, ettei valmennuksella ole käsryä siitä, mitä oikein tekevät. Ilman sitä viisikkopelipohjaa on turha edes kuvitella, että onnistuisi mikään paikattoman sisääntunti pelitapaan, varsinkin, kun mitään selkärankaa pohjaksi ei ole, ehkä siitä syntyisi sitten jotain selkärangatonta meduusakiekkoa, jota minä en ainakaan haluaisi joutua seuraamaan.

Tappara peliä tuli sivusilmällä katsottua ja tuo kuvaus selkärangattomasta meduusakiekosta osuu kyllä pelottavan hyvin kohdalleen. Kyllä Rautakorven aikana oli sentään mahdollisuus taistella tapparaa vastaan vieraskaukalossakin ja pelissä oli sentään joku rakenne vaikkakaan ei varmasti ollut liigan huippua. Nyt en tiedä mitä tuolla kentällä yritetään tehdä ja pahinta tässä on että näyttää että pelaajatkaan eivät sitä tiedä. Penne kyllä osaa analysoida pelin puutteet mutta minkäänlaista korjausliikettä kentällä ei näy.

 

[spaceman]

Nostellaanpa taas tätä. Omaan silmään näyttää edelleen siltä, että viisikkopelissä tai nimenomaan sen puuttumisessa on pahin ongelma.

Lukolla oli eilen koko ajan 4-5 pelaajaa lähellä kiekkoa. Se tukee sekä kiekonriistoja että hyökkäyksiinlähtöjä. Viisikko pelaa samaa peliä, siinä missä JYPillä jengi on vähän siellä täällä.

JYPin peruspeli ei tuota oikein mitään. Ja omassa päässä joku vastustaja hukkuu koko ajan.

Mielestäni vika ei ole asenteessa tai kamppailuissa. Niissä pärjätään. Luistelussa toki heikommin.

Mutta surkeinta on tuo pelitavattomuus. Kaikki näyttää niin pirun vaikealta.

Kyllä siellä on jouluna ihan pakko joku kenkiä jos/kun tämä jatkuu. Kolmasosa kautta takana ja edistymistä ei näy.

 

[JypFabu]

Lukolla oli eilen koko ajan 4-5 pelaajaa lähellä kiekkoa. Se tukee sekä kiekonriistoja että hyökkäyksiinlähtöjä. Viisikko pelaa samaa peliä, siinä missä JYPillä jengi on vähän siellä täällä.

Tätä olen toitotellut tämänkin kauden alkuun, kuinka osalla joukkueista tuo "paikaton" hybridi on jo selkäytimessä ja se on seuraava steppi pelin kehityksessä halusi tai ei, samoin tämä hauskasti kökin tökkimiseen kehitetty rikkinäisen pelin filosofia kuuluu tähän samaan kauppaan pelitavoissa. Kun laittaa ne hetket pelissä, kun on ns. rikkinäinen peli / kaaos peli, niissä ratkotaan aika monta maalipaikkaa, jos itselleen osaa hyödyntää.

JYP ei ole samalla sivulla näissä asioissa kiitos kaiken tuhlailun, se vasta opettelee viisikkopelin juonia ja se on syy, miksi ihan tässä kohtaa on turha nostella yksittäisiä pelaajia tai edes valmentajaa tikun nokkaan. Hyvä valmentaja, jos pohja on kunnossa ja terve, saa kohtalaisen nopeastikin ns. paketin kuosiin, mutta jos rakenteet on päässeet lahoamaan pohjaa myöten se vie aikaa. Myös tätä olen koittanut laittaa muikkarina pohtijoille: JYP ottaa turpaan niin kauan kuin tarvis ja tässä hätäilyllä ja häsläämisellä ainoastaan pidennetään mutaojassa ryömimistä.

Silloin joskus ennen näin tämän vaaran ja tälläkin palstalla kerran jos toisen paalutin sitä, millainen nälkämarssi on edessä, jos asiaan herätä, ei herätty ja nälkämarssia mennään. Tähänkin kauteen se asenne kuuluu olla, että iloitsee jos joskus kaapii voiton, kun vastustaja on asenne vammalla liikkeellä ja kaikki muu on unelmointia vain. Silti, oikeasti voidaan tehdä ja toivon että tehdään sitä oikeaa pohjatyötä jolla noustaan oikeasti kamppailuun voitoista, vaikka mitään ei kannattajalle näykään tässä kohti.

Ilman yksityiskohtaista pelitapa analyysiä, tuossa on madonluvut siihen missä mennään.

 

[spaceman]

Hyvä valmentaja, jos pohja on kunnossa ja terve, saa kohtalaisen nopeastikin ns. paketin kuosiin, mutta jos rakenteet on päässeet lahoamaan pohjaa myöten se vie aikaa

SaiPan rakenteet nähdäkseni olivat aika lahonneet, mutta Raipe sai homman heti toimimaan.

Espoossa tultiin divarista Liigaan takuulla ilman mitään pohjia ja Jyrki Aho sai homman heti toimimaan.

Samoin OJ Jukureissa muutama kausi sitten.

Siellä toki operoivat hyvät valmentajat. Mutta väittäisin, että se pohjan rakentaminen ei pitäisi olla niin vaikeaa, kuin JYPissä se on saatu näyttämään vuodesta toiseen. Ollaanko siis rakentamassa vääränlaista pohjaa?

Minulle riittäisi tämän kauden tulokseksi vallan mainiosti karsintapaikan välttäminen, mutta tätä menoa se ei onnistu, jos koko kausi menee harjoitellessa.

Näetkö @JypFabu JYPin pelissä itse vielä mitään toisteisuuden tuulahduksia tai pohjan sokkelin rungon lauta-asetelmia? Vai luotatko vaan, että kyllä se sieltä tulee?

 

[kiekkomagna]

Aletaan pelaamaan ajokoirakiekkoa. Taklataan, revitään ja runnotaan niiin paljon, että kukaan ei halua pelata meitä vastaan.

Tosin nykyinen materiaali ei anna tähän mahdollisuutta sekä tuo pelitapa olisi todella kuluttava, mutta varmasti yleisöystävällinen

 

[JypFabu]

SaiPan rakenteet nähdäkseni olivat aika lahonneet, mutta Raipe sai homman heti toimimaan.

Ei olleet, kyllä siellä se pohja näkyy mille Raipe on rakentanut.

Samoin Jukureista, kirjasin silloin kun Jokinen julkistettiin, että jos osaa olevan päälle rakentaa niin mahdollisuudet on vaikka mihin. Osasi ja hyvin vetivät.

Valmennus ei ikinä tuo mukanaan sitä identiteettiä se pitää olla seurassa, valmentaja tuo mukanaan idean, miten identiteettiä jalostetaan. Ei tän liian vaikeeta pitäs olla ymmärtää.

 

[Timeout]

Ei olleet, kyllä siellä se pohja näkyy mille Raipe on rakentanut.

Samoin Jukureista, kirjasin silloin kun Jokinen julkistettiin, että jos osaa olevan päälle rakentaa niin mahdollisuudet on vaikka mihin. Osasi ja hyvin vetivät.

Valmennus ei ikinä tuo mukanaan sitä identiteettiä se pitää olla seurassa, valmentaja tuo mukanaan idean, miten identiteettiä jalostetaan. Ei tän liian vaikeeta pitäs olla ymmärtää.

Minusta tämä näkyy K-Espoossa nyt hyvin selvästi.

 

[veskula]

Mukava lueskella pelitapaan liittyvää pohdintaa. Osaako joku jo ”piirtää” taululle mitä JYP hakee peliltään, vaikka se ei vielä valmista olekaan? Hiukan tyyliin ”pyritään olemaan tiiviinä ja lyhyillä syötöillä hyökkäyksiin, avut lähellä” tai ” norsukiekolla ylös ja halukkaat perään”. Oma silmä ei vielä riitä hahmottamaan tahtotilaa.

Eilen oli välillä kyllä havaittavissa nopeita syöttöketjuja ja organisoitua rintamahyökkäyksiä kun ajoitukset olivat kohdallaan koko viisikolla. Etenkin kun kolmannessa erässä pääsivät pahimmasta paineesta siihen vaaralliseen kahden maalin johtoon.

Paineistuksen purruissa olen havainnut hiukan variaatioita siiihen perinteiseen laidan kautta turvallisesti purkamiseen. Kun tarjontaa on, välillä näkee päädystä lyhyitä syöttöjä maalin läheltä lyhyellä keskelle. Joka epäonnistuessaan johtaa vastustajan maaliin. Silloin kun kaikki ovat samalla sivulla, sillä paine purkaantuu kivasti ja päästään hyvään hyökkäykseen. Ideaalitilanne toki olisi, että vastustaja olisi se joka enimmäkseen joutuisi pohtimaan noita paineistuksen purkuja omassa päässään.

 

[JypFabu]

Osaako joku jo ”piirtää” taululle mitä JYP hakee peliltään, vaikka se ei vielä valmista olekaan? Hiukan tyyliin ”pyritään olemaan tiiviinä ja lyhyillä syötöillä hyökkäyksiin, avut lähellä” tai ” norsukiekolla ylös ja halukkaat perään”. Oma silmä ei vielä riitä hahmottamaan tahtotilaa.

Paha rasti piirrellä siksi, että homma isosti kulminoituu siihen, kuinka paketti kestää tempoa kontra vastus. Tuohon on vaikea, ellei mahdoton heittää mitään eksaktia millä pelitapaa on tarkoitus toteuttaa ja tuottaa.

Sen kai voi sanoa, että kovin on vielä liigatasolle ohkainen JYPin viisikkopelin tempo kestävyys, mutta jos saa vastaan joukkueen, joka lipsuu omastaan ja ei paljoa lipsua tartte, niin JYP pystyy kyllä kaikilla viisikoillaan haastamaan. Nyt vaan on maltettava tätä työstää jotta se sarjassa haastaa kaikkia, ei se itsestään, tai sormia napsauttamalla tule. Tosiaan tuossa ehkä on se, minkä varmaksi voi nähdä ja todeta siitä, missä JYP pelinsä juuri nyt menee: kaikki viisikot hakee samaa toisteisuutta ja peliä sen kautta, lähdöt alueiden täytöt jne, tulosta sitten määrittää vastustajan tason lisäksi eri pelaajien henkilökohtainen taitotaso ja kokemuspohja, eikä JYP vielä kovin hyvin kykene pakottamaan vastustajaa reagoimaan vaan joutuu itse useimmiten reagoijan paikalle, mikä sitten näkyy varsinkin ns. rikkinäisen pelin tai kaaos hetkien tulemassa.

 

[Hurricane]

SaiPan rakenteet nähdäkseni olivat aika lahonneet, mutta Raipe sai homman heti toimimaan.

Espoossa tultiin divarista Liigaan takuulla ilman mitään pohjia ja Jyrki Aho sai homman heti toimimaan.

Samoin OJ Jukureissa muutama kausi sitten.

Siellä toki operoivat hyvät valmentajat. Mutta väittäisin, että se pohjan rakentaminen ei pitäisi olla niin vaikeaa, kuin JYPissä se on saatu näyttämään vuodesta toiseen. Ollaanko siis rakentamassa vääränlaista pohjaa?

Minulle riittäisi tämän kauden tulokseksi vallan mainiosti karsintapaikan välttäminen, mutta tätä menoa se ei onnistu, jos koko kausi menee harjoitellessa.

Näetkö @JypFabu JYPin pelissä itse vielä mitään toisteisuuden tuulahduksia tai pohjan sokkelin rungon lauta-asetelmia? Vai luotatko vaan, että kyllä se sieltä tulee?

Täysin samaa mieltä. Se että ammattilaisia ei saa pelaamaan jääkiekkoa halutulla tavalla, ei vaan voi olla mikään "vuosien projekti". Ja toisekseen uudet koutsit ei apinoi edellisen pelitapaa. Selitys ja persreikä, kaikilla on. Välillä tuntuu kuin jääkiekko keksittäisiin uudelleen kun lukee näitä teorioita. Sen sijaan, se että rosteri on kasattu huonosti siihen mitä halutaan..se onkin toinen tarina. Minä väitän että Mälkiällä on parempi visio ja ymmärrys joukkueen rakentamisesta. Jo nyt vaikuttaa siltä, että hänellä on punainen lanka toiminnassaan ja uskon että sen kautta homma alkaa kääntyä.

 

[veskula]

Paha rasti piirrellä siksi, että homma isosti kulminoituu siihen, kuinka paketti kestää tempoa kontra vastus. Tuohon on vaikea, ellei mahdoton heittää mitään eksaktia millä pelitapaa on tarkoitus toteuttaa ja tuottaa.

Voi olla noinkin. Sen verran haastan, että luulisi että kentällisen ryhmittäytymiset kiekollisena kertoisivat mitä edes yritetään. Homma sakkaa sitten siinä vaiheessa kun vastustaja reagoi siihen, tai on videoilla tehnyt kotiläksyt ja saa "ajatuksen voiton" tilanteesta. Toisin sanoen näkee ennakolta mitä tuleman pitää.

Treeneissä tuota pelitapaa voisi urkkia ehkä kliineimmillään, mutta liian pitkä matka tulla seuraamaan.

 

[JypFabu]

toisekseen uudet koutsit ei apinoi edellisen pelitapaa.

Kunnioitan jokaista mielipidettä omanaan, mutta onko joku näissä keskusteluissa esittänyt, että uudet koutsit apinoi edellisen pelitapaa? Sääli kyllä, moinen kertoo vain, että ei po asia ole kirkastunut kommentoijalla ymmärrykseen asti. Tietysti onhan aina mahdollisuus tahalliseen trollailuun toki.

 

[Hurricane]

Kunnioitan jokaista mielipidettä omanaan, mutta onko joku näissä keskusteluissa esittänyt, että uudet koutsit apinoi edellisen pelitapaa? Sääli kyllä, moinen kertoo vain, että ei po asia ole kirkastunut kommentoijalla ymmärrykseen asti. Tietysti onhan aina mahdollisuus tahalliseen trollailuun toki.

Ei suoraan ole. Mutta paska puhetta on "peli tavallinen jatkumo" valmentajasta toiseen. Täällä selitetään (huom: paino sanalle selittää) että juuri meillä on prosessi asia mikä kestää ja kestää.. samaan aikaan parin kauden jumbo vaihtaa levyä ja alkaa voittamaan. Ei ole trollausta kyseenalaistaa lajiniilojen loputonta vitun selittelyä. Mikään fakta kun ei tue noita teorioita "annetaan aikaa, tai sitä ei ole ollut" syistä.

 

[knttrtknkn1]

Ei olleet, kyllä siellä se pohja näkyy mille Raipe on rakentanut.

Samoin Jukureista, kirjasin silloin kun Jokinen julkistettiin, että jos osaa olevan päälle rakentaa niin mahdollisuudet on vaikka mihin. Osasi ja hyvin vetivät.

Valmennus ei ikinä tuo mukanaan sitä identiteettiä se pitää olla seurassa, valmentaja tuo mukanaan idean, miten identiteettiä jalostetaan. Ei tän liian vaikeeta pitäs olla ymmärtää.

Mua ihmetyttää miten ihmiset ehtii seuraamaan niin tarkkaa liigajoukkueiden pelejä jotta voivat sanoa mikä identiteetti ja mikä pelitapa siellä on milläkin joukkueella pohjalla. SaiPassa ja Jukureissa esim. päälle sitten Raipe ja Jokinen on rakentanut.

SaiPakin veti monta vuotta sarjan hännillä jotenkin erikoista ettei siellä ole menestynyt yhtään paremmin vaikka sinne on myös usein haalittu hyviä hankintoja.

Onkohan Ässissä sama.

Toivottavasti ei sentään kaikissa peleissä paikan päällä se vaatisi jo liiaksi sitoutumista.

Tapparan ja KalPan osalta jossain määrin tuon identiteetin näen mutta kaikkien muiden osalta on aika hankala sanoa. Ehkä mulle ei vaan osu silmään nuo.

No en ole tietysti ihan 1600 peliä tainnut nähdä.

 

[avjk]

Täysin samaa mieltä. Se että ammattilaisia ei saa pelaamaan jääkiekkoa halutulla tavalla, ei vaan voi olla mikään "vuosien projekti". Ja toisekseen uudet koutsit ei apinoi edellisen pelitapaa. Selitys ja persreikä, kaikilla on. Välillä tuntuu kuin jääkiekko keksittäisiin uudelleen kun lukee näitä teorioita.

Kyllähän tuosta apinoinnista on esimerkkejä ihan Liiga tasolla esim. Kalpa ja jopa JYP 2008-2015. Kalpa on vuosia rakentanut saman pohjan päälle, joka Pekka Virran aikaan seuraan luotiin. Kaikki valmentajatkin Virran jälkeen on jatkanut tuota samaa totta kai myös omia juttuja mukana tuoneena.

Toinen esimerkki on Suomen maajoukkue. Tästä hyvänä esimerkkinä esim. Turkulaisen heikohkot otteet maajoukkuessa. Jalonen ei antanut pelitavasta myöten, joten esim. Turkulainen ei maajoukkueessa mitään ihmeitä esittänyt, koska joukkueen peli perustuu/perustui täysin tuohon viisikkopuolustamiseen. Eihän maajoukkueessa pelannut Jalosen aikaan ikinä mitään taiteilijoita vaan noita perus jamppoja jotka sitoutuu täysin siihen pelitapaan ja kun noita Karjala-turnauksen pelaajia katsoi, niin Pennanen jatkaa pääsääntöisesti Jalosen linjalla. En usko, että esim. Jesse Pulkkinen olisi päässyt Jalosen joukkueeseen vaikka olisi tehnyt 50 tehopistettä kauteen.

Sen sijaan, se että rosteri on kasattu huonosti siihen mitä halutaan..se onkin toinen tarina. Minä väitän että Mälkiällä on parempi visio ja ymmärrys joukkueen rakentamisesta. Jo nyt vaikuttaa siltä, että hänellä on punainen lanka toiminnassaan ja uskon että sen kautta homma alkaa kääntyä.

Tähän uskon itsekkin ja ehkä jotain on jo nähtävissä.

 

[JypFabu]

Ei suoraan ole.

Onko kieroon? esitä nyt ne argumenttisi, niin saadaan selville edes se mitä asiasta ymmärrät mitä sanottu on. Eri mieltä saat tietenkin olla ja jos on vielä totuutta liippaavaa perustetta laittaa evääksi niin aina parempi. Se kuitenkin maistuu happamalta, että väität toisten laittaneen vääristämiäsi mielipiteitä ilmoille muka toisen oikeasti laittamaksi. Pienimunaista on minusta tuo.

 

[Coutinho]

Onko kieroon? esitä nyt ne argumenttisi, niin saadaan selville edes se mitä asiasta ymmärrät mitä sanottu on. Eri mieltä saat tietenkin olla ja jos on vielä totuutta liippaavaa perustetta laittaa evääksi niin aina parempi. Se kuitenkin maistuu happamalta, että väität toisten laittaneen vääristämiäsi mielipiteitä ilmoille muka toisen oikeasti laittamaksi. Pienimunaista on minusta tuo.

Oletko ikinä miettinyt miksi joudut vuoron perään about 90% JYP palstalle kirjoittavien kanssa vääntämään?

Tiedän, että et tätä näe, koska minun Jatkoaika historian hienoin hetki oli kun estit minut kun tuhosin sinut niin monta kertaa faktoilla. Tsemppiä kuitenkin trolli.

 

[JypFabu]

Mua ihmetyttää miten ihmiset ehtii seuraamaan niin tarkkaa liigajoukkueiden pelejä jotta voivat sanoa mikä identiteetti ja mikä pelitapa siellä on milläkin joukkueella pohjalla. SaiPassa ja Jukureissa esim. päälle sitten Raipe ja Jokinen on rakentanut.

SaiPakin veti monta vuotta sarjan hännillä jotenkin erikoista ettei siellä ole menestynyt yhtään paremmin vaikka sinne on myös usein haalittu hyviä hankintoja.

Onkohan Ässissä sama.

Toivottavasti ei sentään kaikissa peleissä paikan päällä se vaatisi jo liiaksi sitoutumista.

Tapparan ja KalPan osalta jossain määrin tuon identiteetin näen mutta kaikkien muiden osalta on aika hankala sanoa. Ehkä mulle ei vaan osu silmään nuo.

No en ole tietysti ihan 1600 peliä tainnut nähdä.

Tuohon kai on vielä lisättävä, että aika sen tekee, että voi syntyä ihmettelemäsi. Ei täällä varmaan kukaan mitään arvoa asialle osaa laittaa ja se näkyy kyllä kommenteissa, mutta kun sitä lätkää on seurattu vuodesta 1962, niin väkisin siinä jotkut asiat silmiin avautuu. Ei se mitään rakettitiedettä ole tai ennustelemista

Ässät teki muutoksen filosofiassaan rakenteluun Ahon potkujen jälkeen samoilla haminoilla kun strategiansa terästi myös Hifk. Kyllä Ässillä sitä vanhaa identiteettiä on mutta perustassa on tehty mun silmiin liikkuja, joilla eri kausien rosterien kasaamiseen ja kasaamisen päämääriin on tullut tasapainoa. Tuon voi tulkita nyt vaikuttavien tekijöiden tilapäiseksi vaiheeksi, mutta jostain syystä mulla on kutina (ei siis tietoa), että kohtuu pysyvästi, siis kaudesta toiseen strategiana, Ässät on tasolla tavoitella realistisesti paikkaa kuuden sakkiin ihan joka kausi, paino siis sanalla realistisesti.

Tuskinpa kukaan sentään kaikissa peleissä jaksaa olla läsnä ja vaara siinä on, että menee kiinnostus vahdata asioita, jos liian läheltä seuraa. Ihan joskus ammoin olin maaninen musiikin kuluttaja, mutta kun sitten itse olin siinä työkseni, ei sitä seurailla jaksanut oman tekemisen lisäksi.

Ymmärrän toki tuon 1600 läpän, vähän se alkaa väsähtänyt ja väljähtänyt olemaan, kuin mikä tahansa lätkäjargoni, jota ns. karjala lippikset jauhaa. Riittää kun pitää silmänsä auki ja oppii seuraamaan oikeita asioita. Itsestään ne oivallukset asioihin ajan kanssa tulee.