JYPin pelitapakeskustelu

[klongku]

On tää saatana surullista, että fanit joutuu katsomaan videolta ja pähkäilemään porukalla, että mikä helvetti menee aina pieleen. Missä muualla? Tuskin missään.

 

[Valajas]

Kuten olen ennenkin nostanut esiin niin se Olli Jokisen viime kaudella sanoma:
”Meillä on semmonen arvomaailma että pitäs tuottaa kaks riistoa, kaks taklausta, yks blokki tai yks laukaus per erä”

PB:n arvomaailmassa taitaa vastaavat olla kaks kiekonmenetystä, kaks pitkää, yks purku keskialueelle tai yks laukaus vastustajan polvareihin.

 

[MiksaK]

Tässä aamulla miettiessä noita mun nostoja, huonoja syöttöjä ja niiden viipymisessä tuli mieleen Pennerbornin lause "Pelataan reeneissä paremmin". No siltä toi peli näyttääkin. Reeneissä tempo on aivan paska, ei karvata täysillä jolloin pakille jää aikaa tehdä näitä riplailuja ja saadaan annettua se syöttö hyökkääjälle. No tämähän siirtyy peliin, koska kuten treenaat, myös pelaat. Sen myös huomaa. Nyt peleissä noi riplailut sun muut höpöhöpö jutut aiheuttaa ongelmia, koska se vastustaja tuleekin päälle.

Ihan näin mutkat suoriksi en tätä vetäisi. Varsinkin TPS-pelissä oli aikaa vaikka kuinka paljon ja silti päädyttiin tekemään tilanteeseen nähden omissa vääriä valintoja. Molemmissa viime viikon peleissä tuli esimerkiksi tilanteita missä olisi helposti voinut pelata pakki-pakin niin kiekollinen puolustaja päätyi silti helpon syötön sijaan joko kääntymään paineistetulle puolelle tai kääntymään laitaa vasten hautomaan kiekkoa, josta seurasi kiekon menetys ja mylly taas omaan päätyyn. Varsinkin Sport -pelissä jäi tilanne korostuneesti mieleen, missä Jokisella oli kiekko ja Jonsson polki kovaa tarjoamaan toiseen kulmaan pakki-pakin niin siitä huolimatta ratkaisu oli kääntyä paineistetulle puolelle ja hautomaan kiekkoa.
Jotain tuossa on pahasti pielessä, kun näitä tulee pelistä toiseen. Nyt se näyttää siltä niin kuin nämä ei olisi koskaan kiekkoa pelannutkaan.

 

[veskula]

On tää saatana surullista, että fanit joutuu katsomaan videolta ja pähkäilemään porukalla, että mikä helvetti menee aina pieleen. Missä muualla? Tuskin missään.

Toisaalta erinomainen esimerkki, että kannattajilla on aito kiinnostus selvittää asiaa - ilman palkkaa. Ellei menetettyä aikaa lasketa. Se auttaa ymmärtämään ja on omiaan tuomaan tapa kanavoida harmitus mielenterveyttä edistävällä tavalla. Luen analyysejä paljon mieluummin kuin "on ne persiistä koko sakki" -kommentteja.

 

[klongku]

Toisaalta erinomainen esimerkki, että kannattajilla on aito kiinnostus selvittää asiaa - ilman palkkaa. Ellei menetettyä aikaa lasketa. Se auttaa ymmärtämään ja on omiaan tuomaan tapa kanavoida harmitus mielenterveyttä edistävällä tavalla. Luen analyysejä paljon mieluummin kuin "on ne persiistä koko sakki" -kommentteja.

No joo. Itse alkanut nyt analysoimaan enemmän pelejä ja pieniä asioita niissä, mutta nyt vasta uskalsin avata omia ajatuksia siitä, mitä itse nään. Ajattelin myös jatkossakin tänne rustailla, tykkään kuitenkin analysoida näitä.

 

[Timeout]

Onko niin, että pelitavan opettaminen on niin vaiheessa, että mennään vielä sukkasillaan.

Tuota itsekin mietin tuolla aiemmin, että joudutaan miettimään liikaa ratkaisuja ja ne ei tule tavallaan selkärangasta ja siksi peli näyttää hitaalta jne.

 

[veskula]

Jyp-Tps ensimmäisen erän nostot:

Pitää lukea vielä ajatuksella ansiokas purkusi, mutta pikahavaintoja luntaten Pelin opettaminen jääkiekossa Tommi Kaikkonen opinnäytetyöstä:

Pelin ymmärtäminen
Tällä tarkoitetaan, että pelaaja ymmärtää joukkuepelin tavoitteet ja periaatteet eri pelitilanteissa. Pelaajan tulee tietää ja ymmärtää joukkueen pelitilannetavoitteet, jotta hän pystyy tekemään kentällä joukkueen edunmukaisia ratkaisuja.

Pelin lukeminen
Pelikäsityksen lähtökohta on pelin ymmärtäminen, mutta lopullisen ratkaisun pelaaja valit-
see kentällä tapahtuvan pelitilanteen mukaan. ”Pelikäsitys muodostuu kyvystä havainnoida ympäristön tapahtumia – pelaajien ja kiekon liikesuunnat, etäisyydet, nopeudet, ja rytmin muutokset – ja sitä voidaan kutsua myös henkilökohtaiseksi taktiseksi valmiudeksi.” (Savolainen 2016, 568)

Ratkaisunteko

Ratkaisunteolla tarkoitetaan, että pelaaja meneillään olevassa pelitilanteessa valitsee tekemiensä havaintojen perusteella pelitaidon, jolla hän pyrkii ratkaisemaan pelitilanteen joukkueen peliä edistävästi.

---
Nyt taitaa olla niin, että joukkueen pelitavoitteita ei joko ymmärretä, tai niiden edistämiseen menee se kallisarvoinen ajatuksen vaativa aika, jolloin vastustaja onkin jo sitten tahallaan häiritsemässä suoritusta. Tämä saattaa treeneissä olla vielä ok (Vrt. Pennerbornin kommentit)

Osassa tilanteissa voi olla kyse siitä, että vielä nuo otsikoiden asiat eivät ole vielä osalle pelaajista liigatasolla riittävällä tasolla. Ehkä nuoresta iästä tai jostain muusta seikasta johtuen.

 

[klongku]

Tuota itsekin mietin tuolla aiemmin, että joudutaan miettimään liikaa ratkaisuja ja ne ei tule tavallaan selkärangasta ja siksi peli näyttää hitaalta jne.

Joudutaan miettimään, koska on laitettu pää sekaisin liian monimutkaisista asioista. Kyllä jokaisella liigapelaajalla pitäisi tulla syöttäminen niin ytimestä, kun ikinä mahdollista.

 

[Kiuru]

Onko kuitenkin niin, että SaiPa ja K-Espoo on näyttänyt, että voi pärjätä ilman mitään niin kovin hienoa, modernia pelitapaa kunhan vain tehdään perusjuttuja hyvin ja paljon töitä? Eihän se Olli Jokisen Jukuritkaan mitään mullistavaa pelitapaa noudattanut, mutta joka ukko luisteli ja teki töitä. JYP näyttää jotenkin väsyneeltä ja hitaalta, jossa ei liekki pala.

Edelleen nämä asiat (karvaus, taistelu, taklaukset, asenne) on pelin lainalaisuuksia ja pätee on sitten mikä tahansa (voittava) pelitapa. Siihen näiden päälle toki voidaan rakennella erilaisia asioita, mutta nämä täytyy olla taustalla olemassa.

 

[Kiuru]

Tässä aamulla miettiessä noita mun nostoja, huonoja syöttöjä ja niiden viipymisessä tuli mieleen Pennerbornin lause "Pelataan reeneissä paremmin". No siltä toi peli näyttääkin. Reeneissä tempo on aivan paska, ei karvata täysillä jolloin pakille jää aikaa tehdä näitä riplailuja ja saadaan annettua se syöttö hyökkääjälle. No tämähän siirtyy peliin, koska kuten treenaat, myös pelaat. Sen myös huomaa. Nyt peleissä noi riplailut sun muut höpöhöpö jutut aiheuttaa ongelmia, koska se vastustaja tuleekin päälle.

Tämä on huolestuttavaa ja varmasti osasyyllinen pelissä nähtyihin ongelmiin. Harjoitukset pitää olla mahdollisimman kovat, että peleissä tuntuu helpolta ei päinvastoin. Tämähän pätee opiskelumaailmassakin, teet mahdollisimman vaikeita harjoituksia huolella, niin kokeet on helppoja sen jälkeen, et tee vaikeita asioita etkä huolella, olet kusessa kokeissa.

 

[klongku]

Tämä on huolestuttavaa ja varmasti osasyyllinen pelissä nähtyihin ongelmiin. Harjoitukset pitää olla mahdollisimman kovat, että peleissä tuntuu helpolta ei päinvastoin. Tämähän pätee opiskelumaailmassakin, teet mahdollisimman vaikeita harjoituksia huolella, niin kokeet on helppoja sen jälkeen, et tee vaikeita asioita etkä huolella, olet kusessa kokeissa.

En siis ole nähnyt treenejä yhtään, mutta perustin tän tempo kommentin ihan vaan siihen, mitä Pennerborn sanoi ja mitä itse näin noista klipeistä. Se oikein huutaa sitä, että treeneissä mennään 50% vauhdilla ja sit peleissä tulee kiirus.

Mutta näinhän se on. Treeneissä jos annat 50%, niin et sä pelissä pysty antaa edes 55%. Anna treeneissä 100% niin pelissä tulee automaationa vähintään 90%. Aina ei voi 100% saada itsestään irti, se on ihan ymmärrettävää, mutta vähintään pitäisi se 90% saada itsestään irti.

 

[veskula]

No joo. Itse alkanut nyt analysoimaan enemmän pelejä ja pieniä asioita niissä, mutta nyt vasta uskalsin avata omia ajatuksia siitä, mitä itse nään. Ajattelin myös jatkossakin tänne rustailla, tykkään kuitenkin analysoida näitä.

Erinomaista, itse luen mielelläni niitä. Peleihinkin saa uutta ulottuvuutta kummasti. En itse pysty välttämättä esim. sanomaan kenen olisi pitänyt pitää jotain tiettyä pelaajaa kun reppu heiluu. Omaa pelaajataustaa kun ei ole. Perushelpot varmaan osaa katsoa.

 

[klongku]

Erinomaista, itse luen mielelläni niitä. Peleihinkin saa uutta ulottuvuutta kummasti. En itse pysty välttämättä esim. sanomaan kenen olisi pitänyt pitää jotain tiettyä pelaajaa kun reppu heiluu. Omaa pelaajataustaa kun ei ole. Perushelpot varmaan osaa katsoa.

Toivotaan, että loppuviikosta saisin analysoida kaksi voitto peliä, niin ei olisi välttämättä niin synkkää. No kävi miten kävi, niin ainakin yhden pelin tuun käymään tarkemmin läpi ja ottamaan poimintoja taas tänne.

 

[jukiapina]

Onko kukaan käynyt katsomassa treenejä? Nyt kun tätä ketjua on lukenut, niin tulee helposti se kuva, että treeneissä ei mennä tarpeeksi kovaa ja se näkyy pelissä siinä, että on aina kiire?

Tätä tukee myös tuo Pennen kommentti, että ollaan harjoituksissa parempia. Ja tämä lause on kyllä sellainen itseänsä toteuttava profetia, ettei mitään rajaa.

 

[veskula]

Jyp-Tps ensimmäisen erän nostot:

Katoin nyt nuo kaikki aikaleimaamasi kohdat ja ovat todella erinomaisia esimerkkejä ja tarkkasilmäistä havainnointia sinulta. Yleisesti, liikaa joudutaan miettimään siirtoja ja ratkaisut paineen alla huonoja tai vajaita = ratkaisujen hakeminen kestää liian kauan. Rallissa tuohon on nuotitus ja osin ulkomuisti lääkkeenä, mutkat eivät tule silmille. Nyt ne hiukan JYPille tulevat. Siispä nuotittamaan…

 

[rahor]

PB:n arvomaailmassa taitaa vastaavat olla kaks kiekonmenetystä, kaks pitkää, yks purku keskialueelle tai yks laukaus vastustajan polvareihin.

Unohtamatta turhista turhinta jäähyä kuudesta kenttäpelaajasta jäällä.

Tai ehkä tuo onkin se salainen taktinen ase. Kun ei muuten pärjätä, heitetään lisää pelaajia kentälle.

 

[Kiuru]

Unohtamatta turhista turhinta jäähyä kuudesta kenttäpelaajasta jäällä.

Tai ehkä tuo onkin se salainen taktinen ase. Kun ei muuten pärjätä, heitetään lisää pelaajia kentälle.

Tätä ei tosin voine Pennen taktisen nerokkuuden ideaksi antaa, kun itsellä ainakin aika vahva mielikuva että väärät vaihdot olleet aika yleisiä JYPillä viime kausina.

 

[klongku]

Katoin nyt nuo kaikki aikaleimaamasi kohdat ja ovat todella erinomaisia esimerkkejä ja tarkkasilmäistä havainnointia sinulta. Yleisesti, liikaa joudutaan miettimään siirtoja ja ratkaisut paineen alla huonoja tai vajaita = ratkaisujen hakeminen kestää liian kauan. Rallissa tuohon on nuotitus ja osin ulkomuisti lääkkeenä, mutkat eivät tule silmille. Nyt ne hiukan JYPille tulevat. Siispä nuotittamaan…

Hyvä jos löytyy samoja mielipiteitä.

Oon miettinyt, että harjoitteleeko ne paineen alta lähtöä oikein? Annetaanko se paine vain näennäisesti? Tuleeko se karvaaja vauhdilla? Antaako mailapaineen? Katkooko se syöttölinjoja? Tuleeko iholle? Tullaanko karvaamaan myöhässä niinkuin peleissä tehdää? Tullaanko vain yhdellä, koska useasti vastustaja paineistaa kahdella ja se on sit taas ihan eriasia antaa se ensimmäinen syöttö, koska siinä on kaksi miestä lähellä.

 

[veskula]

Oon miettinyt, että harjoitteleeko ne paineen alta lähtöä oikein? Annetaanko se paine vain näennäisesti? Tuleeko se karvaaja vauhdilla? Antaako mailapaineen? Katkooko se syöttölinjoja? Tuleeko iholle? Tullaanko karvaamaan myöhässä niinkuin peleissä tehdää? Tullaanko vain yhdellä, koska useasti vastustaja paineistaa kahdella ja se on sit taas ihan eriasia antaa se ensimmäinen syöttö, koska siinä on kaksi miestä lähellä.

Hyviä kysymyksiä. Oma kuvitelma on, että on se kyllä perin kummallista jos tuo asia ei ole kunnossa. Siellä on kuitenkin erittäin kokeneita pelaajia jotka itse varmasti ottaisivat tuohon kantaa, jos valmentaja ei ota. Siksi outoa, jos nostamasi asiat eivät olisi harjoitusarjessa kunnossa. Mikä se sitten mättää?

Olen hiukan heikoilla jäillä kun arvioin/arvailen jääkiekkoammattilaisia, tai pikemminkin syitä taustalla. Mitäpä tässä välipäivinä muutakaan.

 

[Kiuru]

Olen hiukan heikoilla jäillä kun arvioin/arvailen jääkiekkoammattilaisia, tai pikemminkin syitä taustalla. Mitäpä tässä välipäivinä muutakaan.

Toki jääkiekkoammattilainen liigassa ei valitettavasti tarkoita huippu-urheilijaa. Pelkällä sillä, että JYPin joukkue olisi teoissa (ruoka, treenit etc) ja elämässä huippu-urheilijoita olisi saatavissa kilpailuetua muihin liigajoukkueisiin.

 

[Huikko]

Mielenkiintoista pohdintaa.

Alkukaudesta mielestäni nimenomaan paineen alta lähdettiin ilman paniikkia pois eikä hosuttu. Se on nyt kadonnut.

 

[veskula]

Menee nyt hiukan filosofiseksi, mutta pelitapa voidaan jossain määrin nähdä myös yhteisenä kielenä. Se on kommunikaatiota (kiekolla), ajattelua (mitä tapahtuu seuraavaksi), identiteetin muodostusta (ME pelaamme näin). Ollessaan aivan huipulla, se on sujuvaa ja ei tarvitse ensin ajatella ja sitten kääntää ajatus sanoiksi (suorite). Laaja sanavarasto ja sujuva ulosanti auttaa myös kommunikointia.

Esimerkkinä lomamatka Kanarialle ja tilaat ruokaa vaikka espanjaksi. Se sujuu, mutta jos se ei ole äidinkielesi, siihen menee hiukan kauemmin kuin paikallisella asukkaalla. Sitten jos tarjoilija kysyy tarkentavan kysymyksen, olet helposti pulassa. Sitten saattaa hiukan jäätyä ja vaihtaa kieltä paremmin sujuvaksi.

Sitten takaisin jäälle. Jos ei ole yhteistä pelitapaa vielä sujuvana hallussa, pelin tunnistaa kyllä helposti jääkiekoksi, mutta se voi olla aavistuksen töksähtelevää ja suoritus jää vajaaksi ja on hidastempoista. Vastustaja tekee vastakysymyksen ja olet pulassa. Sitten helposti tulee pelko puseroon ja tekee mieli vaihtaa johonkin muuhun pelitapaan. Taas opetellaan kenties uutta.

Tajunnan virtaa välillä, jotta voidaan palata taas fläppitaulujen pariin. Pelipäiväkin lähestyy.

Jälkikirjoitus: Uuden kielen keksiminen on nykyään aika harvinaista ja vaatii hiukan sanaston ja kielioppisääntöjen kehittämistä. Murteet muokkaavat kieltä paljon hellemmin.

 

[klongku]

Menee nyt hiukan filosofiseksi, mutta pelitapa voidaan jossain määrin nähdä myös yhteisenä kielenä. Se on kommunikaatiota (kiekolla), ajattelua (mitä tapahtuu seuraavaksi), identiteetin muodostusta (ME pelaamme näin). Ollessaan aivan huipulla, se on sujuvaa ja ei tarvitse ensin ajatella ja sitten kääntää ajatus sanoiksi (suorite). Laaja sanavarasto ja sujuva ulosanti auttaa myös kommunikointia.

Esimerkkinä lomamatka Kanarialle ja tilaat ruokaa vaikka espanjaksi. Se sujuu, mutta jos se ei ole äidinkielesi, siihen menee hiukan kauemmin kuin paikallisella asukkaalla. Sitten jos tarjoilija kysyy tarkentavan kysymyksen, olet helposti pulassa. Sitten saattaa hiukan jäätyä ja vaihtaa kieltä paremmin sujuvaksi.

Sitten takaisin jäälle. Jos ei ole yhteistä pelitapaa vielä sujuvana hallussa, pelin tunnistaa kyllä helposti jääkiekoksi, mutta se voi olla aavistuksen töksähtelevää ja suoritus jää vajaaksi ja on hidastempoista. Vastustaja tekee vastakysymyksen ja olet pulassa. Sitten helposti tulee pelko puseroon ja tekee mieli vaihtaa johonkin muuhun pelitapaan. Taas opetellaan kenties uutta.

Tajunnan virtaa välillä, jotta voidaan palata taas fläppitaulujen pariin. Pelipäiväkin lähestyy.

Jälkikirjoitus: Uuden kielen keksiminen on nykyään aika harvinaista ja vaatii hiukan sanaston ja kielioppisääntöjen kehittämistä. Murteet muokkaavat kieltä paljon hellemmin.

Kirjoitit juuri kaikki ajatukset pois mun päästä. Hienosti kirjoitettu!

 

[JJLehto]

Menee nyt hiukan filosofiseksi

Esimerkkinä lomamatka Kanarialle ja tilaat ruokaa vaikka espanjaksi.

Toisaalta, Espanjassa on pärjännyt ihan hyvin vaikka varastossa on vain yksi sana: Cerveza.

Jääkiekko on kanssa aika helppo peli viime kädessä.

 

[Jyväsjemmari]

Toisaalta, Espanjassa on pärjännyt ihan hyvin vaikka varastossa on vain yksi sana: Cerveza.

Jääkiekko on kanssa aika helppo peli viime kädessä.

Niinhän se on helppo peli, paitsi jos yritetään jotain liian vaikeaa, miltä tämä tilanne nyt näyttää.