Jussi Halla-aho

[Tkachuk7]

Hämmentävää keskustelua. Meinasin tulla oikomaan, mutta Halla-aho itse onkin FB:ssä selittänyt asian juuri niin kuin itsekin sen alun perin ymmärsin. Kysehän oli "tiukentuneesta" politiikasta ja irakilaisista, somaleista ja afgaaneista.

"Halla-ahon laskelma perustuu viime vuoden turvapaikkapäätöksiin. Irakilaisista turvapaikanhakijoista sai myönteisen päätöksen 85 prosenttia, somaleista 97 prosenttia ja afgaaneista 72 prosenttia.

Turvapaikkaa tuli viime vuonna Suomesta hakemaan noin 32 500 henkilöä. Heistä 20 500 on irakilaisia, 2 000 somaleita ja 5 200 afgaaneja.

- Arvioisin, että noin 25 000 viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista saa oleskeluluvan, minkä lisäksi täytyy huomata se, että Irakiin, Somaliaan ja Afganistaniin ei voida palauttaa vastentahtoisesti ketään, Halla-aho sanoi."

Halla-aho: Hallitus rauhoittelee kansaa väärillä numeroilla


Tässä vielä ennen 11:n päivän lausuntoa annettu ennakkotarkennus mielensäpahoittajia varten:

"Mainitsen ennakkotietona huomisesta puheenvuorostani vielä yhden seikan.

Julkisuudessa toistellaan nyt papukaijana sisäministeriön arviota, että n. kolmannes viime vuonna tulleista, eli 10 000 henkeä, saisi myönteisen turvapaikkapäätöksen.

Tämä luku perustuu aiempien vuosien toteutumaan. Tuolloin kokonaismäärät olivat kuitenkin paljon pienempiä, ja huomattavan suuri suhteellinen osuus turvapaikanhakijoista oli venäläisiä, ukrainalaisia, albaaneja ja kosovolaisia. Nämä saivat järjestäen kielteisiä päätöksiä ja laskivat yleistä hyväksymisprosenttia.

Viime vuoden tulijoista 85% oli irakilaisia, afgaaneja ja somaleja. Näiden kansalaisuuksien hyväksymisaste on Maahanmuuttoviraston uusimpien tilastojen mukaan 85%, 72% ja 97%. Jos tässä ei tapahdu radikaalia muutosta, viime vuonna tulleista irakilaisista, afgaaneista ja somaleista saa myönteisen päätöksen yhteensä yli 23 000 henkeä, mikä on 70% kaikista turvapaikanhakijoista. Tämän päälle tulevat tietysti muita kansalaisuuksia koskevat myönteiset päätökset.

Todellinen oleskeluluvan saaneiden määrä viime vuonna tulleista on siis n. 25 000. Koska kaikki viime vuonna jätetyt hakemukset käsitellään tämän vuoden aikana, voimme todeta asian Maahanmuuttoviraston tilastoista ensi joulukuussa.

Lisäksi kielteisenkin päätöksen saaneet jäävät maahan, koska heitä ei pystytä palauttamaan."

Facebookissa 10. helmikuuta.

Että kuka täällä nyt häpäisikään itseään, sekä sekoili jutuissaan ja luvuissaan?

 

[Tuamas]

@Tkachuk7 oikea vastaus kysymykseesi on Halla-aho, perusteet löydät tästä ketjusta.

Et sä nyt noin uuno ole, ettet ymmärtänyt millä perusteella Mestari on ns. Aivan kujalla.

Edit.
Mestarin jorinoita voisi pitää edes vähän alusta uskottavina, jos eläisimme maailmassa jossa turvapaikanhakijoille myönnettävien oleskelulupien määrän voisi ennustaa laskemalla ainoastaan myönteisiä ja kielteisiä oleskelulupapäätöksiä.

Mutta kun meillä on järjestelmä jossa osa hakemuksista jätetään tutkimatta sekä osa hakijoista lähtee maasta peruen hakemuksensa.

Tämä asia on väännetty niin moneen kertaan ja niin paksusta rautalangasta, että on aivan uskomatonta kuinka joku vielä uudestaan lähtee vänkäämään.

 

[Tarinankertoja]

Tämä on hieno ketju. Ketju johon on aivan mahtavaa palata 10 - 20 vuoden kuluttua. Katsoa miten Göbbels toiminta toimi jälleen kerran. Kuten Göbblesiä seuranneet, eivät JHA:ta seuraavatkaan ymmärrä asiaa edes kuolin vuotellaan. Göbblesin seuraajille kävi vaan niin, että he eivät julkisen mielipiteen varjossa enää uskaltaneet uskomustaan esille tuoda. Samoin käy JHA uskovaisille. Meille muille tämä on historian dokumentti, josta tullaan väittelemään pitkään (ei siis siitä, etteikö JHA vetele propagandaa, vaan siitä miten ihmiset tätä seurasivat ja mitä vaikutuksia tällä oli yhteiskuntaan)


FanBoysit ei tykkää, mutta oikeesti... tää palsta (JA) on ollu olemassa 15 vuotta. Palataan tähänkin 15 vuoden kulutta (ottakaa talteen) ja katottaan ollaanko väkivaltaisessa kaaoksessa vai onko järki voittanut

 

[Saxon-747]

@Saxon-747 oikea vastaus kysymykseesi on Halla-aho, perusteet löydät tästä ketjusta.

Et sä nyt noin uuno ole, ettet ymmärtänyt millä perusteella Mestari on ns. Aivan kujalla.

Edit.
Mestarin jorinoita voisi pitää edes vähän alusta uskottavina, jos eläisimme maailmassa jossa turvapaikanhakijoille myönnettävien oleskelulupien määrän voisi ennustaa laskemalla ainoastaan myönteisiä ja kielteisiä oleskelulupapäätöksiä.

Mutta kun meillä on järjestelmä jossa osa hakemuksista jätetään tutkimatta sekä osa hakijoista lähtee maasta peruen hakemuksensa.

Tämä asia on väännetty niin moneen kertaan ja niin paksusta rautalangasta, että on aivan uskomatonta kuinka joku vielä uudestaan lähtee vänkäämään.

Mihin kysymykseen tarjoat vastaukseksi Halla-Ahoa?

 

[Tuamas]

Mihin kysymykseen tarjoat vastaukseksi Halla-Ahoa?

Meni jannut sekaisin, pahoittelut. Vastaus oli osoitettu @Tkachuk7 :lle.

 

[Tkachuk7]

No, tammikuussa somalien osalta käsitellyissä hakemuksissa myönteisten päätösten osuus on vaatimattomat 100%. Irakilaisten osalta myönteiset 140, kielteiset 36 ja sitä rataa. Onneksi irakilaisten osalta 193 on jätetty sentään tutkimatta. Syynä tietenkin se, että pakolainen haluaa takaisin kärsimään sodan melskeisiin, tai sitten on vain kadonnut johonkin.

http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388

 

[Tuamas]

Hienosti hallismaisesti lähdettiin taas sinne aiheen viereen, siellä on turvallista.

 

[Daespoo]

Tämä on hieno ketju. Ketju johon on aivan mahtavaa palata 10 - 20 vuoden kuluttua. Katsoa miten Göbbels toiminta toimi jälleen kerran. Kuten Göbblesiä seuranneet, eivät JHA:ta seuraavatkaan ymmärrä asiaa edes kuolin vuotellaan. Göbblesin seuraajille kävi vaan niin, että he eivät julkisen mielipiteen varjossa enää uskaltaneet uskomustaan esille tuoda. Samoin käy JHA uskovaisille. Meille muille tämä on historian dokumentti, josta tullaan väittelemään pitkään (ei siis siitä, etteikö JHA vetele propagandaa, vaan siitä miten ihmiset tätä seurasivat ja mitä vaikutuksia tällä oli yhteiskuntaan)

FanBoysit ei tykkää, mutta oikeesti... tää palsta (JA) on ollu olemassa 15 vuotta. Palataan tähänkin 15 vuoden kulutta (ottakaa talteen) ja katottaan ollaanko väkivaltaisessa kaaoksessa vai onko järki voittanut

Huutonaurua. Sinä kyllä osaat ampua itseäsi jalkaan toistuvasti, lue tätä ketjua vaikka 5v taaksepäin, siellä olit sinä ja samanhenkiset kertomassa kuinka muutama tuhat pakolaista ei ole ongelma eikä mitään JHA:n julistamaa massamuuttoa ole näköpiirissä. Tämä ketju on jo nyt loistava dokumentti sinun ja kaltaisiesi puusilmäisyydestä.

 

[Tkachuk7]

Minä puhun itse asiasta, sinä haluat todistaa Halla-ahon sekopääksi.

"Viime vuoden tulijoista 85% oli irakilaisia, afgaaneja ja somaleja. Näiden kansalaisuuksien hyväksymisaste on Maahanmuuttoviraston uusimpien tilastojen mukaan 85%, 72% ja 97%. Jos tässä ei tapahdu radikaalia muutosta, viime vuonna tulleista irakilaisista, afgaaneista ja somaleista saa myönteisen päätöksen yhteensä yli 23 000 henkeä, mikä on 70% kaikista turvapaikanhakijoista. Tämän päälle tulevat tietysti muita kansalaisuuksia koskevat myönteiset päätökset."

Tässä ei tietenkään oteta huomioon vapaaehtoisesti hakemuksensa pois vetäviä, eikä "katoavia". Halla-ahon pointti on se, että hakemusten käsittely on lepsua, joko asiantuntemattomuudesta tai "ylitarkastajien" asenteista johtuen. Edes Ruotsi ei ole myöntänyt somaleille ja irakilaisille turvapaikkoja niin korkealla prosentilla kuin Suomi.

Sitten vielä ne faktat, ettei kukaan voi valittaa noista myönteisistä päätöksista mihinkään ja palaamishaluttomia ei saada palautettua. Kielteisten turvapaikkapäätösten kanssa voidaan veivata eri oikeusasteissa jopa vuosia, asiantuntijoiden ja tulkkien avustuksella tietenkin.

 

[Tuamas]

Sinä puhut asian vierestä.

Joku kielteiset/myönteiset-suhde on käytännössä irrelevantti tieto, olennainen tieto on myönnetyt oleskeluluvat.

Oikeastaan tässä on sama laajemmin Jussi Halla-aho | sivu 218 | Jatkoajan keskustelupalsta

Ja ei se halliksen 25 000 muutu jo nyt virheellisenä lukuna mihinkään, vaikka kuinka selität.

 

[Daespoo]

Sinä puhut asian vierestä.

Joku kielteiset/myönteiset-suhde on käytännössä irrelevantti tieto, olennainen tieto on myönnetyt oleskeluluvat.
.

Miten ihmeessä kielteiset/myönteiset -suhde on käytännössä irrelevantti tieto? Sehän on erittäin tärkeä tieto kun arvioidaan Suomen houkutteluvuutta.

 

[Tuamas]

Miten ihmeessä kielteiset/myönteiset -suhde on käytännössä irrelevantti tieto? Sehän on erittäin tärkeä tieto kun arvioidaan Suomen houkutteluvuutta.

Siinä yhteydessä se saattaa olla relevantti, joskin siinäkin olennaisempi on nähdäkseni turvapaikanhakijamäärän ja myönnettyjen oleskelulupien suhde.

Sinänsä se on melko hömppää, koska joku houkuttelevuus on melko subjektiivinen määre.

Kun arvioidaan myönnettävien oleskelulupien määrää (kuten Halla-aho tekee), on kielteiset/myönteiset käytännössä käyttökelvoton mittari.

Toki vähemmän yllättäen fanipojat lähtivät taas viemään hommaa sivuraiteelle.

 

[Tkachuk7]

Tuamas ilmeiseisti tarkoittaa, että ihan vaan sattumalta juuri Suomeen tullaan Somaliasta ja Irakista, vaikka veikkaan ettei 95% ihmisistä ole kuullutkaan koko peräpohjolan kolkasta, ennen pakolaiseksi tai "pakolaiseksi" lähtöään.

 

[Daespoo]

Siinä yhteydessä se saattaa olla relevantti, joskin siinäkin olennaisempi on nähdäkseni turvapaikanhakijamäärän ja myönnettyjen oleskelulupien suhde.

Onko?

Kun arvioidaan myönnettyjen oleskelulupien määrää (kuten Halla-aho tekee), on kielteiset/myönteiset käytännössä käyttökelvoton mittari.

Sanoisin että pidemmällä aikavälillä se on ainakin varsin suuntaa-antava mittari. Ei voida olettaa että jatkossakin yhtä suuri osa hakijoista peruuttaa hakemuksensa.

 

[Tuamas]

Tuamas ilmeiseisti tarkoittaa, että ihan vaan sattumalta juuri Suomeen tullaan Somaliasta ja Irakista, vaikka veikkaan ettei 95% ihmisistä ole kuullutkaan koko peräpohjolan kolkasta, ennen pakolaiseksi tai "pakolaiseksi" lähtöään.

Minä tarkoitan sitä mitä kirjoitan.

Pointti on se, että keskustelussa pitäydyttäisiin edes vähän alusta faktoissa, kun sellaisia on saatavilla.

Nyt Mestarilla lähti rumasti laukalle lukujen suhteen ja fanipojat kuorossa pyrkivät maalaamaan mustaa valkoiseksi.

 

[Tuamas]

Sanoisin että pidemmällä aikavälillä se on ainakin varsin suuntaa-antava mittari. Ei voida olettaa että jatkossakin yhtä suuri osa hakijoista peruuttaa hakemuksensa.

Pidemmälläkin aikavälillä tp-hakijamäärä/myönnetyt oleskeluluvat on huomattavasti parempi mittari kuin myönteiset/kielteiset.

Toki tässä tapauksessa, kun Mestarilla on jo käytössä tietty määrä dataa, on tämä ihan dadaa tämä vänkäys.
Hallis veti luvut hanuristaan ja fanipojat hurraavat.

 

[Daespoo]

Pidemmälläkin aikavälillä tp-hakijamäärä/myönnetyt oleskeluluvat on huomattavasti parempi mittari kuin myönteiset/kielteiset.

Toki tässä tapauksessa, kun Mestarilla on jo käytössä tietty määrä dataa, on tämä ihan dadaa tämä vänkäys.
Hallis veti luvut hanuristaan ja fanipojat hurraavat.

Heh, olet nyt päässyt taputtamaan itseäsi olalle tästä yhdestä luvusta ties kuinka monta kertaa peräkkäin, alkaako käsi tai selkä väsymään jo?

Luku oli ilmeisesti väärä mutta eiköhän se Halliksen olennaisin pointti ollut jotain ihan muuta, et varmaan ole ihan niin tyhmä ettet sitä tajunnut?

Pidemmällä aikavälillä ehkä olennaisin suhdeluku on tp-hakijoiden määrä/maahan jäävät, se kertoo parhaiten kannattaako reissuun lähteä, se minkä takia maahan saa jäädä on vähemmän relevanttia.

 

[Tuamas]

Heh, olet nyt päässyt taputtamaan itseäsi olalle tästä yhdestä luvusta ties kuinka monta kertaa peräkkäin, alkaako käsi tai selkä väsymään jo?

Luku oli ilmeisesti väärä mutta eiköhän se Halliksen olennaisin pointti ollut jotain ihan muuta, et varmaan ole ihan niin tyhmä ettet sitä tajunnut?

Pidemmällä aikavälillä ehkä olennaisin suhdeluku on tp-hakijoiden määrä/maahan jäävät, se kertoo parhaiten kannattaako reissuun lähteä, se minkä takia maahan saa jäädä on vähemmän relevanttia.

No aina tuntuu ilmestyvän fanipoikia joille asia on liian vaikea, sinullekin täytyi melkein kymmenen viestiä taivuttaa ratakiskoa ja silti tunnut olevan vieläkin pihalla kuin tamppoonin naru.

Halliksen pointti oli yrittää osoittaa maahanmuuttoviraston luvut todennäköisesti myönnettävistä oleskeluluvista vääriksi (viraston arvio 10k oleskelulupaa vs. Mestari 25k oleskelulupaa) sen takia hän piti koko tuumaustuntinsa ja tuli lukuineen julkisuuteen. Tutustu nyt saatana asiaan edes vähän alusta ennen kuin alat länkyttämään.

Fanipoika mikä fanipoika.

Tuo luku on käytännössä tp-hakijat/myönnetyt oleskeluluvat, kuten juuri edellisessä viestissä kirjoitin.

Ei tää oo hei noin vaikeeta.

 

[Tkachuk7]

Edelleen, Halla-aho puhuu oikeasti käsitellyistä anomuksista ja kertoo millaiset ovat luvut jos näin jatkuu. Kuinka moni jatkossa vetää anomuksen pois tai katoaa, ei liity tähän mitenkään, koska sitä on mahdoton arvioida. Halla-ahon numerot eivät ole yhtään rumemmin laukalla kuin Migrin, jonka ennuste perustuu täysin erilaiseen pakolaistilanteeseen kuin mikä nyt on päällä. Uusien "ammattilaisten" pikavärväys jne jne ei todellakaan vakuuta siitä, että jatkossa haastattelut tehtäisiin yhtään tähänastisia asiantuntevammin tai kriittisemmin, pikemminkin päin vastoin. Jo nyt, "kiristetyn" politiikan aikana, eli marras-, joulu- ja tammikuun aikana tehdyt päätökset kertovat, ettei mikään muuttunut. Nyt kun saadaan satamäärin pikaperehdytettyjä uunituoreita ammattilaisia tukemaan toimintaa, tilanne muuttunee oleellisesti, eikö?

Migri ja hallitus veti luvut hanuristaan ja fanipojat hurraavat.

 

[Tuamas]

Eli Halla-ahon arvioista mm. 17 500 oleskelulupaa maassa oleville 16 000:lle irakilaisille on ihan linjassa?

Se että luvut ovat näennäisesti oikein, mutta kokonaisuuden kannalta väärin, on juuri Mestarin tavoite. Koska aina löytyy näitä fanipoikia joille ei aukea edes ratakiskosta vääntäen miksi myönnettäviä oleskelulupia ei voi laskea halliksen esittämällä kaavalla.

 

[Tkachuk7]

Edelleen, suora lainaus:

""Viime vuoden tulijoista 85% oli irakilaisia, afgaaneja ja somaleja. Näiden kansalaisuuksien hyväksymisaste on Maahanmuuttoviraston uusimpien tilastojen mukaan 85%, 72% ja 97%. Jos tässä ei tapahdu radikaalia muutosta, viime vuonna tulleista irakilaisista, afgaaneista ja somaleista saa myönteisen päätöksen yhteensä yli 23 000 henkeä, mikä on 70% kaikista turvapaikanhakijoista. Tämän päälle tulevat tietysti muita kansalaisuuksia koskevat myönteiset päätökset."

Mitä kohtaa et ymmärrä, tai mikä on valetta?

 

[Tarinankertoja]

On ihan tutkittua, että uskovaisten usko omaan juttuunsa vahvistuu aina, kun jokin uskomus osoitetaan faktisesti vääräksi. JHA on mestarillisesti göbbelisin jäljillä hyödyntämässä tätä (joo kuten katolinen kirkko ja muut) mallia. Nähdään tässä ketjussa hienosti. Kun on usko jotain, vain sitä vahvistava tieto otetaan vastaan ja sitä vastaan oleva torjutaan.

Hianoo nähdä kuinka propaganda oikeesti toimii ja uppoo.

Anteeksi suvaukkiuteni, voitte mätkiä ennakkoluuloissanbd vapaadti. En pshastu.

 

[Tuamas]

Edelleen, suora lainaus:
..
Mitä kohtaa et ymmärrä, tai mikä on valetta?

Ihan oikeasti kysyt?

Valetta on se, että hän laskee myönteisen päätöksen saavien määrän koko viime vuonna saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrästä suoraan laskemalla myönteisten ja kielteisten hakemusten suhteella.

Tuossa jätetään kokonaan huomioimatta rauenneet ja tutkimatta jätetyt, joita on tuhansia.

Tällöin koko 23k arvio on täysin virheellinen.

Tämä asia on toki käyty jo ~kymmenen kertaa läpi ketjussa, mutta toisilla tuntuu olevan kultakalan keskittymiskyky/muisti.

Tässä viestissä asia avattu rautalangasta Jussi Halla-aho | sivu 218 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Tkachuk7]

@Tarinankertoja

Meinaat ettei toimi molemmin päin?
Anteeksi suvauitsemattomuuteni, voitte mätkiä ennakkoluuloissanbd vapaadti. En pshastu.

 

[Tkachuk7]

Ja @Tuamas, kun tälle linjalle lähdetään, niin missä Halla-aho puhuu 25 000:stä? Nergin fanipoikana taisit vähän roiskia ja pyöristellä numeroita? Se ei tietenkään ole paha, koska olet oikealla asialla ja täten aina oikeassa.