Jussi Halla-aho

[BlackWolf]

Tässä on kaksi vaihtoehtoa, joko puhutaan kokonaismäärästä, Suomeen tuli 32 000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015 tai sitten todetaan että Suomeen tuli 32 000 - X turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Tämä X on syystä tai toisesta rauenneiden hakemusten määrä.

Mestari ja hänen opetuslapsensa hokevat jatkuvasti lukua 32 000 totuutena. Tämän jälkeen alkaa vääristely ja mielikuvien luominen numeroiden avulla. Halla-aho korostaa koko ajan turvapaikanhakijoiden suurta määrää 32 000, mutta samaan aikaan laskee myönteisten päätösten määrän pienemmästä luvusta (32 000 - X). Jos hän olisi rehellinen, hän korostaisi rauenneiden hakemusten määrää ja kertoisi ne luvut, joita hän käyttää laskutoimituksissaan. Mutta tyylilleen uskollisena hän luo illuusion, joka menee opetuslapsille sukkana läpi.

Minä en nyt ihan ymmärrä. Yritätkö nyt väittää että 32 000 turvapaikanhakijaa ei tullutkaan? Koska sen sinun tekstistäsi saa mielikuvaksi. Montas sieltä sitten tuli ja paljos nämä "ei tulleet" maksoi valtiolle? Kai se nyt kuitenkin perskele vieköön on ihan katsantokannasta riippumatonta, että jokainen joka tuonne rajalle kävelee ja sanoo "asylum" niin maksaa jotain resursseja ja täten myös viimekädessä euroja? Se että joku määrä X ei sitten haekkaan turvapaikkaa tai lähtee pois ei muuta sitä faktaa, että rahoja meni jo.

Minä en vain ymmärrä, jos ensivuonna tulee 100 000 ja niistä 90 000 peruu hakemukset, niin kaikilla kiva fiilis, kun ei maksanut paljoa paskaakaan, kun eihän niitä lasketa, kun kerran peruivat ja hyväksymisprossakin on hei alle 10%. Sähköä tulee töpselistä, rahaa seinästä ja lihaa kasvaa kaupassa suoraan vakuumiin. Että silleen.

 

[Tuamas]

Voisin laittaa kanssasi pienet betsit noista toteutuvista määristä, mutta normaaliin tapaasi öyhöttäisit noin kolmenkymmenen viestin ajan omaa erinomaisuuttasi, jonka jälkeen ilmoittaisit ettei kiinnosta.
Ihmettelen oikeasti, että joku pitää sinua täällä fiksuna.

Öyhön öyhön.

Pullo Napueta siitä kumpi arvio 2015 saapuneille turvapaikanhakijoille myönnettävistä oleskeluluvista on lähempänä, Migrin 10 000 vai Halla-Ahon 25 000.

Migri jossain radiohaastattelussa ilmoitti, että elokuuhun mennessä kaikki 2015 tulleet olisi käsitelty, toki jos jomman kumman voitto muuttuu mahdottomaksi jo ennen sitä, niin voidaan tarvittaessa lyödä aiemminkin poikki.

 

[Tuamas]

Kerrotko mikä on Migrin väite tämän suhteen, en muista nähneeni, ministeriön ilmoituksen osalta veikkaan että JHA on lähempänä prosenteissa. Tämä riippuu siitä millä vauhdilla irakilaiset jatkavat hakemusten peruuttamista.

Koitat nyt taas kääntää puhetta johonkin prosentteihin, jotka ovat tässä täysin sivuseikka. Halla-aho lähti ennustamaan, että 2015 saapuneille turvapaikanhakijoille myönnetään 25 000 oleskelulupaa, käyttäen laskutoimituksissaan massaa joka ei sovellu ko. asian laskemiseen.

Minä en ole esimerkiksi missään vaiheessa ottanut kantaa myönteiset/kielteiset-prosentteihin, ainoastaan todennut sen tosiasian, että on täydellistä älyllistä epärehellisyyttä laskea arviota myönnettävistä oleskeluluvista pelkästään niillä prosenteilla käyttäen kertoimena koko turvapaikanhakijapoolia.

Tässä vielä rautalangasta miksi Halla-ahon prosenttilasku on lähinnä valheellista kansankiihottamista:

Me tiedämme kuinka monta turvapaikanhakijaa maahan saapui viime vuonna (n. 32 500).

Tämä 32 500 on siis teoreettinen maksimi 2015 saapuneille turvapaikanhakijoille myönnettäville oleskeluluville.

Tiedämme myös, että osa näiden turvapaikanhakijoiden hakemuksista raukeaa (eli turvapaikanhakija käytännössä peruu turvapaikkahakemuksensa ja lähtee maasta). Näitä on tuhansia (1/2016 ~4k). Sovitaan että tämä on luku a.

Tiedämme myös, että osa näiden turvapaikanhakijoiden hakemuksista jätetään tutkimatta (Dublin) ja näitäkin on tuhansia (1/2016 ~1,5k). Tämä olkoon luku b

Sitten lopulta meillä on tietty pooli x (32 500-a-b) turvapaikanhakijoita jäljellä, joista tutkinnan jälkeen y prosenttia saa oleskeluluvan.

Nyt Halla-aho oikoo ja laskee myönnettäviä oleskelulupia jättämällä huomioimatta poolin x pienenemisen Dublin-hittien, raukeamisten ym. syiden takia ja älyllisesti täysin epärehellisesti laskee myönnettävien oleskelulupien määräksi y kertaa 32 500.

Minua ei itseasiassa kiinnosta vittuakaan se, millä prosentilla myönteiset ja kielteiset päätökset menevät.

Minua kiinnostaa ainoastaan kaksi asiaa, se että päätökset tehdään oikein perustein ja oikeasti hädänalaiset saavat oleskeluluvan (sekä luonnollisesti, että väärin motiivein liikkeellä olevat eivät oleskelulupaa saa) ja se kuinka moni lopulta saa sen oleskeluluvan.

Prosentti turvapaikkahakemukset/myönnetyt oleskeluluvat on merkitsevä prosentti ja oikeastaan ainoa millä on varsinaisesti mitään merkitystä tässä keskustelussa.

Jos siis katsoo asiaa ilman ideologista viitekehystä, ilman että olisi pakko päästä vänkäämään siitä onko linja liian tiukka vai löysä.

Ei Halla-ahon prosenttilaskuissa olisi mitään varsinaista huomautettavaa, jos hän ei vetäisi jatkojohtopäätöstä siitä kuinka paljon oleskelulupia oletettavasti myönnetään.

Ottaen huomioon että itse puhut täällä täyttä paskaa tilastoista niin sinulla on aikamoinen uho päällä, kannattaisiko nyt rauhoittua vähän? Jotenkin näyttää JHA olevan sinulle täysin punainen vaate ja vedät rageviestejä jatkuvalla syötöllä, olet lähellä tarinankertojan kaltaista paskanpuhujaa joka höpisee jatkuvasti jostain göbbelssistä mutta ei missään vaiheessa perustele väitteitään tai vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Ja sinulla varmaan on osoittaa missä "puhun täyttä paskaa tilastoista"?

Sinänsä tässä keskustelussa olen kieltämättä hieman terävämmin antanut palautetta, kun porukka ei jaksa tutustua asiaan edes vähää alusta ja silti alkaa vänkäämään sekä keksii minulle päästään mielipiteitä ja sitä mitä olisin muka kirjoittanut.

Esimerkiksi tuo lainaamasi kommentti liittyi tähän viestiin Jussi Halla-aho | sivu 219 | Jatkoajan keskustelupalsta jossa ko. jantteri lähtee suoraan vittuilemaan asiasta jossa on itse väärässä. Sitten seuraavassa viestissä jo esittää kuinka olisi koko ajan itse ollut kartalla.

 

[Daespoo]

Koitat nyt taas kääntää puhetta johonkin prosentteihin, jotka ovat tässä täysin sivuseikka.

Minä puhuin prosenteista ja prosentit ovat se olennaisin osuus kun katsotaan Suomen houkuttelevuutta, tämäkin on taidettu todeta täällä useampaan otteeseen.

Se jääkö viime vuoden ulkomaan tuliaisista maahan 5000, 10000 vai 20000 on mielestäni isommassa kuvassa vähemmän olennaista kun tiedetään että lämpimistä maista potentiaalisesti tulevien määrä paisuu koko ajan. Kun ulkomailla raportoidaan lopulliset prosenttiluvut Suomen käsittelemistä hakemuksista niin houkutus lähteä Suomeen voi kasvaa kummasti.

Ja sinulla varmaan on osoittaa missä "puhun täyttä paskaa tilastoista"?.

No edellisellä sivulla väitit että tp-hakijat/myönteiset päätökset on käytännössä sama kuin tp-hakijat/maahan jäävät, tämähän ei todellakaan pidä paikkaansa.

 

[Tuamas]

Joku Suomen houkuttelevuus on niin subjektiivinen määre, etten näe sitä juuri miltään osin relevanttina. Ja jos se on relevantti, silloin relevantti luku on saapuneet/lähtevät kokonaisuudessaan.

Ja kun se Mestari lähti tähän keskusteluun kertomaan siitä kuinka migrin ennusteet ovat vääriä ja oikeasti maahan jää 25k tphakijaa, asettaa väitteesi vähän siihen valoon, että tässä nyt maalataan ihan eri kuvaa kuin mistä on alunperin puhuttu.

Vähän kuin kiekkokeskusteluissa puhuttaisiin Bluesin runkosarjan pisteistä, joku uuno alkaa vääntämään liigan olevan väärässä, heittää luvun 102 ja sitten sivuadjutantit ryntäävät kertomaan kuinka tässä olikin puhe tehdyistä maaleista.

No edellisellä sivulla väitit että tp-hakijat/myönteiset päätökset on käytännössä sama kuin tp-hakijat/maahan jäävät, tämähän ei todellakaan pidä paikkaansa.

Paitsi että tehdyn lakimuutoksen (porukalle joka ei saa oleskelulupaa ja jota ei saada palautettua, ei enää myönnetä tilapäistä oleskelulupaa sillä nojalla, ts. putoavat muös tuilta) kautta sekä toteutuneiden maastapoistamisten, tämä luku on tällä hetkellä käytännössä sama.

Lisäksi yo. syistä johtuen pidemmällä tähtäimellä luvut ovat käytännössä sama, koska Suomessa on pirun nihkeä elää ilman oleskelulupaa ts. ilman sosiaalitukia, terveydenhuoltoa, työlupaa jne.

Toki ennuste isommalle massalle tällä hetkellä on lyhyelle aikavälille linkkaamasi.

Sinänsä kaunista kuinka tuollaisesta saat väännettyä statementin "puhut täyttä paskaa tilastoista".

 

[Daespoo]

Joku Suomen houkuttelevuus on niin subjektiivinen määre, etten näe sitä juuri miltään osin relevanttina. Ja jos se on relevantti, silloin relevantti luku on saapuneet/lähtevät kokonaisuudessaan.

Tästä eri mieltä, kun Irakilainen potentiaalinen lähtijä katsoo paikallisesta mediasta että maassa A 80% irakilaisista saa oleskeluoikeuden ja maassa B 60% niin aika helposti vaaka kallistuu A:n. Prosentit tässä esimerkinomaisia.

Vähän kuin kiekkokeskusteluissa puhuttaisiin Bluesin runkosarjan pisteistä, joku uuno alkaa vääntämään liigan olevan väärässä, heittää luvun 102 ja sitten sivuadjutantit ryntäävät kertomaan kuinka tässä olikin puhe tehdyistä maaleista.

Surkea esimerkki. Jos haluat käyttää Bluesia/lätkää esimerkkinä niin voitaisiin vääntää arviosta lopullisista pisteistä käyttäen jo kerättyjä pisteitä ja piste/peli -keskiarviota.

Paitsi että tehdyn lakimuutoksen (porukalle joka ei saa oleskelulupaa ja jota ei saada palautettua, ei enää myönnetä tilapäistä oleskelulupaa sillä nojalla, ts. putoavat muös tuilta) kautta sekä toteutuneiden maastapoistamisten, tämä luku on tällä hetkellä käytännössä sama.

Vaan kun ei ole, ne jotka saavat kielteisen päätöksen voivat edelleen jäädä maahan ja elää "pimeänä", esim. Saksassa viime vuonna 130K turvapaikanhakijaa "kadonnut" eli tod.näk. elävät pimeällä työllä ilman mitään yhteyttä viranomaisiin. Ja jos jäävät kiinni niin mitään seurauksia ei ole koska pakolla ei voi heittää ulos.

Lisäksi yo. syistä johtuen pidemmällä tähtäimellä luvut ovat käytännössä sama, koska Suomessa on pirun nihkeä elää ilman oleskelulupaa ts. ilman sosiaalitukia, terveydenhuoltoa, työlupaa jne.

Tämä on täysin sinun omaa mutua, jos haluat esittää tälle jotain tukea niin mielellään luen mutta siihen asti se on tuuleen huutelua.

Sinänsä kaunista kuinka tuollaisesta saat väännettyä statementin "puhut täyttä paskaa tilastoista".

Sitähän se oli ja se on sinulle kova paikka kun olet kovaan ääneen muille huudellut jostain tilastojen lukemisesta, sinähän olit itse oman väitteesi perusteella tutustunut aiheeseen kattavasti ja silti tälläinen merkittävä tekijä oli sinulle täysin tuntematon.

Ehkä tämä opetti sinulle jotain.

 

[Anssi #5]

Surkea esimerkki. Jos haluat käyttää Bluesia/lätkää esimerkkinä niin voitaisiin vääntää arviosta lopullisista pisteistä käyttäen jo kerättyjä pisteitä ja piste/peli -keskiarviota.

Huokaus, Sitähän tässä on yritetty ratakiskosta vääntää, että Halla-ahon olis pitänyt toimia noin. Ja jos olisi toiminut, niin tätäkään keskustelua ei olisi tarvinnut käydä. Kiva kuitenkin, että sinäkin vihdoin ja viimein ymmärsit ongelman.

Vaan kun ei ole, ne jotka saavat kielteisen päätöksen voivat edelleen jäädä maahan ja elää "pimeänä", esim. Saksassa viime vuonna 130K turvapaikanhakijaa "kadonnut" eli tod.näk. elävät pimeällä työllä ilman mitään yhteyttä viranomaisiin. Ja jos jäävät kiinni niin mitään seurauksia ei ole koska pakolla ei voi heittää ulos.

Ensinnäkin Halla-aho puhui koko ajan oleskeluluvan saaneista ja siihen päälle ne, jotka jäävät tänne ilma oleskelulupaa.

Toisekseen maassaolo ilman oleskelulupaa on on laitonta ja sillä on seurauksia. Ilman oleskelulupaa maassa oleskeleva voidaan esim laittaa säilöön, jos epäillään, että tämä yrittää livahtaa piiloon.

Kolmannekseen Saksan 130K "kadonneesta" suurimman osan epäillään häippäisseen johonkin toiseen maahan.

 

[Daespoo]

Huokaus, Sitähän tässä on yritetty ratakiskosta vääntää, että Halla-ahon olis pitänyt toimia noin. Ja jos olisi toiminut, niin tätäkään keskustelua ei olisi tarvinnut käydä. Kiva kuitenkin, että sinäkin vihdoin ja viimein ymmärsit ongelman.

Kyllä, juurikin näin. Siksi Tuamaksen esimerkki olikin niin surkea. JHA:lla oli lähtöpisteet pielessä ja hänen arvionsa kaatui siihen.

Ensinnäkin Halla-aho puhui koko ajan oleskeluluvan saaneista ja siihen päälle ne, jotka jäävät tänne ilma oleskelulupaa.

Toisekseen maassaolo ilman oleskelulupaa on on laitonta ja sillä on seurauksia. Ilman oleskelulupaa maassa oleskeleva voidaan esim laittaa säilöön, jos epäillään, että tämä yrittää livahtaa piiloon.

Kolmannekseen Saksan 130K "kadonneesta" suurimman osan epäillään häippäisseen johonkin toiseen maahan.

Ensinnäkin, tämä ei liittynyt JHA:n sanomisiin vaan oli ihan omaa keskustelua maahanmuuttotilastoista. Tuamas esitti väitteen joka oli väärä ja tämä korjattiin.

Toisekseen, ilman oleskelulupaa olevien laittaminen säilöön on yhtä tyhjän kanssa, siitä tulee helvetinmoiset kustannukset ja potentiaaliset turvallisuusongelmat. Ja epäilenpä että meillä on resursseja laittaa tuhansia säilöön. Se että laiton oleskelu on laitonta mutta maasta ei voida poistaa tekee tästä laittomuudesta täysin irrelevantin kun eroon ei kuitenkaan näistä sankareista päästä.

Kolmanneksi, Saksan kadonneiden kohtaloa ei tiedä kukaan, kaikki on arvailua, jossain Euroopassa ne ovat suurelta osin kaikella todennäköisyydellä.

 

[Anssi #5]

Toisekseen, ilman oleskelulupaa olevien laittaminen säilöön on yhtä tyhjän kanssa, siitä tulee helvetinmoiset kustannukset ja potentiaaliset turvallisuusongelmat. Ja epäilenpä että meillä on resursseja laittaa tuhansia säilöön. Se että laiton oleskelu on laitonta mutta maasta ei voida poistaa tekee tästä laittomuudesta täysin irrelevantin kun eroon ei kuitenkaan näistä sankareista päästä.

Eipä ole tarvettakaan laittaa tuhansia säilöön, mutta jos olisi, niin tottakai siihen olisi varaa. Suomessa on sellaiset kolmisentuhatta vankia vankiloissa, mikä on euroopan alhaisimpia lukuja. Venäjällä on esimerkiksi vankeja 10 kertaa enemmän suhteessa asukaslukuun. Totta helvetissä meillä olisi varaa tuplata Suomen vankimäärät, jos tuo sinun dystopiasi pitäisi paikkansa. Mutta kun se ei pidä.

 

[Tuamas]

Tästä eri mieltä, kun Irakilainen potentiaalinen lähtijä katsoo paikallisesta mediasta että maassa A 80% irakilaisista saa oleskeluoikeuden ja maassa B 60% niin aika helposti vaaka kallistuu A:n. Prosentit tässä esimerkinomaisia.

Niinno, kysymys lienee siitä kumpi luku siellä paikallisessa mediassa on saatavilla, se korkeampi hyväksymisprosentti vai se, että kuinka monelle tulijalle myönnetään oleskelulupa.

Surkea esimerkki. Jos haluat käyttää Bluesia/lätkää esimerkkinä niin voitaisiin vääntää arviosta lopullisista pisteistä käyttäen jo kerättyjä pisteitä ja piste/peli -keskiarviota.

Ajattelin riittävän rautalankaesimerkkiä, koska nytkin olet lähtenyt vääntämään kuinka Halla-aho olisi muka aiheellisesti puhunut jostain prosenteista, kun hänen pääpointtinsa oli oman arvionsa kautta kumota Migrin arvio oleskeluluvan saavista.

Vaan kun ei ole, ne jotka saavat kielteisen päätöksen voivat edelleen jäädä maahan ja elää "pimeänä", esim. Saksassa viime vuonna 130K turvapaikanhakijaa "kadonnut" eli tod.näk. elävät pimeällä työllä ilman mitään yhteyttä viranomaisiin. Ja jos jäävät kiinni niin mitään seurauksia ei ole koska pakolla ei voi heittää ulos.

Niin, Suomessahan on laajat pimeät työmarkkinat, helppo elää ilman oleskelulupaa ja laaja määrä ulkomaalaisia jo valmiiksi.

Suomessa oleskeluluvaton kielteisen päätöksen saanut otetaan säilöön ja pyritään palauttamaan. Toki aina voi maalailla siitä kuinka pakolla ei voi heittää pois, mutta se kuinka suuri populaatio tällaisia on, onkin sitten toinen kysymys.

Tämä on täysin sinun omaa mutua, jos haluat esittää tälle jotain tukea niin mielellään luen mutta siihen asti se on tuuleen huutelua.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden toivotaan poistuvan maasta vapaaehtoisesti | Yle Uutiset | yle.fi

Näkisin että tämä muutos osaltaan johtaa siihen, että tämä luku on pitkällä aikavälillä sama.

Edelleen, Suomi on kylmä, kallis ja harvaan asuttu maa, jossa on vähän ulkomaalaisia, tarkat rekisterit työntekijöistä ja vaikea hoitaa mitään ilman oleskelulupaa. Jos ja kun ei "kuuden euron pitsoista" löydetty harmaata taloutta, on vaikea nähdä kuinka tänne nyt yhtäkkiä saataisiin uppoamaan edes satojen saati tuhansien pimeiden työntekijöiden populaatio. Varsinkin kun ainakin vielä populaatiot ovat sen verran pieniä, että säilöönottokeskusten pyörittäminen onnistuu.

Sitähän se oli ja se on sinulle kova paikka kun olet kovaan ääneen muille huudellut jostain tilastojen lukemisesta, sinähän olit itse oman väitteesi perusteella tutustunut aiheeseen kattavasti ja silti tälläinen merkittävä tekijä oli sinulle täysin tuntematon.

Ehkä tämä opetti sinulle jotain.

Tekijä ei ollut tuntematon, ei vain ollut tullut vastaan prosenttia asiasta.
Lyhyellä aikavälillä tuo prosentti toki pitää paikkansa, mutta koska maastapoistumisen/-poistamisen epäonnistuminen ei enää oikeuta oleskelulupaan, en näe mitään syytä miksi luvut eivät keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä olisi käytännössä samat.

Lähinnä tämä on opettanut kuinka vaikea ihmisille on tutustua lukuihin itse edes vähän alusta ja olla ottamatta omaan ideologiaan sopivaa lukua annettuna.

 

[Anssi #5]

Edelleen, Suomi on kylmä, kallis ja harvaan asuttu maa, jossa on vähän ulkomaalaisia, tarkat rekisterit työntekijöistä ja vaikea hoitaa mitään ilman oleskelulupaa. Jos ja kun ei "kuuden euron pitsoista" löydetty harmaata taloutta, on vaikea nähdä kuinka tänne nyt yhtäkkiä saataisiin uppoamaan edes satojen saati tuhansien pimeiden työntekijöiden populaatio. Varsinkin kun ainakin vielä populaatiot ovat sen verran pieniä, että säilöönottokeskusten pyörittäminen onnistuu.

Tätä asiaa voi lähestyä myös esim niin, että millä todennäköisyydellä Etelä-Euroopassa kielteisen päätöksen saanut päättää lähteä Suomeen oleskelemaan luvattomasti. Tännehän on ainakin vielä muutamia kuukausi sitten päässyt muualta euroopasta melko vapaasti, joten jos täällä on kovin helppoa ja kivaa olla paperittomana, niin varmaankin niitä paperittomia sitten on täällä joka nurkalla. Sitten voi miettiä, että millä todennäköisyydellä marraskuussa kielteisen päätöksen saanut etelän mies päättää häippästä lämpimämmille metsästysmaille. Noin periaatteessahan se on sama missä olet paperittomana, paitsi että +20 astetta saattaa houkutella monia enemmän, kuin -20 astetta.

 

[Daespoo]

Eipä ole tarvettakaan laittaa tuhansia säilöön, mutta jos olisi, niin tottakai siihen olisi varaa. Suomessa on sellaiset kolmisentuhatta vankia vankiloissa, mikä on euroopan alhaisimpia lukuja. Venäjällä on esimerkiksi vankeja 10 kertaa enemmän suhteessa asukaslukuun. Totta helvetissä meillä olisi varaa tuplata Suomen vankimäärät, jos tuo sinun dystopiasi pitäisi paikkansa. Mutta kun se ei pidä.

Mitä vittua? Se että Venäjällä on 10x enemmän vankeja suhteessa on relevanttia miten? Meneekö Venäjällä jotenkin hyvin?

Suomessa menee about 250M€ vankeinhoitoon, sen tuplaaminen ei ole sinulle ongelma? Mistä leikataan että saadaan tuo katettua? Vihreiden TaikaSeinästä(tm)?

Niinno, kysymys lienee siitä kumpi luku siellä paikallisessa mediassa on saatavilla, se korkeampi hyväksymisprosentti vai se, että kuinka monelle tulijalle myönnetään oleskelulupa.

Mitä veikkaat? Ne tahot jotka järjestävät matkoja varmaan tietävät kumpaa lukua mediaan halutaan levittää. Vai uskotko että Irakin Julkisen Sanan Neuvosto puuttuu tähän?

Ajattelin riittävän rautalankaesimerkkiä, koska nytkin olet lähtenyt vääntämään kuinka Halla-aho olisi muka aiheellisesti puhunut jostain prosenteista, kun hänen pääpointtinsa oli oman arvionsa kautta kumota Migrin arvio oleskeluluvan saavista.

Älä lässytä, sinun esimerkkisi oli surkea. JHA:lla oli väärä arvio lopputulemasta mutta sinun esimerkkisi oli surkea.

Niin, Suomessahan on laajat pimeät työmarkkinat, helppo elää ilman oleskelulupaa ja laaja määrä ulkomaalaisia jo valmiiksi.

Juurikin näin, hyvä että olet tiedostanut tilanteen sen sijaan että yrittäisit vääntää surkeaa sarkasmia asiasta.

Suomessa oleskeluluvaton kielteisen päätöksen saanut otetaan säilöön ja pyritään palauttamaan. Toki aina voi maalailla siitä kuinka pakolla ei voi heittää pois, mutta se kuinka suuri populaatio tällaisia on, onkin sitten toinen kysymys.

Kuinka moni kielteisen päätöksen saaneista mutta ei-karkoitettavissa/palautettavista on säilössä, arvio? Onko sinulla mamu-tilastoeksperttinä tieto paljonko näitä säilöntäpaikkoja on?

Minun ei tarvitse maalailla mitään vaan voidaan käyttää poliisin ilmoittamia prosentteja josta ollaan jo puhuttu tässäkin ketjussa. Niin kauan kuin pakkokarkoittamiset/-palauttamiset Irakiin, Afghanistaniin ja Somaliaan eivät ole mahdollisia niin lähes kaikki kielteisen päätöksen saaneet voivat jäädä maahan. Eikä todellakaan mihinkään säilöön missä heitä voitaisiin valvoa.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden toivotaan poistuvan maasta vapaaehtoisesti | Yle Uutiset | yle.fi

Näkisin että tämä muutos osaltaan johtaa siihen, että tämä luku on pitkällä aikavälillä sama.

Anteeksi mikä luku on pitkällä aikavälillä sama? Ainoa luku joka tuossa oli on vapaaehtoisesti turvapaikkahakemuksensa peruuttaneet marraskuulta. Oliko sinulla niitä lukuja mitä kysyin?

Edelleen, Suomi on kylmä, kallis ja harvaan asuttu maa, jossa on vähän ulkomaalaisia, tarkat rekisterit työntekijöistä ja vaikea hoitaa mitään ilman oleskelulupaa.

Sininen on taivas, siniset on silmät jne.

Jos ja kun ei "kuuden euron pitsoista" löydetty harmaata taloutta, on vaikea nähdä kuinka tänne nyt yhtäkkiä saataisiin uppoamaan edes satojen saati tuhansien pimeiden työntekijöiden populaatio. Varsinkin kun ainakin vielä populaatiot ovat sen verran pieniä, että säilöönottokeskusten pyörittäminen onnistuu.

Ei helvetti, se että poliisi ei löytänyt pizzerioista harmaata taloutta todistaa että sitä ei ole? Raksoillakaan ei varmaan ole pimeätä taloutta, pimeitä takseja ei ole, siivoojatkin ovat kaikki verokortilla?

Kerrotko lisää näistä säilöönottokeskuksista? Kuinka paljon niitä on ja kuinka kauan irakilaiset ei-vapaaehtoisesti niissä asuvat? Kuka valvoo heidän pysymistään yksiköissä?

Tekijä ei ollut tuntematon, ei vain ollut tullut vastaan prosenttia asiasta.

Jos tekijä ei ollut sinulle tuntematon niin et olisi esittänyt väitettäsi, ainakaan ilman oletusta että prosentti on merkityksetön. Joka tapauksessa, vedit vihkoon.

Ole nyt mies ja myönnä tämä niin sinun ei tarvitse rimpuilla enempää.

Lyhyellä aikavälillä tuo prosentti toki pitää paikkansa, mutta koska maastapoistumisen/-poistamisen epäonnistuminen ei enää oikeuta oleskelulupaan, en näe mitään syytä miksi luvut eivät keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä olisi käytännössä samat..

Kerro lisää, miten tässä määrittelet keskipitkän ja pitkän aikavälin?

Tätä asiaa voi lähestyä myös esim niin, että millä todennäköisyydellä Etelä-Euroopassa kielteisen päätöksen saanut päättää lähteä Suomeen oleskelemaan luvattomasti. Tännehän on ainakin vielä muutamia kuukausi sitten päässyt muualta euroopasta melko vapaasti, joten jos täällä on kovin helppoa ja kivaa olla paperittomana, niin varmaankin niitä paperittomia sitten on täällä joka nurkalla. Sitten voi miettiä, että millä todennäköisyydellä marraskuussa kielteisen päätöksen saanut etelän mies päättää häippästä lämpimämmille metsästysmaille. Noin periaatteessahan se on sama missä olet paperittomana, paitsi että +20 astetta saattaa houkutella monia enemmän, kuin -20 astetta.

Ihan kiva tarina mutta kuinka suuri osa lämpimien maiden miehistä jättää hakemuksensa Etelä-Eurooppaan? Siellähän on näitä nyyhkytarinoita miten sotaa ja kidustusta pakenevat eivät suostu hakemaan turvapaikkaa Kreikasta koska olosuhteet Kreikassa ovat niin hirveät.

 

[Barnes]

Halla-aho on ehtinyt herättää kohua jo eilen, sillä hän otti kantaa Facebook-tilillään virpomiskohuun. Koska en ole Facebookissa, joudun tyytymän Hämeen kaiun referaattiin(joka kuitenkin on somen kuvakaappauksien mukaan täysi kopio Halla-ahon FB-päivityksestä):

Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps.) kommentoi virpomiskohua Facebookissa.

- Olen huono juhlapyhien kanssa. Joulu on ainoa, jonka ajankohta on minulle täysin selvä. Koska pääsiäinen yllättää minut joka vuosi, en osaa varautua namuilla tai munilla.

- Mikään ei ole yhtä säälittävää kuin virpova lapsi, paitsi ehkä Kevätpörriäisen myyjä. Kun tulen tietoiseksi siitä, että nyt on se aika vuodesta, yritän väijyä ovisilmästä ja olla hipihiljaa.

- Jos kuitenkin vahingossa avaan oven ja lapsesi jää ilman virpomispalkkiota, se ei ole henkilökohtaista eikä johdu hänen taustastaan. Eipä muuta.

Herranjumala Halla-aho. Suhtaudun JHA:han pääasiassa positiivisesti, mutta tällainen rimanalitus, jossa ihan suoraan alennutaan 8-vuotiaan tasolle haukkumalla virpovia lapsia, on kamalaa luettavaa. Miten joku voikaan suhtautua noin avoimen negatiivisesti virpoviin lapsiin, jotka saavat hyvän mielen ja vähän herkkuja/rahaa, kun viitsivät kierrellä yhtenä sunnuntaina ovelta ovelle?

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-ha...hta-saalittavaa-kuin-virpova-lapsi-2016-03-21(Linkki Hämen kaiun juttuun Halla-ahon kommentista)

 

[Ollakseni]

Tarkemmin Halla-ahon juttuja seuranneille kysymys sanasta nuiva. Kun Halla-aho ja kumppanit aikoinaan julkaisivat nk. Nuivan Vaalimanifestin niin mistä sana nuiva tuli? Muistelisin että se tuli mediasta tai poliitikolta jommankumman viitatessa maahanmuuttoon vähemmän positiivisesti suhtautuviin. Voiko joku vahvistaa tai todistaa luloni vääriksi?

 

[Valapatto]

Ehdotan Mestarin vaalipäälliköksi Doeria.

 

[Thombson]

Ehdotan Mestarin vaalipäälliköksi Doeria.

Onko Porttila lähdössä ehdokkaaksi?

 

[archieG]

JHan ehdokkuus Persujen puheenjohtajaksi olisi parasta sirkushuvia suomalaiseen poliittiseen keskusteluun sitten Jytky1:n. Voin vain nähdä jo etukäteen ne kaikki pöyrystymiset asian tiimoilta. Hillitöntä etten sanoisi.

 

[penaz]

JHan ehdokkuus Persujen puheenjohtajaksi olisi parasta sirkushuvia suomalaiseen poliittiseen keskusteluun sitten Jytky1:n.

Viihdyttävää olisi seurata myös Soinin vitutusta hänen joutuessaan kamppailemaan puheenjohtajan paikasta Halla-ahon kanssa. Herrat eivät ole olleet ennenkään mitään ylimpiä ystäviä.

 

[mjr]

JHan ehdokkuus Persujen puheenjohtajaksi olisi parasta sirkushuvia suomalaiseen poliittiseen keskusteluun sitten Jytky1:n. Voin vain nähdä jo etukäteen ne kaikki pöyrystymiset asian tiimoilta. Hillitöntä etten sanoisi.

En ymmärrä miksi tämä aiheuttaisi mitään erityistä aivojen räjähtelyä - ihan luonnollinen jatkumohan tämä on Gurun uralle poliitikkona. Hänen ongelmansa tietysti on, että vaikka osaakin virtuoosimaisesti villitä rahvasta somessa niin irlissä omaa suurin piirtein lyhtypylvään karisman ja kansanomaisuuden. Ihan mielenkiintoista nähdä miten vaalissa käy.

 

[teroz]

No en tiedä onko Halla-Aho oikein pj ainesta, mutta ainakin itselleni on nyt helppoa valita kuntavaaleissa ehdokas.

 

[Barnes]

En oikein jaksa uskoa Halla-ahon voittoon pj-kisassa. Kisassa kuitenkin valitaan uusi puheenjohtaja syöksyssä olevalle puolueelle, ja PS tarvitsee johtajan, joka pitäisi kannatuksen edes nykyisellä tasolla. Jokainenhan tietää, että se johtaja ei olisi JHA, jolla on merkittävä vastustus, maine yhden asian tyyppinä ja olematon karisma sekä jokseenkin kylmä olemus.

Halla-ahon mahdollinen ehdokkuus olisi kuitenkin iloinen asia. Hän saisi tuoda itseään esiin laajemmassa mittakaavassa ja Soinilla (jos mukana) olisi kunnollinen haastaja. Halla-aholla on kuitenkin se oma kannattajakuntansa ja vahvuuksia, jotka ovat kaikkien tiedossa.

No en tiedä onko Halla-Aho oikein pj ainesta, mutta ainakin itselleni on nyt helppoa valita kuntavaaleissa ehdokas.

Veikkaan, että JHA voittaa Helsingin äänikuninkuuden. Enää ei ole Vapaavuorta "tiellä" eikä Arhinmäki ole Vasemmistoliiton puheenjohtajan statuksella mukana. Nämähän olivat Mestarin edellä 2012 kuntavaaleissa.

 

[Fordél]

No en tiedä onko Halla-Aho oikein pj ainesta, mutta ainakin itselleni on nyt helppoa valita kuntavaaleissa ehdokas.

Halla-ahoon verrattuna Anna-Maija Henrikssonkin on karismaattinen ja vetävä puheenjohtaja. En näe Halla-ahossa mitään puheenjohtaja-ainesta. En edes ymmärrä, että miksi Halla-ahon kaltaiset henkilöt hakevat tällaisiin pesteihin, kun eittämättä osaaminen on asioissa ja asiantuntijuudessa (vielä suht kapea-alaisessa) eikä joukkojen johtamisessa ja kansan innostamisessa. Tottakai Halla-aho vetoaa osaan jengistä, mutta hänen valinta tietäisi Perussuomalaisille puolueena yhä pienentyviä aikoja ja tappelua kannatuksesta luokassa VAS, RKP ja KD.

Jos Perussuomalaiset aikoo jatkossakin säilyä jonkinlaisena yleispuolueena ja tavoitella laajoja kansanryhmiä, ei vain maahanmuuttokriittisiä ja rasisteja, täytyisi puheenjohtajan olla joku muu kuin Halla-aho. Sampo Terho olisi eittämättä ylivoimaisesti paras vaihtoehto Soinin työn jatkajalle. Hänen johdollaan voitaisiin kamppailla taas kaksinumeroisista kannatuslukemista. Sitten tulee Lindström. Jussi Niinistökin menee samaan luokkaan jäykkään ja kolhoon luokkaan Halla-ahon kanssa.

 

[finnjewel]

Persujen puheenjohtajavalinnan tekevät puoluelokouksessa puolueen jäsenet. Halla-ahon motiivi voi olla keskustelun herättäminen ja houkutella esiin muita haaastajia Soinille, Luulisi hänen tietävän, ettei itse tule valituksi (paitsi ehkä jos vastassa olisi esim. Ruohonen-Lerner).

 

[varjo]

En ymmärrä miksi tämä aiheuttaisi mitään erityistä aivojen räjähtelyä - ihan luonnollinen jatkumohan tämä on Gurun uralle poliitikkona. Hänen ongelmansa tietysti on, että vaikka osaakin virtuoosimaisesti villitä rahvasta somessa niin irlissä omaa suurin piirtein lyhtypylvään karisman ja kansanomaisuuden. Ihan mielenkiintoista nähdä miten vaalissa käy.

Ei persujen jytky, ei Brexit eikä Trumpin voittokaan näytä silti vähääkään poistavan niitä Mortonin demoneita jotka kuiskuttelevat korvaan "jos pidän silmät kiinni, ei mitään pahaa tapahdu". On aika kova tulkinta puhua rahvaan villitsemisestä, oikeastaan juuri sitä vähättelyä millä on tullut turpiin viime vuosina että vaikka tässä nyt sikäli voin yhtyä arvioon Halla-ahon karismasta ja lienee todennäköisempää että persut ottavat vaaleissa rajusti takkiin kuin toisinpäin, silti on suorastaan hupaisaa nähdä että se alentuva terminologia koko sitä valtaisaa äänestäjäjoukkoa kohtaan jotka ovat järisyttäneet poliittista status quota viime vuosina on yhä alive and kicking. Mjr tavallaan vertautuu hyvin WW1-sotilaskomentajiin, jotka 18. kertaa juoksutettuaan miehet lihamyllyyn vihdoin saivat voitettua 200m rintamalinjaa ja sitten juhlistivat että alusta asti ollaan oltu oikeassa kun vihdoin saatiin tulostakin. Koska sehän nyt on selvää että se besserwisseriyden myrsky on vasta kehittymässä kun jytkyihin katkeroitunut "oikein ajatteleva ja tiedostava" ihmisjoukko pääsee juhlimaan aika väistämätöntä persujen vaalitappiota.

Mutta noin kristallipallonomaisena varaklausuulina, en tiedä sitten olisiko sittenkin se lyhtypylväs-karismi pitkässä juoksussa yhdentekevää jos osaa some-hommat. Ei nyt kasvava nuoriso käy torien pullakahveilla kuuntelemassa aatteen paloa, joten sinänsä tehokas twitter-tiedote ja bloggailu voi hyvin olla se uusi musta myös poliittisen uran kannalta. Toki aina löytyy sitten se pomppatakkiväki joka jaksaa sateisena vappuaattonakin seisoskella kymmenpäisenä ihmismassana Hakaniemen torilla kuuntelemassa ikinuorta Tuomiojaa lausumassa poliittista soneettia vastaanottaville tahoille, kyllä on maar niin.

Trump siis tavallaan edusti eräänlaista hybridistrategiaa missä sometus ja se fyysinen presenssi toivat äänestäjiä laajemmistakin joukoista, mutta nähtäväksi jää milloin valitaan ensimmäinen primääristi some-valtaapitävä. Toki Halla-aho nyt tavallaan alun perin on ollutkin jossain määrin pioneeri tuolla saralla, huolimatta karisman puutteesta IRL.

 

[Tkachuk7]

Joo, Sampo Terho ylivoimaisesti paras ehdokas, jos salonkikelpoisuutta tavoitellaan. Halla-aho vara-pj:n ominaisuudessa Helsingin valtuustoon äänikuninkaana. Aijai.... En näe Soinilla olevan mitään mahdollisuuksia kumpaakaan vastaan, sen verran on mennyt uskottavuus.