Jussi Halla-aho

[Tuamas]

Ja näistä jotka saavat kielteisen päätöksen jää valtaosa suomeen koska "toissijaiset syyt". Nämä ovat siis henkilöitä joihin ei kohdistu henkilökohtaista uhkaa ja eivät siksi saa turvapaikkaa, mutta vaikkapa lähtömaa on niin vaarallinen, että saavat toistaiseksi jäädä suomeen.

Tässä taidetaan sekoittaa nyt tehokkaasti kaksi asiaa, toissijainen suojelu (myönteinen oleskelulupapäätös) ja kielteinen oleskelulupapäätös sekä siitä seuraavat jatkotoimet.

Turvapaikanhakija voi saada oleskeluluvan turvapaikan, toissijaisen suojelun, humanitäärisen suojelun tai muun perusteen takia, nämä kaikki tilastoidaan myönteisiin päätöksiin.

Käsitykseni mukaan kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneista valtaosa poistuu maasta vapaaehtoisesti.

 

[Barnes]

Kuten jo sinulle sanoin, en tiedä mistä JHA saa tuon lukunsa joten en pysty myöskään arvioimaan tarvittavaa prosenttia.

Tässä Halla-ahon lukujen taustat. Pahoittelen jo nyt megalomaanista lainausta, mutta mielestäni tämä Suomen uutisten juttu on keskustelun kannalta niin tärkeä, ettei sitä voi pätkiä:

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg nousi puolustusasemiin, kun perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho osoitti, kuinka yli 70 prosenttia Suomeen äskettäin saapuneista turvapaikanhakijoista on saamassa myönteisen päätöksen.

Torstaina perussuomalaisten puoluetoimistolla Työmiehen tuumaustunnilla puhuneen europarlamentaarikko Jussi Halla-ahonpääviesti oli, että vuonna 2015 Suomeen turvapaikanhakijoina tulleista yli 70 prosenttia tulee saamaan myönteisen päätöksen. Halla-ahon laskelma nojaa muun muassa Maahanmuuttoviraston vuoden 2015 turvapaikkapäätöstilastoon.

Tilaston mukaan muun muassa viime vuonna tehtiin irakilaisille 652 myönteistä ja 119 kielteistä päätöstä, eli irakilaisten osalta hyväksymisprosentti oli 85. Somaleille tehtiin 486 myönteistä ja 17 kielteistä päätöstä, hyväksymisprosentin ollessa peräti 97. Afgaaneille tehtiin 121 myönteistä ja 48 kielteistä päätöstä, eli hyväksymisprosentti oli 72.

Tuumaustunnilla Halla-aho otti esille myös keskeisen turvapaikkamenettelyn epäkohdan, eli kielteisen turvapaikkapäätöksen saavien aseman. Esimerkiksi Irak ei toistaiseksi ota vastaan omia kansalaisiaan, elleivät nämä palaa vapaaehtoisesti.

Sisäministeriö puhuu 30-40 prosentista

Halla-ahon esityksen johdosta sisäministeriön korkein virkamies, kansliapäällikkö Päivi Nerg nousi nopeasti puolustuskannalle. Yleisradiolle eilen antamassaan haastattelussa Nerg kommentoi, ettei myönteisiä turvapaikkapäätöksiä tulisi laskea käsiteltyjen hakemusten perusteella, koska useita turvapaikkahakemuksia ei käsitellä ollenkaan esimerkiksi sen vuoksi, että maahan jo saapuneet turvapaikanhakijat usein poistuvat maasta ennen hakemuksensa käsittelyä.

Nergin mukaan on myös huomioitava Dublin-sopimuksen nojalla palautettavat, eli ne turvapaikanhakijat, jotka on jo ennen Suomeen saapumistaan rekisteröity jossain toisessa EU-maassa. Lisäksi jonkin verran turvapaikanhakijoita myös palaa vapaaehtoisesti ja itsenäisesti kotimaahansa.

Sisäministeriö myös julkaisi eilen 11.2. verkkosivuillaan tiedotteen, jonka mukaan arviolta vain 30-40 prosenttia turvapaikanhakijoista saa myönteisen päätöksen. Luvussa mukana ovat myös eri syistä tutkimatta jääneet ja rauenneet hakemukset.

Halla-aho: 70% perustuu tilastoon

Halla-aho vastasi Nergille nopeasti facebookissa. Europarlamentaarikko huomautti laskelmiensa perustuvan puhtaaseen tilastotietoon. Halla-aho osoittaa, kuinka esimerkiksi somalien osalta viranomaisten käsittelemä turvapaikkahakemus johtaa yleensä myönteiseen päätökseen.

– Linkitän alle Maahanmuuttoviraston turvapaikkapäätöstilaston vuodelta 2015. Somalien jättämiä hakemuksia käsiteltiin kaikkiaan 662. Myönteisiä päätöksiä (turvapaikka, toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu, muut oleskeluluvat) näihin tehtiin 486 kpl. Myönteisten päätösten osuus KAIKISTA somalien jättämistä hakemuksista on siis 73,41%, Halla-aho kirjoittaa.

”Stubbko näitä prosentteja laskee?”

Halla-aho muistutti, ettei myönteisten turvapaikkapäätösten osuutta edes pitäisi laskea kaikista jätetyistä hakemuksista, vaan pelkästään käsitellyistä hakemuksista, eli niistä, joiden osalta Maahanmuuttovirasto on tehnyt päätöksen.

– Dublin-tapauksia oli 120 ja rauenneita hakemuksia 10. Näiden osalta Maahanmuuttovirasto ei ole tehnyt päätöstä. Aitoja kielteisiä päätöksiä oli 17. Turvapaikkapäätös siis tehtiin 503 somalin jättämästä hakemuksesta. Myönteisten osuus oli 96,62%, kuten esityksessäni totesin.
Maahanmuuttoviraston mukaan myönteisten päätösten osuus oli 38%. Stubbko näitä prosentteja laskee? Halla-aho ihmettelee.

Orpo: Lukuja voidaan pyöritellä

Sisäministeri Petteri Orpo kommentoi hänkin eilen Halla-ahon julkistamia tietoja eduskuntakeskustelussa pitämässään puheenvuorossa. Myös Orpon mukaan myönteisiä turvapaikkapäätöksiä laskettaessa tulisi ottaa huomioon eri syistä rauenneet hakemukset tai Dublin-sopimuksen nojalla palautettavat. Sisäministerin mukaan turvapaikkahakemuksiin liittyviä lukuja voidaan ”pyöritellä”.

– Jos lasketaan yhteen vain myönteiset ja kielteiset, voidaan saada isoja prosenttilukuja myönteisten osalta. Jos katsomme koko määrän, niin prosentti on 24 myönteisissä, Orpo esitti.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-ja-sisaministerio-eri-mielta-kumman-luvut-ovat-oikein/(Linkki Suomen uutisiin ja "lukusotaan" JHA vs ministeriö)

 

[Tuamas]

Kuten jo sinulle sanoin, en tiedä mistä JHA saa tuon lukunsa joten en pysty myöskään arvioimaan tarvittavaa prosenttia.

Pointtihan tuossa oli se, että Halla-ahon arvio oli yli 1000 oleskelulupaa yli teoreettisen maksimin.

Eli arviota tehtäessä maassa oli maksimissaan ~16500 Irakilaista 2015 saapunutta turvapaikanhakijaa ja silti Halla-aho esitti, että 2015 saapuneille Irakilaisille turvapaikanhakijoille myönnetään 17 500 oleskelulupaa.

Jolloin Halla-ahon esittämään lukuun päästäkseen, maahanmuuttoviraston tulisi kutsua ~1000 maasta poistunutta irakilaista takaisin Suomeen, estää nykyisiä maassaolijoita lähtemästä maasta sekä myöntää joka ikiselle 2015 saapuneelle maassa vielä olevalle irakilaiselle oleskelulupa.

Jolloin siis myönteisten päätösten osalta oltaisiin saavutettu pohjoiskoreamainen 106% hyväksymisprosentti maassa vielä oleville irakilaisille.

Toki en siis löytänyt tarpeeksi paksua ratakiskoa.

Edit.
Koko Halla-ahon tämänkertainen vänkäys on älyllisesti täysin epärehellistä isäm maampuollustajien lietsontaa.

Jos lasketaan sitä kuinka moni turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, antaa Halla-ahon käyttämä laskukaava aivan liian suuria lukuja, kuten irakilaisesimerkki oivasti todensi.

Edit2.
Toki kuin alleviivatakseen omaa kusetusyritystään, Mestari alkoi länkyttämään jostain somalialaisten prosenteista ja vittuilemaan Stubbille laskutaidosta. Vaikka oli itse jäänyt housut nilkassa ja heppi kädessä kiinni lukujen tarkoituksellisesta vääristelystä omiin tarkoitusperiinsä sopivammiksi.

 

[BlackWolf]

Mitäs epärehellistä tuossa Halla-ahon laskentakaavassa on? Minusta Halla-aho laskee sen juuri kuten se kuuluu laskea. Eli moniko käsitelty turvapaikkahakemus päätyy turvapaikan myöntämiseen. Ei rauennut päätös ole mikään käsitelty hakemus. Se on rauennut. Toki jos ajatellaan, että tänne tulee 30 000 turvapaikan hakijaa ja niistä 29 000 on lomalla ja näiden hakemuksia ei koskaan edes käsitellä, niin joutuu vähän ihmettelemään, että mitäs vittua ne sitten täällä tekee ja miksi niiden täälläoloaikana niiden ylläpito maksetaan? Lisäksi kiinnostaa ihan hieman, että mihin ne 2500 rauennutta on kadonneet?

Minua kiinnostaa se, kuinka moni käsitellyistä hakemuksista oikeasti päätyy siihen hakemuksen hyväksymiseen, koska noi luvut on aivan sairaan isoja. Moniko haluaa sen hakemuksensa raukeavan jatkossa, jos täältä saa kaikki Somalit 96% todennäköisyydellä turvapaikan? Kyllä ainakin allekirjoittaneen mielestä on hieman kyseenalaista onko se Somalia niin karmea maa, että 96% somaleista on hengevaarassa, jos ne sinne lähetetään. Missään muualla ei käsittääkseni todellakaan anneta noita turvapaikkoja näin leväperäisesti. Vai laskeeko ne sielläkin käsittelemättä jätetyt paperit sinne samaan pinoon niiden käsiteltyjen kanssa, että saadaan mokutus kulttuuri näyttämään tilastollisesti paremmalta?

Ihmettelen kyllä suunnattomasti, että jos Helsinki olisi sotatilassa, niin täältä mentäisiin Irakiin pyytämään turvapaikkaa ja se hyväksyttäisiin, vaikka luonnollisempaa olisi lähettää ne ihmiset Ouluun, missä on rauhallista, koska se on samaa maata ja he ovat sen maan kansalaisia, jokainen maa huolehtikoot ensisijaisesti omistaan.

 

[Tuamas]

Mitäs epärehellistä tuossa Halla-ahon laskentakaavassa on? Minusta Halla-aho laskee sen juuri kuten se kuuluu laskea. Eli moniko käsitelty turvapaikkahakemus päätyy turvapaikan myöntämiseen. Ei rauennut päätös ole mikään käsitelty hakemus. Se on rauennut. Toki jos ajatellaan, että tänne tulee 30 000 turvapaikan hakijaa ja niistä 29 000 on lomalla ja näiden hakemuksia ei koskaan edes käsitellä, niin joutuu vähän ihmettelemään, että mitäs vittua ne sitten täällä tekee ja miksi niiden täälläoloaikana niiden ylläpito maksetaan? Lisäksi kiinnostaa ihan hieman, että mihin ne 2500 rauennutta on kadonneet?.

Jos lasketaan sitä kuinka moni viime vuonna saapunut turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, niin mitä ihmeen mieltä on käyttää pelkästään myönteisten ja kielteisten lukujen suhdetta kertoimena?

Se johtaa aivan ylisuuriin lukuihin, kuten esittämässäni Halla-ahon ennustuksessa irakilaisten suhteen.

Tietysti jos on ideologinen motiivi ja haluaa päästä länkyttämään siitä kuinka tiukka tai löysä linja mielikuvissa on, niin sitten siitä vaan.

Mutta tätä lukua ei kukaan reaalimaailmassa elävä käytä laskemaan sitä kuinka moni viime vuonna saapuneista turvapaikanhakijoista saa oleskeluluvan.

Edit.
Pointtina tässä minulla on lähinnä se, että Mestarina ja faktatiedolla taistelevana tohtorismiehenä esitetty jannu vetää ihan retarditasolla laskelmiensa kanssa, vain ja ainoastaan lietsoakseen omia, hiukan hitaampia, kannattajiaan.

 

[BlackWolf]

Jos lasketaan sitä kuinka moni viime vuonna saapunut turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, niin mitä ihmeen mieltä on käyttää pelkästään myönteisten ja kielteisten lukujen suhdetta kertoimena?

Se johtaa aivan ylisuuriin lukuihin, kuten esittämässäni Halla-ahon ennustuksessa irakilaisten suhteen.

Tietysti jos on ideologinen motiivi ja haluaa päästä länkyttämään siitä kuinka tiukka tai löysä linja mielikuvissa on, niin sitten siitä vaan.

Mutta tätä lukua ei kukaan reaalimaailmassa elävä käytä laskemaan sitä kuinka moni viime vuonna saapuneista turvapaikanhakijoista saa oleskeluluvan.

Edit.
Pointtina tässä minulla on lähinnä se, että Mestarina ja faktatiedolla taistelevana tohtorismiehenä esitetty jannu vetää ihan retarditasolla laskelmiensa kanssa, vain ja ainoastaan lietsoakseen omia, hiukan hitaampia, kannattajiaan.

Miten sinä voit laskea mukaan ne joiden hakemus on rauennut? Etkö sä voisi samalla periaatteella sanoa, että vähintään 7 miljardia ihmistä ei saanut turvapaikkaa Suomesta viimevuonna? Että kattos nyt kuinka pieniä lukuja tulee. Kun ei niiden 7 miljardinkaan ihmisen hakemuksia ole käsitelty. Minä ymmärrän varsin hyvin miksi tälläisiä muka hakemus juttuja heitellään jonain perusteina, koska muuten olisi aika saatanan vaikeaa selittää miksi lähes 97% somaleista saa sen turvapaikan.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa aika saatanasti millä prosentilla käsitellyt hakemukset hyväksytään. Jos sinua ei, niin ihan vapaasti. Minua myös kiinnostaa tietää montako hakemusta on vielä käsittelemättä ja moniko noista hakemuksen jättäneistä on vielä suomessa. Eli kuinka iso se määrä on, joka tänne jää ja millä prosentilla ne loput tullaan hyväksymään. Minä taasen en tiedä, miten nämä rauenneet on laskettu ja mihin ne perustuu. Onko, ne siivoiltu tarkoituksella vai ei, vai raukeaako tuolla kaikista 30 000 tulleesta ja X määrän hakemuksia jättäneistä aina se n. joka toinen. Jos raukeaa, niin kumman kauan kestää käsittelyt jos edes puolia ei käsitellä.

Jokainen hyväksytty päätös on aina yski ihminen suoraan fattan kassalle ja kunnan/valtion rahoilla majoitettavaksi. Sillä on aika saatanasti merkitystä. Se on toki helvetin hyvä asia, jos n. puolet poistuu maasta niin ettei tarvitse niistä enää välittää, se tekee 30 000/2 = 15 000 uutta sossun asiakasta. Se on sellasen keskikokoisen pikkukaupungin verran sossun asiakkaita. (sijaluvulle 35 tms. suomen kuntien suuruusluokassa) Ilmasta hommaa.

 

[bebeto]

Miten sinä voit laskea mukaan ne joiden hakemus on rauennut? Etkö sä voisi samalla periaatteella sanoa, että vähintään 7 miljardia ihmistä ei saanut turvapaikkaa Suomesta viimevuonna? Että kattos nyt kuinka pieniä lukuja tulee. Kun ei niiden 7 miljardinkaan ihmisen hakemuksia ole käsitelty. Minä ymmärrän varsin hyvin miksi tälläisiä muka hakemus juttuja heitellään jonain perusteina, koska muuten olisi aika saatanan vaikeaa selittää miksi lähes 97% somaleista saa sen turvapaikan.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa aika saatanasti millä prosentilla käsitellyt hakemukset hyväksytään. Jos sinua ei, niin ihan vapaasti. Minua myös kiinnostaa tietää montako hakemusta on vielä käsittelemättä ja moniko noista hakemuksen jättäneistä on vielä suomessa. Eli kuinka iso se määrä on, joka tänne jää ja millä prosentilla ne loput tullaan hyväksymään. Minä taasen en tiedä, miten nämä rauenneet on laskettu ja mihin ne perustuu. Onko, ne siivoiltu tarkoituksella vai ei, vai raukeaako tuolla kaikista 30 000 tulleesta ja X määrän hakemuksia jättäneistä aina se n. joka toinen. Jos raukeaa, niin kumman kauan kestää käsittelyt jos edes puolia ei käsitellä.

Jokainen hyväksytty päätös on aina yski ihminen suoraan fattan kassalle ja kunnan/valtion rahoilla majoitettavaksi. Sillä on aika saatanasti merkitystä. Se on toki helvetin hyvä asia, jos n. puolet poistuu maasta niin ettei tarvitse niistä enää välittää, se tekee 30 000/2 = 15 000 uutta sossun asiakasta. Se on sellasen keskikokoisen pikkukaupungin verran sossun asiakkaita. (sijaluvulle 35 tms. suomen kuntien suuruusluokassa) Ilmasta hommaa.

Eikö hyväksytty turvapaikkahakemus tarkoita sitä että hakija on kansainvälisen suojelun tarpeessa? Jos 97% somaleiden hakemuksista hyväksytään, tarkoittaa se sitä että lähes kaikki hakijat ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Ehkä nämä maasta poistuneet ymmärsivät itsekin että hakemuksensa tullaan hylkäämään koska eivät ole suojelun tarpeessa. Suurin osa tänne jääneistä on siis suojelun tarpeessa. Mitä tulee Halal-ahon esittämiin laskelmiin niin aika tarkoitushakuisilta vaikuttivat. Kyllä minä luotan suomalaisiin maahanmuuttoviranomaisiin että he kykenevät tekemään oikeita päätöksiä.

 

[Tuamas]

Miten sinä voit laskea mukaan ne joiden hakemus on rauennut? Etkö sä voisi samalla periaatteella sanoa, että vähintään 7 miljardia ihmistä ei saanut turvapaikkaa Suomesta viimevuonna? Että kattos nyt kuinka pieniä lukuja tulee. Kun ei niiden 7 miljardinkaan ihmisen hakemuksia ole käsitelty. Minä ymmärrän varsin hyvin miksi tälläisiä muka hakemus juttuja heitellään jonain perusteina, koska muuten olisi aika saatanan vaikeaa selittää miksi lähes 97% somaleista saa sen turvapaikan.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa aika saatanasti millä prosentilla käsitellyt hakemukset hyväksytään. Jos sinua ei, niin ihan vapaasti. Minua myös kiinnostaa tietää montako hakemusta on vielä käsittelemättä ja moniko noista hakemuksen jättäneistä on vielä suomessa. Eli kuinka iso se määrä on, joka tänne jää ja millä prosentilla ne loput tullaan hyväksymään. Minä taasen en tiedä, miten nämä rauenneet on laskettu ja mihin ne perustuu. Onko, ne siivoiltu tarkoituksella vai ei, vai raukeaako tuolla kaikista 30 000 tulleesta ja X määrän hakemuksia jättäneistä aina se n. joka toinen. Jos raukeaa, niin kumman kauan kestää käsittelyt jos edes puolia ei käsitellä.

En minä nyt viitsisi taas ratakiskosta alkaa vääntämään, mutta otetaan vielä kerta kiellon päälle.

Totean nyt ensiksi, että vittu valoja päälle, et sä nyt noin uuno ole.

Me tiedämme kuinka monta turvapaikanhakijaa maahan saapui viime vuonna (n. 32 500).

Tämä 32 500 on siis teoreettinen maksimi 2015 saapuneille turvapaikanhakijoille myönnettäville oleskeluluville.

Tiedämme myös, että osa näiden turvapaikanhakijoiden hakemuksista raukeaa (eli turvapaikanhakija käytännössä peruu turvapaikkahakemuksensa ja lähtee maasta). Näitä on tuhansia. Sovitaan että tämä on luku a.

Tiedämme myös, että osa näiden turvapaikanhakijoiden hakemuksista jätetään tutkimatta (Dublin tai ilmeisen perusteeton) ja näitäkin on tuhansia. Tämä olkoon luku b

Sitten lopulta meillä on tietty pooli x (32 500-a-b) turvapaikanhakijoita jäljellä, joista tutkinnan jälkeen y prosenttia saa oleskeluluvan.

Nyt Halla-aho oikoo ja laskee myönnettäviä oleskelulupia jättämällä huomioimatta poolin x pienenemisen Dublin-hittien, raukeamisten ym. syiden takia ja älyllisesti täysin epärehellisesti laskee myönnettävien oleskelulupien määräksi y kertaa 32 500.

Minua ei itseasiassa kiinnosta vittuakaan se, millä prosentilla myönteiset ja kielteiset päätökset menevät.

Minua kiinnostaa ainoastaan kaksi asiaa, se että päätökset tehdään oikein perustein ja oikeasti hädänalaiset saavat oleskeluluvan (sekä luonnollisesti, että väärin motiivein liikkeellä olevat eivät oleskelulupaa saa) ja se kuinka moni lopulta saa sen oleskeluluvan.

 

[Delter]

Jos lasketaan sitä kuinka moni viime vuonna saapunut turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, niin mitä ihmeen mieltä on käyttää pelkästään myönteisten ja kielteisten lukujen suhdetta kertoimena?

Tähän irakilais-gateen olen itse ottanut kantaa seuraavasti, lainaus Monikulttuuriketjusta:

Vaikka tuo 85%-hyväksymisaste on tulkinnanvarainen luku vielä tässä vaiheessa, sisältää se kuitenkin mielestäni merkittäviä kysymyksiä. Totuushan on se, ettei järjestelmä ole vielä käsitellyt niin paljon hakemuksia, jotta tuo prosenttilukema antaisi osviittaa mihinkään suuntaan tänne jäävien volyymista. Kuten sanottua, edelleenkin peräti 16000 hakemusta odottaa käsittelyä pelkästään irakilaisten osalta, joten hyväksymisaste varmasti elää kevään edetessä.

Tehdään ajatusleikki. 3721 irakilaisten tekemää hakemusta on toistaiseksi kulkenut tavalla tai toisella Migrin läpi. Näistä raukesi 2556 eli 68,7 prosenttia hakemuksista. Jos oletamme, että noista 16000 odottavasta tapauksesta sama määrä jostain syystä raukeaisi samassa suhteessa, rauenneita hakemuksia kirjattaisiin lisää 11000. Nämähän ovat käsittääkseni tapauksia, joissa hakija on itse poistunut maasta ennen tapauksen käsittelyä. Jatkamalla ajatusleikkiä käsissämme olisi siis edelleen 5000 sinnikästä, jotka Migri lokeroisi hyväksytyiksi, hylätyiksi ja tutkimatta jääneiksi. Jos hyväksyttyjä tulisi samassa tahdissa kuin kaikista jo käsitellyistä (17,5%) tekisi se 2804 hyväksyttyä hakemusta.

Mielestäni näissä laskelmissa tulee huomioida seuraavat tekijät.
- Raukeavien hakemusten määrä käsittelemättömissä hakemuksissa (16000 irakilaisten osalta) lienee laskusuunnassa sillä pahimmat pikavoiton tavoittelijat ja reppureissaajat ovat varmasti jo maasta lähteneet. Tämä tarkoittaa, että Migri joutuu käsittelemään enemmän hakemuksia loppuun asti, joten lopullisten päätösten jakauma ei ole sama kuin nyt.
- Tutkimatta jääneiden hakemusten osuus on 2015 vuoden tilastoissa hieman päälle 10%. Näistä merkittävin osuus on Dublin-tapauksia. Mikäli em. sopimus ajetaan Euroopassa alas, siirtyy tuo osuus kaikkinensa Suomen hoidettavaksi ja kasvattaa hyväksyttyjen sekä hylättyjen volyymia.
- Uusia turvapaikanhakijoita tulee ensi vuonna maahan varmasti kymmeniätuhansia, joten tänne jäävien absoluuttinen määrä tullaan ensi vuoden puolella ja nykypolitiikalla mittamaan jo pelkästään irakilaisten osalta useissa tuhansissa.

Tämä viesti on pitkälti spekulointia, mutta perustuu kuitenkin uusimpiin lukuihin. Saa kommentoida vastaan.

Mielestäni siis @Numero66 väheksyt suotta Ylen esittämää lukua, koska se voi tarkoittaa, että jahka nuo roikkuvat 16000 irakilaishakemusta on käsitelty, meillä on melkein 3000 uutta pakolaista jonon jatkona. Eikä tuo kata siis kuin vain ne irakilaiset! Halla-aho says hello?

Aivan toinen keskustelu voidaan käydä sitten siltä osin, millaisia vaikutuksia tuolla pakolaisluvulla näkee olevan yhteiskuntaamme.

Pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutta halusin tuoda spekulatiiviset laskelmani tähän kokonaisuudessaan. Luvut ovat tosiaan muutaman viikon vanhoja, mutta tokkopa ovat vielä mihinkään hakemusruuhkan vuoksi muuttuneet.

Vaikka Halla-ahon tulkintaa irakilaisten hyväksymisprosentista voidaan jossain määrin pitää mustavalkoisena, on kysymys tänne (hyväksytysti) jäävien volyymista edelleen aiheellinen. Mikäli hyväksymistrendi höystettynä perheenyhdistämisillä säilyy tänä keväänä edes jokseenkin samanlaisena kuin syksyllä 2015, puhutaan useiden tuhansien ihmisten massasta - pelkästään irakilaisia. Huoli välittömistä ja välillisistä kustannuksista sekä sopeutumiseen liittyvät kysymykset puoltavat mielestäni edelleen paikkansa, sillä niihin ns. suvaitsevaisto ei ole kyennyt vastaamaan kovinkaan rohkaisevasti - muuten kuin ideologisella tasolla.

 

[Tuamas]

Vaikka Halla-ahon tulkintaa irakilaisten hyväksymisprosentista voidaan jossain määrin pitää mustavalkoisena, on kysymys tänne (hyväksytysti) jäävien volyymista edelleen aiheellinen. Mikäli hyväksymistrendi höystettynä perheenyhdistämisillä säilyy tänä keväänä edes jokseenkin samanlaisena kuin syksyllä 2015, puhutaan useiden tuhansien ihmisten massasta - pelkästään irakilaisia. Huoli välittömistä ja välillisistä kustannuksista sekä sopeutumiseen liittyvät kysymykset puoltavat mielestäni edelleen paikkansa, sillä niihin ns. suvaitsevaisto ei ole kyennyt vastaamaan kovinkaan rohkaisevasti - muuten kuin ideologisella tasolla.

Pointtina ainakaan minulla ei ole missään vaiheessa ollut se, että tästä ei aiheutuisi kustannuksia, eikä se etteikö tuhansille myönnettäisi oleskelulupaa.

Pointti on se, että keskustelua käytäisiin mahdollisimman paljon faktapohjalta ja mahdollisimman oikein luvuin tai edes jotenkin todellisuuteen pohjaavin arvioin.

 

[Delter]

Pointtina ainakaan minulla ei ole missään vaiheessa ollut se, että tästä ei aiheutuisi kustannuksia, eikä se etteikö tuhansille myönnettäisi oleskelulupaa.

Pointti on se, että keskustelua käytäisiin mahdollisimman paljon faktapohjalta ja mahdollisimman oikein luvuin tai edes jotenkin todellisuuteen pohjaavin arvioin.

Mitä mieltä olet siis spekulatiivisista laskuistani, jotka pohjautuvat "oikeisiin lukuihin"? 3000 irakilaista lisää tämän vuoden aikana + perheenyhdistämiset. Tämähän on se lopputulema, joka Halla-ahon mustavalkoistuksista huolimatta on hyvinkin mahdollinen.

Ja tämä on oletettu vähimmäismäärä, mikäli hyväksymisprosentti kaikista hakemuksista (17,5%) pysyisi tänä vuonna samana. Prosenttilukema tullee toki muuttumaan kevään aikana, mutta jää nähtäväksi, mihin suuntaan...

 

[Tuamas]

Mitä mieltä olet siis spekulatiivisista laskuistani, jotka pohjautuvat "oikeisiin lukuihin"? 3000 irakilaista lisää tämän vuoden aikana + perheenyhdistämiset. Tämähän on se lopputulema, joka Halla-ahon mustavalkoistuksista huolimatta on hyvinkin mahdollinen.

Ja tämä on oletettu vähimmäismäärä, mikäli hyväksymisprosentti kaikista hakemuksista (17,5%) pysyisi tänä vuonna samana. Prosenttilukema tullee toki muuttumaan kevään aikana, mutta jää nähtäväksi, mihin suuntaan...

No, sinänsä en ihan tuohon lisäykseen pääse kiinni. Siis meinaatko, että irakilaispopulaatio kasvaa 3000:lla, vai että irakilaisten tphakijoiden määrä kasvaa 3000:lla?

Sinänsä irakilaisille 2015 tulleille tuo 3000 oleskelulupaa lienee ihan realistinen arvio. Perheenyhdistämisten kautta tuo sitten voi kasvattaa pysyvää populaatiota tuon päälle jonnin verran. Itse veikkaisin sellaista 2000-7000 haarukkaa hyväksytyissä oleskeluluvissa.

Halla-ahon tulkinta ei ole mustavalkoinen, vaan se on faktisesti täysin päin vittua.

Hän puhuu 2015 saapuneille myönnettävistä oleskeluluvista, jolloin mitkään selittelyt tänä vuonna tulevista tphakijoista ja perheenyhdistämisistä ei faktisesti päin vittua olevaa tulkintaa oikeammaksi muuta.

 

[Anssi #5]

Miten sinä voit laskea mukaan ne joiden hakemus on rauennut? Etkö sä voisi samalla periaatteella sanoa, että vähintään 7 miljardia ihmistä ei saanut turvapaikkaa Suomesta viimevuonna? Että kattos nyt kuinka pieniä lukuja tulee. Kun ei niiden 7 miljardinkaan ihmisen hakemuksia ole käsitelty. Minä ymmärrän varsin hyvin miksi tälläisiä muka hakemus juttuja heitellään jonain perusteina, koska muuten olisi aika saatanan vaikeaa selittää miksi lähes 97% somaleista saa sen turvapaikan.

Prosentteja kannattaa tietysti laskea selaisista luvuista, mikä mihinkin tilanteeseen sopii. Ei niitä kuitenkaan voi ihan miten tahansa laskea. Halla-ahon laskuissa oli se oleellinen ongelma, että tuota sinun esimerkkiäsi käyttäen, Halla-aho olisi päätynyt siihen, että Suomessa on ensi vuonna 97% seitsemästä miljardista ihmisestä. Tuo on se, mitä tässä on ihmetelty.

Halla-aho siis ihan suoraan lukuja käyttäen sanoi, että 17 500 viime vuonna tulleista Irakilaista tulee saamaan oleskeluluvan, vaikka niitä ei ole edes maassa tuon verran ja koko ajan lähtee lisää pois. Ja kun Halla-aholta kysyttiin tuosta ristiriidasta, niin vastaus oli "tilastokikkailua". Jos on omassa leipälajissaan noin pihalla luvuista, niin se nyt vaan on ihan saatanan noloa. Vähän kuin jääkiekkoasiantuntija arvioisi laskujensa pohjalta, että IFK saa tällä kaudella runkosarjassa kasaan 96 pistettä. Jos joku ei tiedä, niin niitä on tätä kirjoitettaessa kasassa jo 103.

 

[Delter]

No, sinänsä en ihan tuohon lisäykseen pääse kiinni. Siis meinaatko, että irakilaispopulaatio kasvaa 3000:lla, vai että irakilaisten tphakijoiden määrä kasvaa 3000:lla?

Sinänsä irakilaisille 2015 tulleille tuo 3000 oleskelulupaa lienee ihan realistinen arvio. Perheenyhdistämisten kautta tuo sitten voi kasvattaa pysyvää populaatiota tuon päälle jonnin verran.

Tarkennuksena: Migrillä on käsissään 16.000 irakilaisten tekemää turvapaikkahakemusta, joita ei ole käsitelty, joten näiden osalta hyväksymisvolyymi on vielä arvoitus. Maassa nuo 16000 kuitenkin jo ovat, elleivät ole käsittelyaikana poistuneet maasta (hakemus raukeaa). Jos hyväksymistrendi säilyy kutakuinkin samana kuin syksyllä 2015 (17,5% kaikista tph-hakemuksista hyväksytään), tarkoittaa se hyväksyttyjä irakilaisia hieman alle 3000 lisää jo syksyllä 2015 hyväksyttyjen päälle. Kun pottiin lisätään 2016 aikana saapuvat uudet turvapaikkahakemukset, on määrä kasvava ennestään. 3000 on siis maltillinen arvio, ja todennäköisesti alijäämäinen, kokonaistilanne huomioiden.

Yhteenvetona: On mahdollista, ehkä oletettavaa, että Suomeen jäävien irakilaispakolaisten määrä kasvaa ainakin 3000:lla. Luku ei sisällä perheenyhdistämisiä eikä tänä vuonna saapuvia uusia tp-hakemuksia.

Halla-ahon tulkinta ei ole mustavalkoinen, vaan se on faktisesti täysin päin vittua.

Hän puhuu 2015 saapuneille myönnettävistä oleskeluluvista, jolloin mitkään selittelyt tänä vuonna tulevista tphakijoista ja perheenyhdistämisistä ei faktisesti päin vittua olevaa tulkintaa oikeammaksi muuta.

Halla-aholla on tuossa varmasti tietoinen harhaanjohtava sanavalinta, jota voidaan pitää harmillisen populistisena ratkaisuna. 85% ei ole valhetta, jos Halla-aho olisi muotoillut lauseensa oikein. Tai sitten Halla-ahon kommentissa olisi pitänyt käyttää tuota mainitsemaani 17,5 prosenttia.

 

[Anssi #5]

Migri julkaisi tilastot tammikuun turvapaikkapäätöksistä jokunen päivä sitten. Tässä linkki migrin tilastosivuille: Turvapaikka- ja pakolaistilastot - Maahanmuuttovirasto

Tein 2015 tilastoista selkokielisen listauksen pakolaisketjuun aiemmin. Päivittelin listaa tammikuun tiedoilla ja lisäsin siihen erikseen Irakakilaisten tilanteen, jotta päästään tarkastelemaan mestari Halla-ahon laskelmien pätevyyttä. Halla-ahohan laskeskeli, että viime vuoden turvapaikanhakjoista 25 000 saa jonkinlaisen oleskeluluvan joista Irakilaisia 17 500. Tuohon päälle tulee Halla-ahon mukaan: "Lisäksi kielteisenkin päätöksen saaneet jäävät maahan, koska heitä ei pystytä palauttamaan."

Turvapaikkahakemuksia yhteensä: 32 476
Käsiteltyjä, rauenneita yms hakemuksia yht: 8847
Käsittelemättä: 23 629

Jää maahan varmasti yht: 2189
-turvapaikka 1327
-toissijainen suojelu 433
-humanitäärinen suojelu 162
-muut oleskeluluvat 267

Ulos maasta varmasti yht: 5163
-rauennut 3835
-dublin 1289
-saanut suoj. EU maasta 39

Epävarmat yht: 1495
-kielteiset 605
-ilmeisen perusteeton 830
-ei tutkittu muilla perusteilla 60

Irakilaiset

Turvapaikkahakemuksia yhteensä: 20 485
Käsiteltyjä, rauenneita yms hakemuksia yht: 4668
Käsittelemättä: 15 817

Jää maahan varmasti yht: 792
-turvapaikka 524
-toissijainen suojelu 176
-humanitäärinen suojelu 64
-muut oleskeluluvat 28

Ulos maasta varmasti yht: 3705
-rauennut 3134
-dublin 562
-saanut suoj. EU maasta 9

Epävarmat yht: 171
-kielteiset 130
-ilmeisen perusteeton 25
-ei tutkittu muilla perusteilla 16

Ei varmaan tarvitse rautalangasta vääntää, että Jussi on täysin pihalla tilanteesta. Jos tarvitsee, niin lukekaa vaikka persujen oman miehen kirjoitus asiasta Uuden Suomen blogeista: Jussi Halla-aho vs. sisäministeriö, kuinka moni saa oleskeluluvan? — Sakari Puisto

 

[Barnes]

Tämä oleskelulupatapaus oli iso moka Halla-aholta. Hänen vahvuutensa on ollut nimenomaan kirjoitustensa/sanomisiensa faktapohjaisuus, jonka takia Halla-ahoa on ollut vaikea haastaa kunnollisin argumentein. Nyt JHA ei turvautunutkaan faktoihin vaan veteli rajulla värikynällä, tuloksena nöyryytys mm. tällä palstalla, joka kuitenkin on varsin merkittävä keskustelupalsta Suomessa.

Ensi kerralla Halla-aho on varmasti paremmin hereillä, mutta nyt JHA-vastaisella kansanosalla on kunnollinen lyömäase eli tehtyä ei tekemättömäksi saa.

 

[Tuamas]

Halla-aholla on tuossa varmasti tietoinen harhaanjohtava sanavalinta, jota voidaan pitää harmillisen populistisena ratkaisuna. 85% ei ole valhetta, jos Halla-aho olisi muotoillut lauseensa oikein. Tai sitten Halla-ahon kommentissa olisi pitänyt käyttää tuota mainitsemaani 17,5 prosenttia.

Tämä on hyvin hallismainen yhteenveto, "85% ei ole valhetta, jos Halla-aho olisi muotoillut lauseensa oikein", joka lähentelee äkkiä katsottuna totuutta, mutta on silti ihan totaalista valetta.

Kyseessä olisi "tietoinen harhaanjohtava sanavalinta", jos Mestari olisi käyttänyt ainoastaan tuota lukua, eikä jatkanut asian vänkäämistä sekä esittänyt jatkokommenttina omia arvioitaan oleskeluluvan saavista.

Halliksen olisi pitänyt joko käyttää prosenttia 17,5 (tai muuta totuutta edes etäisesti lähentelevää lukua) tai olla tekemättä mitään arvioita oleskeluluvan saavien kokonaismääristä.

Nyt puhuminen jostain "harhaanjohtavasta sanavalinnasta" on ihan täyttä skeidaa, koska jatkotodisteet osoittavat Mestarin olevan asiassa pihalla kuin lintulauta (tai valehtelevan tietoisesti, mutta eihän nyt Mestari sellaista).

 

[SergeiK]

Halla-aho tosin totesi että:

"Yhteensä oleskeluluvan saisi siis viime vuonna tulleista irakilaisista, somaleista ja afgaaneista reilu 23 000 eli noin 70% kaikista hakijoista. Tämän päälle tulisivat muita kansallisuuksia koskevat myönteiset päätökset."

Joten katsotaan nyt tilannetta

Somalia: 1 981 joista on käsitelty 662 (33,4% kokonaismassasta) joista hyväksyttäneen päätöksen saanut 486 ja hylsyn 17 hlöä. Tutkimatta jättämisiä 149 henkilöä. Hyväksymisprosessiin päässeistä paikan saa 96,6 prosentia. Jos halutaan välttämättä laskea että kaikista maastatulleista montako saa oleskeluluvan niin luku on 73,4 prosentia. Kokonaismassa tuolla tekee 1454,054 hloä.

Afganistan: 5 214 näitä on käsitelty 328 (0.06 prosentia hakijamäärästä). Näistä myönteisen päätöksen sai 121 hlöä, kielteisen 48 hlöä ja tutkimatta jättämisiä oli 124 kpl. Hyväksymisprosentti oli 71,5 prosentia. Jos halutaan välttämättä laskea että kaikista maastatulleista montako saa oleskeluluvan niin luku on 36,8 prosentia.

Irak: 20 485 joista on käsitelty 18,1 prosentia. Hyväksytyn sai tuo 652 ja hylätyn 119 jolloin turvapaikan sai 84,5 prosentin todennäköisyydellä. Irakilaisista poikkeuksellisen tekee rauenneiden määrä joka oli 2556 hlöä joilloin prosessiin joutumattomattomat mukaanlaskettuna turvapaikan sai 0,174 prosentin kertoluvulla. Tämä tarkottaisi 3585 turvapaikkaa kokonaismassasta.

Viivotinanalyysillä turvapaikan saisi siis 6958 henkilöä

Suurin muuttuja on kuitenkin Irakilaisten poisvaluminen. Koko laskelma perustuu siihen että jatkossa vapaaehtoisesti palaavien määrä pysyy yhtä korkeana. Se tarkottaisi että viivotinanalyysin mukaan noin 14 100 irakilaista lähtisi itse pois vapaaehtoisesti.

Jos tarkastellaan viittä viime vuotta, niin irakilaisten hyväksymisaste kaikkien maahantulijoiden hakemuksista on 46,5%, afgaanien 55,5% ja somalien 65,6%. Kaikkien kolmen kansallisuuden keskiarvo viiden vuoden ajalta on 56% joka tarjottaisi 15 500 hyväksyttyä hakemusta.

Halla-ahohan toteaa IL:n haastattelussa että "moni asia riippuu siitä moniko lähtee vapaaehtoisesti petyttyään tarjoiluun vastaanottokeskuksissa tai vaikka ilmastoon"

Mikään Suomen "tiukennus" ei siis pidä lukuja siedettävänä, vaan kaikki riippuu siitä kuinka paskaa Suomi-safka on ja kuinka kurjat kelit ovat.

 

[Tuamas]

Halla-aho tosin totesi että:

"Yhteensä oleskeluluvan saisi siis viime vuonna tulleista irakilaisista, somaleista ja afgaaneista reilu 23 000 eli noin 70% kaikista hakijoista. Tämän päälle tulisivat muita kansallisuuksia koskevat myönteiset päätökset."

...

Halla-ahohan toteaa IL:n haastattelussa että "moni asia riippuu siitä moniko lähtee vapaaehtoisesti petyttyään tarjoiluun vastaanottokeskuksissa tai vaikka ilmastoon"

Mikään Suomen "tiukennus" ei siis pidä lukuja siedettävänä, vaan kaikki riippuu siitä kuinka paskaa Suomi-safka on ja kuinka kurjat kelit ovat.

Halla-aho toki selittelee nyt, kun jäi housut kintuissa kiinni melko rumasta valehtelusta/vääristelystä.

Lisäksi nähdäkseni kukaan ei ole ottanut kiinni lukujen muuttumisen syihin, ainoastaan siihen kuinka Mestarin luvut olivat rumasti väärin (irakilaisten osalta jopa surkuhupaisan väärin, koska luku ei ollut esittämishetkellä mahdollinen edes 100% hyväksymisprosentilla).

Hauskinta tässä toki oli se, kuinka Mestari lähti haastamaan virkamiehiä persujen "tuumaustunnilla" täysin väärin perustein tehdyillä laskelmilla, vaikka fiksuna miehenä varsin hyvin varmasti tiesi etteivät hänen lukunsa kestä tutkimista edes vähää alusta.

Yleensä Hallis & kump. ovat osanneet lopettaa lauseeseen "Irakilaisille tehdään myönteisiä päätöksiä prosentilla x%".

Nyt hän kompastui lähtiessään populistisesti soveltamaan lukuja odotettavissa olevista myönnettävistä oleskeluluvista.

 

[Cobol]

Halla-aho tosin totesi että:

"Yhteensä oleskeluluvan saisi siis viime vuonna tulleista irakilaisista, somaleista ja afgaaneista reilu 23 000 eli noin 70% kaikista hakijoista. Tämän päälle tulisivat muita kansallisuuksia koskevat myönteiset päätökset."

Joten katsotaan nyt tilannetta

Viivotinanalyysillä turvapaikan saisi siis 6958 henkilöä

Sen verran kommenttina, että ainakin yllä Halla-aho puhuu eri asiasta kuin sinä viivotinanalyysilla sen alla. Halla-aho puhuu oleskeluluvan saaneista ja sinä myönteisestä turvapaikkapäätöksestä. Jos lähdetään siitä, että verrataan Halla-ahon esittämää arviota myönnettyjen oleskelulupien määrän osalta toteutuneeseen ja tehdään sen perusteella arvio tulevasta, määrä on noin 8033 henkilöä. Hyvin, hyvin kaukana siitä mitä Halla-aho esittää, mutta selvästi toisaalta suurempi mitä itse esität.

Mutta. Kun mukaan otetaan perheen yhdistämiset yms asiat, usean viranomaisen antama arvio noin 10 000 Suomeen jäävästä saattaa olla joko lähellä oikeaa, oikea tai jopa liian pieni arvio. Vaikea sanoa vielä koska perheiden yhdistämisen mahdollisuuksia karsitaan ja tällä on vaikutusta suoraan tulevaan toteumaan. Lisäksi jos mukaan lasketaan henkilöt joita ei saada maasta ulos, luku kasvaa edelleen. Varmasti näitäkin on, mutta sen perusteella mitä asiasta on viime päivinä tietoa tullut, kenties vähemmän kuin itse oletin.

Yhteenvetona se, että viranomaisarvio 10 000 oleskeluluvan saanutta vuodelta 2015 näyttäisi asettuvan oikeaan kun kaikki em. tekijät huomioidaan ellei sitten jostain syystä käytäntöjä muuteta suuntaan tai toiseen käsittelyyn tulevan noin 23 000 henkilön osalta.

 

[Daespoo]

Ymmärät varmaan, etten tuo sellaisia nimiä tähän keskusteluun, jotka eivät halua tulla asian tiimoilta julkisuuteen. Mestarisi viimeisin höpinä 85%:ta on jo täällä ammuttu useampaan kertaan, ei tämä vaikeaa ole.

Heh just näin. Sinä tiedät dosentteja/tutkijoita jotka pystyisivät ampumaan alas JHA:n väitteet helposti mutta et pysty heitä nimeämään eivätkä halua tulla julkisuuteen. Voisi kuvitella että nämä tyypit olisi jo noudettu julkisuuteen kauan sitten jos he olisivat todellisempia kuin esim. joulupukki tai henkisesti tasapainonen feministi mutta jostain kumman syystä näin ei ole tapahtunut. Mutta ehkä me luotamme sanaasi. Heh.

 

[TosiFani]

Heh just näin. Sinä tiedät dosentteja/tutkijoita jotka pystyisivät ampumaan alas JHA:n väitteet helposti mutta et pysty heitä nimeämään eivätkä halua tulla julkisuuteen. Voisi kuvitella että nämä tyypit olisi jo noudettu julkisuuteen kauan sitten jos he olisivat todellisempia kuin esim. joulupukki tai henkisesti tasapainonen feministi mutta jostain kumman syystä näin ei ole tapahtunut. Mutta ehkä me luotamme sanaasi. Heh.

Suomesta löytyy yliopistoista satoja Halla-ahoa fiksumpia ihmisiä, mutta heillä ei ole mielenkiintoa häntä kohtaan. Halla-aho on pienen marginaaliryhmän messias, ei suuri yleisö ole enää kovinkaan kiinnostunut hänen puheistaan. Halla-ahon puheet ovat kuin rikkinäin levy, joka on jäänyt toistamaan samaa säveltä. Ja hänestä on tullut vielä huolimaton numeroiden kanssa, nykyään kadunmiehetkin tyrmäävät hänen faktansa.

 

[Daespoo]

Suomesta löytyy yliopistoista satoja Halla-ahoa fiksumpia ihmisiä, mutta heillä ei ole mielenkiintoa häntä kohtaan.

Noin ihan mielenkiinnosta, mistä tiedät tämän? Ja mitä tarkoitat "fiksuudella" tässä, älykkyyttä?

 

[TosiFani]

Noin ihan mielenkiinnosta, mistä tiedät tämän? Ja mitä tarkoitat "fiksuudella" tässä, älykkyyttä?

Kuten olen useampaan kertaan sanonut, Halla-ahon kirjoitukset islamisaatiosta ovat perusteiltaan kestämättömiä, ne ampuu se kadunmieskin alas. yliopistotutkijoista puhumattakaan. Nyt hän on ruvennut sekoilemaan muidenkin lukujen kanssa.

 

[Daespoo]

Kuten olen useampaan kertaan sanonut, Halla-ahon kirjoitukset islamisaatiosta ovat perusteiltaan kestämättömiä, ne ampuu se kadunmieskin alas. yliopistotutkijoista puhumattakaan. Nyt hän on ruvennut sekoilemaan muidenkin lukujen kanssa.

Tämä varmaan lohduttaa Dan Koivulaaksoa, Leif Salmenia, Saska Saarikoskea ja muita jotka ovat käyneet nolaamassa itsensä televisiossa. On ne viisaita ne kadunmiehet.