Mainos

Jussi Halla-aho

  • 763 723
  • 6 263

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Humanitaarinen suojelu ei ole kyllä YK:n pakolaissopimuksessa. Tätä asiaa olen tällä foorumilla käynyt lävitse pariin kertaan.

Onko näin? Käsittääkseni Suomi on yksi näistä maista, joka on laajentanut pakolaisen määritelmää. Käsittääkseni EU:n ihmisoikeusdirektiivit sitovat Suomea vielä enemmän kuin YK:n pakolaissopimus, joka on luonteeltaa ehkä ennemminkin periaatteellinen.

Voisimme siis periaatteessa jättää vain tuon yhden edellytyksen perusteeksi, emmekä rikkoisi YK:n pakolaissopimusta.

Periaatteessa. Jättää pois? Jättää pois tarkoittaa samaa kuin lakimuutos. Se vaatisi taas tavallaan Suomen kaltaisesta "oikeusvaltiolta" uudenlaista ajattelua mitä perinteisesti on ollut suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon ja valtapuolueissa varsinkin totaalista suunnan muutosta tässä asiassa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Onko näin? Käsittääkseni Suomi on yksi näistä maista, joka on laajentanut pakolaisen määritelmää.

Suomi voi tietenkin muuttaa pakolaisen määritelmää (ja on siis näin tehnytkin). Suomi voi kuitenkin myös jättää määritelmän täysin pakolaissopimuksen mukaiseksi, eikä se riko Geneven pakolaissopimusta.

Periaatteessa. Jättää pois? Jättää pois tarkoittaa samaa kuin lakimuutos. Se vaatisi taas tavallaan Suomen kaltaisesta "oikeusvaltiolta" uudenlaista ajattelua mitä perinteisesti on ollut suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon ja valtapuolueissa varsinkin totaalista suunnan muutosta tässä asiassa.

Kyllä, lakimuutoksen kautta. Aivan samanlailla kuin voimme tehdä muutoksia muihinkin lakeihin, emmekä siis rikkoisi Geneven sopimusta.

Loppuosa onkin sitten puhdasta politiikkaa. Minä toin vain juridisen puolen tähän esille. Tuota "rikkoisimme kansainvälisiä sopimuksia" -argumenttia käytetään vain aika huolimattomasti tässä yhteydessä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eikä yksikään kv-sopimus pakota meitä antamasta muita kuin tilapäisiä oleskelulupia toissijaisilla perusteilla.

Irakiin voisi alkaa palauttelemaan ihmisiä pikku hiljaa, pitäisi olla suht turvallinen paikka nykyään vai mitä?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Käsittääkseni EU:n ihmisoikeusdirektiivit sitovat Suomea vielä enemmän kuin YK:n pakolaissopimus, joka on luonteeltaa ehkä ennemminkin periaatteellinen.

Näköjään ilmaantui tällainenkin.

Valtiosääntöoikeudellisesti kansainväliset sopimukset voivat velvoittaa enemmän. Tämä riippuu täysin direktiivistä. Käytännössä velvoittavuus on aika pitkälti riippuvainen valvonta- ja sanktio"koneistosta". Esimerkiksi "ihmisoikeusdirektiivien" rikkomisesta ei loukkauksen kohde voi valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle, koska direktiivit eivät kuulu sen toimivaltaan.

Tässä suhteessa asia on enemmän EU-oikeuteen menevä, eikä esim. kansainvälisiin ihmisoikeuksiin.

Direktiivien sisältöä koskien tätä asiaa en täysi muista. Tietyissä asioissa kuitenkin muistaakseni Suomi on ottanut "höllemmän" suhtautumisen kuin direktiivit edellyttäisivät.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Loppuosa onkin sitten puhdasta politiikkaa. Minä toin vain juridisen puolen tähän esille. Tuota "rikkoisimme kansainvälisiä sopimuksia" -argumenttia käytetään vain aika huolimattomasti tässä yhteydessä.

Suomi on sitoutunut siis noudattamaan YK:n pakolaissopimusta ja on laajentanut sopimuksen pakolaisuuden määritelmää. Lisäksi Suomea ohjaa EU:n ihmisoikeusdirektiivit (vielä vahvemmin) sekä oma lakimme.

Kaikkea voidaan toki muuttaa, mutta jos tuota argumenttia käytetään löyhästi niin myös vähätellään sitä miten vahvasti Suomi on humanitaariseen maahanmuuttoon sitoutunut. Voimme muuttaa lakejamme jos enemmistö niin haluaa, voimme irtaantua EU:n ihmisoikeusdirektiiveista (en tiedä miten ja millä seuraamuksilla) ja hylätä koko YK:n ihmisoikeussopimusta noudattamisen.

Kyse olisi mittavasta poliittisesta muutoksesta ja muutoksista ylipäätänsä. Sitä tuskin ketään kieltää.

Itse olen tuonut esiin tähän keskusteluun mikä on vallitseva tilanne ja Suomen sitoutumisen taso. Ainakin tällä hetkellä ja viimeisen parin kymmenen vuoden aikana kun humanitaarista maahanmuuttoa on ollut näillä voluumeilla.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Suomi on sitoutunut siis noudattamaan YK:n pakolaissopimusta ja on laajentanut sopimuksen pakolaisuuden määritelmää. Lisäksi Suomea ohjaa EU:n ihmisoikeusdirektiivit (vielä vahvemmin) sekä oma lakimme.

Kaikkea voidaan toki muuttaa, mutta jos tuota argumenttia käytetään löyhästi niin myös vähätellään sitä miten vahvasti Suomi on humanitaariseen maahanmuuttoon sitoutunut. Voimme muuttaa lakejamme jos enemmistö niin haluaa, voimme irtaantua EU:n ihmisoikeusdirektiiveista (en tiedä miten ja millä seuraamuksilla) ja hylätä koko YK:n ihmisoikeussopimusta noudattamisen.

Kyse olisi mittavasta poliittisesta muutoksesta ja muutoksista ylipäätänsä. Sitä tuskin ketään kieltää.

Itse olen tuonut esiin tähän keskusteluun mikä on vallitseva tilanne ja Suomen sitoutumisen taso. Ainakin tällä hetkellä ja viimeisen parin kymmenen vuoden aikana kun humanitaarista maahanmuuttoa on ollut näillä voluumeilla.

Oma pointtini on tässä lähinnä tehdä selväksi sitä, että juridinen toimintaympäristö ei aseta niin suuria rajoituksia poliittiselle linjanmuutokselle (viimekädessä siis kansalliselle lainmuutokselle) kuin useasti väitetään.

Ihan nyt vielä selkeennykseksi se, että ei ole mitään "ihmisoikeusdirektiivejä". Ne ovat vain direktiivejä, joiden juridinen vaikutus on muiden direktiivien tasolla.

edit. Pahoittelut, nyt vasta muistin, että kyseessä ei ole sama nimimerkki, jonka kanssa tätä samantyylistä keskustelua käytiin joskus aikoja sitten.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
edit. Pahoittelut, nyt vasta muistin, että kyseessä ei ole sama nimimerkki, jonka kanssa tätä samantyylistä keskustelua käytiin joskus aikoja sitten.

Samaa kehää tämä keskustelu on käynyt ja olen samat asiat itsekin käynyt tässä tai monikulttuurisuus-ketjussa useasti läpi.

Sen vuoksi painotan edelleen, että tämän kyseisen ketjun poliitikolta Jussi Halla-aholta kaipaisin konkreettisia ehdotuksia siitä miten Islam-uskoisten tulo maahan estetään jos meillä todellinen uhka on Suomen islamisoitumisesta.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Sen vuoksi painotan edelleen, että tämän kyseisen ketjun poliitikolta Jussi Halla-aholta kaipaisin konkreettisia ehdotuksia siitä miten Islam-uskoisten tulo maahan estetään jos meillä todellinen uhka on Suomen islamisoitumisesta.

Tartun kiinni tuohon uhkaan Suomen islamisoitumisesta. Sellainen uhka tuskin on kovin suuri ja todennäköinen, mutta sen sijaan uhka islamin lieveilmiöistä on todellinen. Suomi tekee sivistysvaltiona kaikkensa, jotta islamin erittäin ikävät sivuvaikutukset eivät karsiutuisi. Valitettavasti tämä tekee erityisesti naisten (niin islamilaisesta kulttuurista kuin etenkin hullun lailla siihen rakastuvien suomalaisten naisten) elämästä maanpäällistä helvettiä. Niin kauan kuin esim. kunniaväkivallasta puhuminen on tabu, meno ei ole kovin hyvä.

Lisäksi en näe, että meillä on mitään syytä pokkuroida oman kristinuskoon perustuvan kulttuurimme taholta joka ainoassa käänteessä, ettei vain kukaan ajattele meistä ikävästi. Uskonnonvapaus sallittakoon muslimeille mutta myös meille Suomessa syntyneille. En jaa kaikkia Halla-ahon ajatuksia, en todellakaan, mutta jossakin kohdassa Halla-aholla on ihan pointtinsa. Media Suomessa vain ei halua sitä kuunnella, sillä enemmän myy "klikkaa uutta kohukirjoittelun kuvaa" -kirjoittelu.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Tartun kiinni tuohon uhkaan Suomen islamisoitumisesta. Sellainen uhka tuskin on kovin suuri ja todennäköinen, mutta sen sijaan uhka islamin lieveilmiöistä on todellinen.

Lieveilmiöt lienee se ainoa uhkakuva meidän elinaikana, mutta kun katsotaan islaminuskoisten osuutta maahanmuuttajista, niin tulevaisuudessa voi tulla vastaan muutakin. Nykyisellä leviämisnopeudella muslimit olisivat merkittävä osa Suomen väestörakennetta "jo" muutaman vuosisadan kuluttua.

Itse omaan melko kielteisen kannan muslimien maahanmuuttoon ja toivoisin että sitä pyrittäisiin rajoittamaan, tarvittaessa jopa lainsäädäntöä viilaamalla. Suomen väestö on nykyisellään verrattain yhtenäinen, tila jota kannattaa mielestäni vaalia ja jonka merkitystä ei kannata väheksyä. Maailmalta löytyy tarpeeksi esimerkkejä maista, joissa kulttuurillisesti tai uskonnollisesti pääasiassa erillään pysyttelevät kansanosat ovat napit vastakkain yhteiskuntavakauden järkkyessä.

Toki on mahdollista, että "suomalaiset" ja muslimit integroituvat aikojen saatossa verrattain yhtenäiseksi porukaksi, jossa merkittävin erottava tekijä ei ole uskonto tai kulttuuri. Toisaalta on olemassa myös riski, ettei näin tapahdu. Täytyykö meidän hyväksyä tällainen riski ja sen mahdollisesti vakavat seuraamukset?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Suomen väestö on nykyisellään verrattain yhtenäinen, tila jota kannattaa mielestäni vaalia ja jonka merkitystä ei kannata väheksyä...

Minusta maailma on muuttunut silloin kun lentokoneet pienensivät pallomme, yhteinäiset väestöt ovat pikkuhiljaa historiaa. Erilaisia lieveilmiöitä pitää vastustaa, mutta samalla pitää hyväksyä, että ihmiset liikkuvat maailmassa ihan erilailla kuin esimerkiksi 50 vuotta sitten.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Minusta maailma on muuttunut silloin kun lentokoneet pienensivät pallomme,
En kiellä.

yhteinäiset väestöt ovat pikkuhiljaa historiaa.
Suomen väestö on vielä verrattain yhtenäinen ja se voi olla sitä jossain määrin myös tulevaisuudessa, riippuen toki päätöksentekijöiden ratkaisuista. Väestö voi rodullisesti olla hyvinkin kirjava, mutta silti yhtenäinen kunhan liian jyrkät uskonnolliset kannat tai kulttuurilliset tavat eivät ole esteenä kanssakäymiselle ja sekoittumiselle. Monessa Etelä-Amerikan maassa erirotuiset ihmiset ovat sekoittuneet merkittävissä määrin ja väestö on tältä osin yhtenäistynyt. Tätä voidaan kuvata positiiviseksi kehitykseksi.

Negatiivinen esimerkki voisi olla vaikka Syyrian alue, jossa muun muassa shiialaiset, sunnalaiset ja kristityt elävät edelleen merkittävissä määrin omissa yhteisöissään, vaikka sulautumiselle on ollut aikaa vuosisatoja. Mikäli merkittävää "poikkinaintia" ja yhtenäistymistä ei tapahdu, niin väestö eriytyy ja ongelmia seurannee ennemmin tai myöhemmin. Tällaista kehitystä en toivo Suomeen, eikä varmaan kukaan muukaan, mutta se riski on olemassa.

Erilaisia lieveilmiöitä pitää vastustaa, mutta samalla pitää hyväksyä, että ihmiset liikkuvat maailmassa ihan erilailla kuin esimerkiksi 50 vuotta sitten.
Suurimmalta osin samaa mieltä, mutta mikäli tarpeeksi halua löytyy, voimme myös vaikuttaa millaisen taustan omaavia henkilöitä tähän maahan otetaan turvapaikanhakijoina ja pakolaisina. Ja vaikka rajat ovat tällä historian hetkellä verrattain auki, ei se varmuudella tarkoita sitä että näin tulee jatkumaan maailman tappiin asti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Suurimmalta osin samaa mieltä, mutta mikäli tarpeeksi halua löytyy, voimme myös vaikuttaa millaisen taustan omaavia henkilöitä tähän maahan otetaan turvapaikanhakijoina ja pakolaisina. Ja vaikka rajat ovat tällä historian hetkellä verrattain auki, ei se varmuudella tarkoita sitä että näin tulee jatkumaan maailman tappiin asti.

Nythän maalaillaan uhkakuvana, mm. tässä ketjussa, hallitsemattomia kansainvaelluksia. Tämän tyyppisten tilanteiden hallintaan ei pystytä varautumaan mitenkään, koska yksikään maa ei pysty käsittelemään hallitusti satojatuhansia tai miljoonia maahan pyrkijöitä. Itse pidän tämän tyyppisiä tilanteita erittäin epätodennäköisinä, sillä Suomen rajanaapurit ovat kohtuu rauhallisia. Ja esimerkiksi Syyrian pakolaiset haukeutuvat naapurimaihin, kuten ollaan nähty.

Nykyisen tasoinen muutama tuhat maahanmuuttajaa ei taas uhkaa Suomen väestön yhtenäisyyttä.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Nythän maalaillaan uhkakuvana, mm. tässä ketjussa, hallitsemattomia kansainvaelluksia. Tämän tyyppisten tilanteiden hallintaan ei pystytä varautumaan mitenkään, koska yksikään maa ei pysty käsittelemään hallitusti satojatuhansia tai miljoonia maahan pyrkijöitä.
Lähes kaikkeen pystyy varautumaan, tahtotila on ratkaiseva asia. Suomi käsitteli olosuhteisiin nähden menestyksekkäästi yli 400000 ihmistä uuden elämän alkuun toisen maailmansodan jälkeen. Merkittävänä tekijänä tässä oli kansan yhtenäisyys ja tahtotila.

Asioiden kehitykseen pystyy vaikuttamaan. Jos tarpeeksi halua löytyy, Suomi voi myös viilata omia lakejaan ja käyttää väljempää tulkintaa kansainvälisistä sopimuksista. Käsiä ei ole pakko nostaa pystyyn, tai persettä kääntää raiskattavaksi. Suomen päättäjät voivat halutessaan ajaa voimakkaammin maamme etua ja parantaa sen tulevaisuuden näkymiä. Irtiotto on mahdollinen. Ei kukaan tule meitä estämään, jos teemme päätöksen että alamme pisteyttää pakolaisia ja turvapaikanhakijoita lukutaidon ja kulttuurisen yhteensopivuuden perusteella. Ei ole Suomen edun mukaista heikentää huoltosuhdetta vastaanottamalla ihmisiä, jotka ilmiselvästi integroituvat huonosti yhteiskuntaamme.

Itse pidän tämän tyyppisiä tilanteita erittäin epätodennäköisinä, sillä Suomen rajanaapurit ovat kohtuu rauhallisia. Ja esimerkiksi Syyrian pakolaiset haukeutuvat naapurimaihin, kuten ollaan nähty.
Syyrian pakolaiset hakeutuvat sinne minne hengissä pääsevät. Ruotsi ottaa Syyrialaisia vastaan merkittävän määrän, ja tulijoita olisi varmasti moninkertaisesti. Pidätkö muuten mahdottomana ettei Venäjän ihmisoikeustilanne voisi kehittyä huonompaan suuntaan, lisäten täten painetta sieltä suunnalta?

Nykyisen tasoinen muutama tuhat maahanmuuttajaa ei taas uhkaa Suomen väestön yhtenäisyyttä.

Ja edellisessä viestissäsi kirjoitit että yhtenäiset väestöt ovat pikkuhiljaa historiaa?

Muutama tuhat pakolaista vuodessa ei uhkaa Suomen yhtenäisyyttä tässä ja nyt, mutta kun asioita katsotaan pidemmällä tähtäimellä, niin asiasta ei voi olla yhtä varma. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, nykyisellä leviämisnopeudella muslimit olisivat merkittävä osa Suomen väestörakennetta "jo" muutaman vuosisadan kuluttua. Näin valtakunnantasolla. Suurimmissa kaupungeissa kehitys voi olla selvästi nopeampaa, esimerkiksi Helsingissä tästä nähdään jo enteitä.

Mikä olisi muuten mielestäsi sopiva määrä muslimeita lastenlapsiesi tulevassa asuinympäristössä? Missä kulkee oma kipurajasi, vai onko sellaista edes olemassa? Haluaisitko asua alueella, jonka väestöstä yli puolet on muslimeja? Oletko varma ettei vääräuskoisen vähemmistön edustajaa syrjittäisi tällaisilla alueilla? Miten uskot Islamistien suhtautuvan esimerkiksi naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin päästessään poliittiseen rooliin? Yksinkertaisesti ajateltuna jokainen muslimi lisää tähän maahan on puolittainen askel lähemmäs Islamistista puoluetta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuten jo aikaisemmin mainitsin, nykyisellä leviämisnopeudella muslimit olisivat merkittävä osa Suomen väestörakennetta "jo" muutaman vuosisadan kuluttua. Näin valtakunnantasolla. Suurimmissa kaupungeissa kehitys voi olla selvästi nopeampaa, esimerkiksi Helsingissä tästä nähdään jo enteitä.

Mikä olisi muuten mielestäsi sopiva määrä muslimeita lastenlapsiesi tulevassa asuinympäristössä? Missä kulkee oma kipurajasi, vai onko sellaista edes olemassa? Haluaisitko asua alueella, jonka väestöstä yli puolet on muslimeja? Oletko varma ettei vääräuskoisen vähemmistön edustajaa syrjittäisi tällaisilla alueilla? Miten uskot Islamistien suhtautuvan esimerkiksi naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin päästessään poliittiseen rooliin? Yksinkertaisesti ajateltuna jokainen muslimi lisää tähän maahan on puolittainen askel lähemmäs Islamistista puoluetta.


Niin, yksinkertaistat asioita aika voimakkaasti. Jos menemme muutaman vuosisadan taaksepäin, kristinuskon vaikutus yhteiskuntaan Euroopassa ja Suomessa oli hyvin erinlainen kuin tänä päivänä, puhumattakaan että otettaisiin etäisyyttä pari sataa vuotta lisää. Täytyy muistaa, että myös islam kehittyy ja länsimaalaistuu tuon parin vuosituhannen aikana.

Jälkimmäisiin kysymyksiin en osaa vastata muuta kuin sen, että kaikenlainen ääritouhu on aina pahasta, oli kyseessä muslimit tai sen vastustajat. Ne muslimit, keitä minä olen tavanut, ovat olleet tavallisia ihmisiä ja heidän asuttamallaan asuinalueella voisin hyvin asua.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Täytyy muistaa, että myös islam kehittyy ja länsimaalaistuu tuon parin vuosituhannen aikana.
Tämän puolesta en löisi vetoa. Islamhan suorastaan ylpeilee muuttumattomuudellaan ja keskiaikaisilla asenteillaan. Sillä olisi ollut jo aikaa kehittyä jo vaikka kuinka kauan, onhan islamilaista väestöä palloillut esimerkiksi Keski-Euroopassa jo sukupolvien ajan. Kun ajattelee vaikka pilakuvajuttua, niin ei se siltä näytä että islam olisi hellittämässä asenteistaan. Päinvastoin. Osapuilleen koko läntiseltä maailmaltahan vaadittiin anteeksipyyntöjä kuoleman uhalla. Ei Islam ole tullut Eurooppaan muuttumaan, vaan muuttamaan. Muuttamaan yhteiskuntia, jotka eivät ole yhtä jääräpäisiä vaan sopeutuvat ja mukautuvat muualta tulleiden tahtoon.

Ainoa näkyvä muutos lienee se, että jotkut muslimit ovat ruvenneet dokaamaan. Sitä en tiedä, onko se muutos parempaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän puolesta en löisi vetoa. Islamhan suorastaan ylpeilee muuttumattomuudellaan ja keskiaikaisilla asenteillaan. Sillä olisi ollut jo aikaa kehittyä jo vaikka kuinka kauan, onhan islamilaista väestöä palloillut esimerkiksi Keski-Euroopassa jo sukupolvien ajan. Kun ajattelee vaikka pilakuvajuttua, niin ei se siltä näytä että islam olisi hellittämässä asenteistaan. Päinvastoin. Osapuilleen koko läntiseltä maailmaltahan vaadittiin anteeksipyyntöjä kuoleman uhalla. Ei Islam ole tullut Eurooppaan muuttumaan, vaan muuttamaan. Muuttamaan yhteiskuntia, jotka eivät ole yhtä jääräpäisiä vaan sopeutuvat ja mukautuvat muualta tulleiden tahtoon.

Ainoa näkyvä muutos lienee se, että jotkut muslimit ovat ruvenneet dokaamaan. Sitä en tiedä, onko se muutos parempaan.

Mielestäni tämä kirjoitus sopii täysin keskiaikaiseen kristinuskoon, varsinkin tuo kristinusko ei tullut Afrikkaan muuttumaan vaan muuttamaan. Ehkä olen sitten lapsenuskoinen, kun uskon uskontojen menettävän tiedon edessä merkitystään.
 

Tuamas

Jäsen
Väestön koulutustason ja hyvinvoinnin lisääntyessä jokainen uskonto maallistuu.

Näin on käynyt Islamillekin maissa joissa ihmiset osaavat lukea ja asiat ovat muutenkin mallillaan.

Toki osaltaan esimerkiksi Yhdysvaltojen toiminta on saanut aikaan radikalisoitumista, mutta pääasiassa väitän että niin Islam kuin muutkin uskonnot maallistuvat sitä myötä kun ihmisten olot paranevat.

Helppo niitä lukutaidottomia jannuja on provosoida kaduille mellakoimaan.

Islamista puhuminen jonakin yhtenäisenä hihhulijoukkona on melko harhaanjohtavaa ja jopa vaarallista.
Itse tunnen joitain kymmeniä Islaminuskoisia ja kaikki ovat enemmän tai vähemmän maallistuneita, näitä jokaista toki yhdistää yliopistokoulutus.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Niin, toki samalla yksittäistapausten linjalla lähiaikoina on uutisoitu kaksi raiskaustapausta joitten taustalta molemmista, vähemmän yllättäen, löytyy muslimi ;)

En kyllä sinänsä loputtomasti tukeutuisi tuohon islamin maallistumiseen, koska toisaalta käänteisesti myös sikäli maallistuneissa maissa on noussut tämä toisen/kolmannen polven muslimien fundamentalistisempi siipi joka on tuottanut tuloksena sitten terrori-iskuja. Lisäksi tuntuu että muslimit tekevät tuota maallistumisen vastustusta ihan itse luomalla sharia-järjestelmiään yms. kaikkialle missä populaatio on tiivistynyt näennäisen maallisten valtioittenkin sisälle. Toki satojen vuosien tähtäimellä tilanne voi tasaantua, mutta varsinaista kovaa dataa tällaisesta ei ole, koska islamissa yhdistyy myös patriarkaalinen valtarakenne joka taas on pysynyt käytössä/vallassa jo vuosituhansia Lähi-idän seuduilla. Jos kyse olisi puhtaasti uskonnosta, maallistuminen olisi todennäköistä, mutta kun siihen yhdistetään valtapeli missä uskonto myös tuo tietyille ihmisille (lue miehille) valtaa niin motivaatio järjestelmän ylläpitoon on mahdollisesti suurempi kuin valtakulttuuriin assimiloitumisesta saatavat muut hyödyt. Samasta syystähän myös länsimaissakin on korkeasta elintasosta ja koulutustasosta huolimatta voimakkaan uskonnollisuuden linnakkeita (no, toki jenkkilän bible belt on melkoista junttikeskittymää mutta globaalisti kyse on kuitenkin koulutetusta väestä) eikä maallistumista voi sellaisenaan pitää väistämättömänä ilmiönä.

Olennainen asia ihan uskonnoissa ylipäätänsä on se mikä on maltillisen keskustan rooli, Suomessa tämä on nähty siinä että evlut kirkko on joutunut muuttamaan dogmejaan rajusti kun keskusta on ollut paljon liberaalimpaa kuin vanhat dogmit. Sen sijaan ei ole aivan varmaa onko islamin kohdalla edellytyksiä samaan koska islam on paljon dominoivampi uskonto kuin meidän väljähtänyt kristinuskomme (kulteissa sitten tilanne on erilainen ja siellähän taas tosiaan maallistumisen tasokin on vähäisempää). Karkeasti tämän näkee siinä että kautta maailman keskivertokristitty noudattaa aika heikosti uskonnon vanhakantaisempia määräyksiä, mutta islamin (ja juutalaisuuden kohdalla) varsin merkittävä osa ihan oikeasti yhä on syömättä porsasta (vaikkei sille ole varsinaisesti mitään järkevää perustetta) tai sitten vastaavasti silpoo lapsiaan. Ts. tämä suuri massa tukee uskonnollisen mielivallan rakennetta teoillaan, ihan samalla lailla kuin toisaalta iso osa luterilaisistakin tavallaan tukee hiljaisesti kirkon näkemystä avioliitosta mikä onkin mahdollistanut avioliittolain jumittamisen näinkin pitkään.
Ratkaisevaa onkin että muuttuuko islam kristinuskon tapaiseksi hälläväliä-elämänkatsomukseksi vaiko juutalaisuuden tyyliseksi kulttuurilliseksi tekijäksi jolloin huolimatta näennäisestä maallistumisesta, tietyt uskonnolliset dogmit voivat elää hyvinkin voimakkaasti hamaan ikuisuuteen saakka. Ja jos tuohon joukkoon eksyy niitä negatiivisia dogmeja jotka määrittävät esim. miehen ja naisen asemaa, niin moni islamin uhkakuvista ei olekaan katoamassa ihan heti.
 

Pravda

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni tämä kirjoitus sopii täysin keskiaikaiseen kristinuskoon, varsinkin tuo kristinusko ei tullut Afrikkaan muuttumaan vaan muuttamaan. Ehkä olen sitten lapsenuskoinen, kun uskon uskontojen menettävän tiedon edessä merkitystään.
Islam ei ole kuitenkaan vain uskonto, vaan myös "elämäntapa", Maallistuneetkin muslimit noudattavat enemmän tai vähemmän islamilaisia tapoja.

Voiko muuten islamista edes luopua? En ole nähnyt eroaislamista.fi -sivustoa!?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Islam ei ole kuitenkaan vain uskonto, vaan myös "elämäntapa", Maallistuneetkin muslimit noudattavat enemmän tai vähemmän islamilaisia tapoja.

Voiko muuten islamista edes luopua? En ole nähnyt eroaislamista.fi -sivustoa!?

Kristinusko ei oe kuitenkaan vain uskonto, vaan myös "elämäntapa". Maallistuneetkin kristityt noudattavat enemmän tai vähemmän kristittyjä tapoja.

Eikö niin? Joulua ja pääsiäistä vietetään tapakristittyjen kodeissa ihan sujuvasti.

Totta kai islamista voi luopua, miksi ei voisi?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sen sijaan ei ole aivan varmaa onko islamin kohdalla edellytyksiä samaan koska islam on paljon dominoivampi uskonto kuin meidän väljähtänyt kristinuskomme (kulteissa sitten tilanne on erilainen ja siellähän taas tosiaan maallistumisen tasokin on vähäisempää)...

Meidän kristinuskomme on väljähtynyt tiedon lisääntyessä, tiedon lisääntyessä uskonnollisuus vähenee. En oikein ymmärrä miksi tämä korrelaatio ei toimisi islamin kohdalla.
 

Pravda

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kristinusko ei oe kuitenkaan vain uskonto, vaan myös "elämäntapa". Maallistuneetkin kristityt noudattavat enemmän tai vähemmän kristittyjä tapoja.

Eikö niin? Joulua ja pääsiäistä vietetään tapakristittyjen kodeissa ihan sujuvasti.

Totta kai islamista voi luopua, miksi ei voisi?

En ole niin paljon seurannut, että olisin tajunnut näiden keskustelujen tai keskustelijoiden olevan tuollaista tasoa. Jollei ole edes selvillä islamilaisista laista yms.verrattuna kristinuskoon, niin keskustelu on juuri tuollaista sanojen vääntelyä.

Niin itse en tosiaan tiedä, että voi islamista noin yleisesti luopua... ehkä joissain paikoissa voi... toisissa kai luopuu samalla hengestään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös