Jussi Halla-aho

[Anssi #5]

Ahaa, vihdoinko on löytynyt todiste vuosia esitetylle väitteelle että Halla-aho esittää valheita? En kyllä itse jaksa perehtyä, mutta noiden viestien perusteella virhe on siis 6% luokkaa? Käytännössä siis olematon tossa kokoluokassa muuttaakseen isoa kuvaa.

Nythän noista hakemuksista on vielä yli puolet käsittelemättä ja Halla-ahon luvut on nyt jo pielessä. Esim noissa Irakilaisissa pelkät viime vuonna vapaaehtoisesti lähteneet riitti noihin Halla-ahon laskelmien vääräksi osoittamiseen. Virhe on jo tässä vaiheessa paljon yli 6%, koska tossa yksinkertaistetusta esimerkistä puuttuu iso läjä niitä, jotka ei Suomeen jää (Dublin, ilmeisen perusteettomat, kielteiset jne). Eli lopullisissa luvuissa Halla-ahon laskelmat tulee olemaan täysin mettässä. Jo nyt juuri tällä hetkellä maassa on viime vuonna tulleista Irakilaisista alle 15 000. Ja lisää lähtee koko ajan.

Jos joku noita Halla-ahon valheita kaipaa, niin tässä olis yksi. Pahoittelen provosoivia sananvalintoja . Tuossa kohdassa mentiin jo sen verran pitkällä rautalangan käytössa, että tuli kirjoitettua vähän ilkeästi.

Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irrotettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 521 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Robin Big Snake]

Syvä uuh porukan keskittymiskyvylle.

Etkö sinäkään voisi minun mielikseni kertoa, mikä tulee olla hyväksymisprosentti, jotta Mestarin luku stemmaa?

Satahan se käytännössä on, nyt 106% eikö?

 

[Tuamas]

Satahan se käytännössä on, nyt 106% eikö?

Täh?

A) edes Mestari ei väitä, että irakilaisista turvapaikanhakijoista 100% saisi oleskeluluvan.

B) maassa ei ole enää niin montaa irakilaista 2015 saapunutta turvapaikanhakijaa, että Mestarin luku voisi edes teoriassa pitää paikkansa

@Anssi #5 avasi hommaa vähän enemmän.

 

[Robin Big Snake]

Täh?

A) edes Mestari ei väitä, että irakilaisista turvapaikanhakijoista 100% saisi oleskeluluvan.

Ok, kerrotko monta on palautettu vasten tahtoaan? Tämä todella kiinnostaa minua, kuinka paljon alle sadan prossan luku tippuu. Olen ollut vain siinä uskossa ettei juuri ketään mutta voin olla väärässäkin.

 

[Tuamas]

Ok, kerrotko monta on palautettu vasten tahtoaan? Tämä todella kiinnostaa minua, kuinka paljon alle sadan prossan luku tippuu. Olen ollut vain siinä uskossa ettei juuri ketään mutta voin olla väärässäkin.

Nyt puhuttiin oleskeluluvista.


Vasten tahtoa palauttamisen osalta en osaa ottaa kantaa lukuihin, koska en ole niitä nähnyt, käsittääkseni suurin osa kielteisen päätöksen saaneista irakilaista on lähtenyt suomesta.

Toki, kuten keskustelussa on käyty myös läpi, kielteisen oleskelulupapäätöksen myötä oikeus sosiaaliturvaan, terveydenhuoltoon, työntekoon jne. lakkaa.

 

[Robin Big Snake]

Nyt puhuttiin oleskeluluvista.

Totta tosiaan, sinä puhuit oleskeluluvista ja minä niistä ketkä saavat jäädä oleskelemaan. Tämähän kaiketi selittää meidän näkemyseron? Eikä tarvi edes saivarrella.

 

[Tuamas]

Totta tosiaan, sinä puhuit oleskeluluvista ja minä niistä ketkä saavat jäädä oleskelemaan. Tämähän kaiketi selittää meidän näkemyseron? Eikä tarvi edes saivarrella.

Juurikin näin.

Vuoden loppuun mennessä näkyy sitten kuinka porukkaa saadaan kotimatkalle. minkä verran jää porukkaa jolla on oleskelulupa ja minkä verran "pakkopalautuksia" täytyy todellisuudessa tehdä.

 

[Robin Big Snake]

Juurikin näin.

Jep, voitko vielä tyhmälle selittää näiden eron maassaoleskelun näkökulmasta?

 

[Tuamas]

Jep, voitko vielä tyhmälle selittää näiden eron maassaoleskelun näkökulmasta?

Porukka joka saa lopullisen kielteisen oleskelulupapäätöksen ei ole oikeutettu mihinkään yhteiskunnan tukiin, palveluihin eikä heillä luonnollisesti ole esim. mahdollisuutta saada työlupaa (Eikä heillä myöskään ole oikeutta maassa oleskeluun).

Lisäksi Suomi ei enää myönnä turvapaikanhakijoille tilapäistä oleskelulupaa maasta poistumisen estymisen vuoksi, eli jos vastaanottajamaa ei suostu ottamaan vastaan tai jannua/jannutarta ei muuten saada maasta.
Jos henkilöä ei saada palautettua edes pakkokeinoin, katkaistaan häneltä kaikki vastaanottopalvelut ja siirretään ulos vastaanottokeskuksesta sekä häneltä katkeaa luonnollisesti myös kaikki tuet, palvelut ja oikeudet.

Edit.
Tämän vuoksi en näe "maastapoistamista" niin isona peikkona kuin osa porukasta, Suomi on perkeleen kallis ja hankala maa tulla toimeen kokonaan pimeästi. Koska ilman oleskelulupaa et voi tehdä laillisesti töitä, et käyttää terveydenhuoltopalveluita, et saa mitään tukia ja kaikki muukin käytännön elämässä on melkoisen hankalaa.

Vielä kun Suomi aktiivisesti tarjoaa vapaaehtoiseen paluuseen tukea, eli kai käytännössä lentolippuja, niin vaikea nähdä kovinkaan paljoa niitä jotka ottavat kielteisen päätöksen ja jäävät tänne silti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Edit.
Tämän vuoksi en näe "maastapoistamista" niin isona peikkona kuin osa porukasta, Suomi on perkeleen kallis ja hankala maa tulla toimeen kokonaan pimeästi. Koska ilman oleskelulupaa et voi tehdä laillisesti töitä, et käyttää terveydenhuoltopalveluita, et saa mitään tukia ja kaikki muukin käytännön elämässä on melkoisen hankalaa.

Vielä kun Suomi aktiivisesti tarjoaa vapaaehtoiseen paluuseen tukea, eli kai käytännössä lentolippuja, niin vaikea nähdä kovinkaan paljoa niitä jotka ottavat kielteisen päätöksen ja jäävät tänne silti.

Pitää kuitenkin muistaa, että lähi-idässä ihmiset ovat tottuneet elämään ilman sosiaaliturvaa. He osaavat rakentaa (kuten muutkin ihmiset) oman turvaverkostonsa niistä asioista, joita on saatavilla. Suomi ei poikkea juurikaan muista maista siinä, etteikö täällä voisi ilman lupia tai papereita elellä. Meille se toki on vähän tuntemattomampaa, emmekä usko siihen, Toisille se on arkipäivää.

Toki itsekin toivon, että mahdollisimman moni lähtee kielteisen päätöksen saadessaan vaan pahaa pelkään, että Suomeen syntyy oma paperittomien alakulttuuri. Ottaen huomioon suomalaisen yhteiskunnan puuttumiskynnykset ja resurssit, ei siitä voi ihan hirveän mukavia asioita seurata. Vähimmillään pimeitä hommia ja näitä ihmisiä pidetään paikoin kuin orjuudessa, pahimmillaan omanlaisen rikollisuuden muodon ja jopa terrorismille alttiin porukan nousun. Todennäköisesti nähdään minusta niitä "teetti 5 vuotta 16 tunnin päiviä" otsikoita.

 

[Tuamas]

Pitää kuitenkin muistaa, että lähi-idässä ihmiset ovat tottuneet elämään ilman sosiaaliturvaa. He osaavat rakentaa (kuten muutkin ihmiset) oman turvaverkostonsa niistä asioista, joita on saatavilla. Suomi ei poikkea juurikaan muista maista siinä, etteikö täällä voisi ilman lupia tai papereita elellä. Meille se toki on vähän tuntemattomampaa, emmekä usko siihen, Toisille se on arkipäivää.

Toki itsekin toivon, että mahdollisimman moni lähtee kielteisen päätöksen saadessaan vaan pahaa pelkään, että Suomeen syntyy oma paperittomien alakulttuuri. Ottaen huomioon suomalaisen yhteiskunnan puuttumiskynnykset ja resurssit, ei siitä voi ihan hirveän mukavia asioita seurata. Vähimmillään pimeitä hommia ja näitä ihmisiä pidetään paikoin kuin orjuudessa, pahimmillaan omanlaisen rikollisuuden muodon ja jopa terrorismille alttiin porukan nousun. Todennäköisesti nähdään minusta niitä "teetti 5 vuotta 16 tunnin päiviä" otsikoita.

Suomi poikkeaa melko monesta maasta siten, että täällä on tätä nykyä kohtuullisen hankala ilman valmista verkostoa elellä tai edes työskennellä "pimeästi".

Minun on vaikea näillä luvuilla nähdä mitään alakulttuurin syntymistä, luonnollisesti tänne varmasti jää joitain kymmeniä jopa satoja kielteisen päätöksen saaneita pyörimään paperittomina.

Varsinkin kun porukalle tarjotaan helppoa paluuta melko aktiivisesti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Suomi poikkeaa melko monesta maasta siten, että täällä on tätä nykyä kohtuullisen hankala ilman valmista verkostoa elellä tai edes työskennellä "pimeästi".

Kyllä täällä alkaa olemaan eri puolilta maailmaa aika paljon porukkaa ja kyllä he synnyttävät työpaikkoja keskuudessaan. Etenkin kun tietävät, ettei verottajalle tarvitse maksella. Samaten ihmiset pystyvät työlistämään jos joillakin tavoilla itseään.

Minun on vaikea näillä luvuilla nähdä mitään alakulttuurin syntymistä, luonnollisesti tänne varmasti jää joitain kymmeniä jopa satoja kielteisen päätöksen saaneita pyörimään paperittomina.

Voit hyvinkin olla oikeassa ja tätä pitää toivoa. Ymmärtääkseni kuitenkin nyt jo on ongelmana ne ihmiset, jotka ei rekisteröidy mihinkään, saati sitten lähde vapaaehtoisesti pois. Jos ajattalee, että näitä on kymmeniä niin pahasti ollaan alakantissa. Sitä en osaa sanoa, että puhutaanko sadoista vai tuhansista vaan näillä voluumeilla saadaan ne tuhannet paperittomat maahan melko nopeasti.

 

[Anssi #5]

Toki itsekin toivon, että mahdollisimman moni lähtee kielteisen päätöksen saadessaan vaan pahaa pelkään, että Suomeen syntyy oma paperittomien alakulttuuri.

Migrin sivuilta säilöönotosta:

säilöönotto
sv tagande i förvar, förvarstagande
en detention

Turvaamistoimi, valvontakeino. Ulkomaalainen voidaan ottaa säilöön esimerkiksi silloin, jos on odotettavissa, että hän piiloutuu välttyäkseen käännyttämiseltä tai maasta karkottamiselta. Turvapaikanhakija voidaan ottaa säilöön, jos säilöönotto on tarpeellinen epäselvän henkilöllisyyden selvittämiseksi.

Toisin sanoen, kun ensimmäisen kerran jäät kiinni viranomaiselle, että ei ole oleskelulupaa, niin se on tervemenoa säilöön. Aika hankala se noista lähtökohdistä mielekästä alakulttuuria luoda.

 

[Tuamas]

Kyllä täällä alkaa olemaan eri puolilta maailmaa aika paljon porukkaa ja kyllä he synnyttävät työpaikkoja keskuudessaan. Etenkin kun tietävät, ettei verottajalle tarvitse maksella. Samaten ihmiset pystyvät työlistämään jos joillakin tavoilla itseään.

En minä sitä etteikö tämä olisi pienessä mittakaavassa mahdollista, mutta nykyisessä sähköisessä ja melko tiukkaan säännellyssä työmarkkinassa on hippasen hankala luoda jotain tuhannenkin ulkomaalaisen järjestelmän ulkopuolista työmarkkinaa. Varsinkin kun poliisit eivät edes hakemalla löytäneet kuuden euron pitserioista harmaata taloutta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Migrin sivuilta säilöönotosta:

Toisin sanoen, kun ensimmäisen kerran jäät kiinni viranomaiselle, että ei ole oleskelulupaa, niin se on tervemenoa säilöön. Aika hankala se noista lähtökohdistä mielekästä alakulttuuria luoda.

Ei tule toimimaan käytännössä. Olen itse asiassa tästä puolesta huomattavasti pessimistisempi kuin asia, josta Tuomaksen kanssa puhuttiin.

EDIT: Kuten linkitit. Tälläkin hetkellä neljännes, määrien lisääntyessä sitäkin vähemmän. Ei ole resursseja tarpeeksi.

 

[Anssi #5]

Ei tule toimimaan käytännössä. Olen itse asiassa tästä puolesta huomattavasti pessimistisempi kuin asia, josta Tuomaksen kanssa puhuttiin.

Se itse asiassa toimii jo käytännössä. Ei tuossa sinänsä mitään uutta ole. Nyt on vain tulossa vähän suurempi purskaus uusia asiakkaita säilöönottoyksiköille. Tosin ne uudet palautuskeskukset mahdollisesti ottavat ainakin osan porukasta hoidettavakseen.

Tossa yksi juttu säilöönottoyksiköstä ylen sívuilla: Neljännes käännytettävistä suljetaan kaltereiden taakse – tällaista on turvapaikanhakijan elämä ennen maasta poistamista | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Anssi #5]

EDIT: Kuten linkitit. Tälläkin hetkellä neljännes, määrien lisääntyessä sitäkin vähemmän. Ei ole resursseja tarpeeksi.

Ei sinne kaikkia kielteisen päätöksen saaneita laiteta. Ei ole tarkoituskaan. Suurin osa kun niistä häippäsee ihan omin päin ja ilman häiriötä. Mutta ne, jotka tavataan maasta ilman oleskelulupaa laitetaan sinne, Jos säilöt on täysiä ne viedään putkaan. Meidän viranomaisetkin on jo tajunneet, että kohta loppuu säilöistä tila, joten kappas vaan, siellä on jo palautuskeskussuunnitelmat käynnissä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei sinne kaikkia kielteisen päätöksen saaneita laiteta. Ei ole tarkoituskaan. Suurin osa kun niistä häippäsee ihan omin päin ja ilman häiriötä. Mutta ne, jotka tavataan maasta ilman oleskelulupaa laitetaan sinne, Jos säilö on täysi ne viedään putkaan. Meidän viranomaisetkin on jo tajunneet, että kohta loppuu säilöistä tila, joten kappas vaan, siellä on jo palautuskeskussuunnitelmat käynnissä.

Todellisuudessa homma toimii siten, että aika monesti pystyy kaverit "vapaaehtoisesti" lähtemään. Resurssit eivät riitä pakkotoimiin kaikille. Palautuskeskussuunnitelmat ovat vasta suunnitelmia, eikä niiden tavoista toteuttaa ole mitään tarkkaa tiedossa. Taisivat tosin sanoa, että mitään vankilaa eivät ala rakentamaan vaan ihmisillä on edelleen vapaa liikkuvuus.

Luultavasti palautuskeskukset toimivat siten, että siellä annetaan katto pään päälle ja ruokaa, kunnes pääsee lähtemään kotimatkalle. Tämä siis ei vaikuta maahan paperittomina jääviin mitenkään.

Noh, turhaanpa tässä vääntää. Itse en usko virkavallan olevan noin tarkka toimissaan kuin sinä. Muutenkaan eivät ehdi tekemään enää kaikkea, joten eiköhän se tule näihinkin tehtäviin pätemään.

 

[MustatKortit]

Toinen tyyppi, josta aina sanotaan, että hänet pystyisi helposti keikauttamaan nurin väittelytilanteessa on Johan Bäckman. No, ei kyllä pysty... Bäckmanin olen nähnyt livenäkin argumentoimassa, hän yksinkertaisesti hylkää vastapuolen esittämän todistusaineiston valheina ja propagandana... ;)

 

[Runtulin]

Toinen tyyppi, josta aina sanotaan, että hänet pystyisi helposti keikauttamaan nurin väittelytilanteessa on Johan Bäckman. No, ei kyllä pysty... Bäckmanin olen nähnyt livenäkin argumentoimassa, hän yksinkertaisesti hylkää vastapuolen esittämän todistusaineiston valheina ja propagandana... ;)

Ja nimenomaan USA:n propagandaa, ja jos se kortti on käytetty, niin sitten USA:n tiedustelupalvelun propagandaa. Siihen on sitten paha sanoa yhtään mitään.

 

[Wiljami]

Ja nimenomaan USA:n propagandaa, ja jos se kortti on käytetty, niin sitten USA:n tiedustelupalvelun propagandaa. Siihen on sitten paha sanoa yhtään mitään.

Ihmeenä täytyy pitää että jotain tällaista hahmoa ylipäätään tuodaan (no viime aikoina ilmeisesti hiljaisempaa) mihinkään väittelyihin, kun väittelytaktiikkana on päiväkodeista tuttu "kädet korville ja täyttä huutoa".

 

[Daespoo]

Mitä sinä nyt taas länkytät?

Edes sinä et ole niin tyhmä, että ennustaisit oleskelulupien määrää pelkkiä myönteisiä ja kielteisiä päätöksiä laskemalla.

Edelleen, millä irakilaisten maahanjääneiden hyväksymisprosentilla halliksen visio
pitää paikkansa?
Prosenttiluku riittää, annoin jo laskukaavankin.

Kuten jo sinulle sanoin, en tiedä mistä JHA saa tuon lukunsa joten en pysty myöskään arvioimaan tarvittavaa prosenttia.

Näyttää Daespoolla olleen kiire yö, on täytynyt käyttää viikon nettiaika tehokkaasti...

Sinulla näyttää olevan rajattomasti aikaa netissä pyörimiseen joten voisi kuvitella että olisit edes vähän paremmin perillä asioista.

Mielessäni on heti muutama yliopiston dosentti, jotka pystyisivät Halla-ahon sotkemaan suohon. Nämä ihmiset eivät vaan ole kiinnostuneita tästä, he keskittyvät mielummin tieteelliseen tutkimukseen kuin politiikkaan. Eikä Halla-ahon haastamiseen näköjään tarvita kuin muutama aktiivinen Jatkoajan nimimerkki ja Migrin tilastot.

Okei, ei tullut kuitenkaan mieleen kirjoittaa tänne ketä nämä dosentit ovat silloin kun tuli mieleen nämä henkilöt? Ehkä tarvitset vähän lisää nettiaikaa tähän?

 

[TosiFani]

...Okei, ei tullut kuitenkaan mieleen kirjoittaa tänne ketä nämä dosentit ovat silloin kun tuli mieleen nämä henkilöt? Ehkä tarvitset vähän lisää nettiaikaa tähän?

Ymmärät varmaan, etten tuo sellaisia nimiä tähän keskusteluun, jotka eivät halua tulla asian tiimoilta julkisuuteen. Mestarisi viimeisin höpinä 85%:ta on jo täällä ammuttu useampaan kertaan, ei tämä vaikeaa ole.

 

[jussi_j]

No kuten taitaa olla jo todettu, Migri ei käsittele rauenneita tai Dublin-caseja. En tiedä mistä Halla-aho sai lukunsa mutta jos viime vuonna käsiteltiin yhteensä 3186 turvapaikkahakemusta joista kielteisiä oli 1307 niin hyväksymisprosentiksi tulee jotakuinkin 59%. Ministeriö sanoi 30-40%, JHA 70%.

Ja näistä jotka saavat kielteisen päätöksen jää valtaosa suomeen koska "toissijaiset syyt". Nämä ovat siis henkilöitä joihin ei kohdistu henkilökohtaista uhkaa ja eivät siksi saa turvapaikkaa, mutta vaikkapa lähtömaa on niin vaarallinen, että saavat toistaiseksi jäädä suomeen. Migri taitaa muuten raportoida Dublin-caset niihin kielteisiin päätöksiin tai ainakin aiemmin teki niin.

 

[Tuamas]

Migri taitaa muuten raportoida Dublin-caset niihin kielteisiin päätöksiin tai ainakin aiemmin teki niin.

Ei raportoi enää, vaan nämä ovat pykälässä "tutkimatta jättäminen".

http://www.migri.fi/download/64994_Tp-paatokset_2015.pdf?f7d81bac8930d388