Jussi Halla-aho

[mjr]

Halla-aho on aina kirjoitellut tuohon malliin oli kyseessä asia kuin asia. Myös silloin kuin oli vielä "suvisten" puolella. Ohjasiko Halla-ahoa silloinkin joku pimeä voima vai tuliko pimeä puoli vasta silloin mukaan, kun tiettyä aihetta hän alkoi kritisoimaan?

No, jos hän kirjoitti, että maahanmuuttokriitikot ovat legitiimi vihan kohde ja että maahanmuuttokriitikoiden toiminta edistää välittömän eksistentiaalisen uhan toteutumista koko länsimaisuudelle - ja olisi tehnyt tämän vielä myrkyllisen taitavasti manipuloiden, tunteisiin eikä järkeen vedoten niin ei se ainakaan minusta kovin hurrattavaa olisi ollut. Toki tuona aikana hän taisi olla aika lailla nimetön netti-kommentoija, jonka harhaisuus tuskin olisi ollut kovin näkyvää tai vaikutusvaltaista.

 

[Ramchester]

No, nythän on niin, että tämäkin mielipide voidaan nähdä jonain käsittämättömänä kukkahattuiluna, ja se on ok, mutta olisi hyvä, että näin tehtäisiin täydellä ja konkreettisella ymmärryksellä siitä, mitä valtaisia rikoksia on tehty eurooppalaisen ylemmyyden ja afrikkalaisen alemmuuden nimissä.

Nyt pitäisi vaan äkkiä keksiä miten eurooppalaisten herrakansojen tekemiset liittyy meihin suomalaisiin? Suomalaisethan ovat olleet ihan samassa asemassa kuin afrikkalaiset. Ainut ero on siinä, että suomalaiset yrittävät asian unohtaa ja ilmeisen hyvin asian ovat unohtaneetkin, kun katsoo miten paljon jääkiekkokatsomoissa näkyy sinivalkoisia viikinkikypäriä.

 

[mjr]

Nyt pitäisi vaan äkkiä keksiä miten eurooppalaisten herrakansojen tekemiset liittyy meihin suomalaisiin? Suomalaisethan ovat olleet ihan samassa asemassa kuin afrikkalaiset. Ainut ero on siinä, että suomalaiset yrittävät asian unohtaa ja ilmeisen hyvin asian ovat unohtaneetkin, kun katsoo miten paljon jääkiekkokatsomoissa näkyy sinivalkoisia viikinkikypäriä.

Ei nyt ehkä ihan: meitä ei historiallisen muistin ulottuvuudessa ole kohdeltu kuin karjaa, siis kirjaimellisesti. Meitä ei rahdattu väkisin valtameren yli epäinhimillisissä olosuhteissa kuolemaan kuin kärpäset sokeri- ja puuvillaplantaaseilla. Meitä ei ole huutokaupattu ja erotettu lapsistamme orjamarkkinoilla. Meihin ei ole varsinaisesti koskaan kohdistunut moderni kolonialismi siihen tapaan kuin se esimerkiksi kohdistui Belgian Kongoon.

Nämä asiat ovat ihan todellisia ja kaikki tämä hirvittävä väkivalta perustui sille, ettei afrikkalaisia ulkonäkönsä ja kulttuurinsa takia pidetty täyden ihmisarvon arvoisina vaan heitä saatettiin jopa pitää käytännössä eläinten tasolla olevina. Tämä karu menneisyys on johtanut siihen, että keskeisissä länsimaissa ollaan hyvin varovaisia enää kauheasti stereotypioimaan ja karrikoimaan afrikkalaista ihmishahmoa.

Tuossa totesin, ettei Kari Suomalainen tästä selvästikään mitään tiennyt, eikä häntä siten voi pitää mitenkään rasistisena. Kun nyt olemme Suomessakin kuitenkin tulleet tietoisiksi tästä taustasta niin on epätodennäköistä, että vastaavia karikatyyri-hahmoja enää koskaan nähdään mediassamme - onko kysymyksessä jokin valtavankin korvaamaton menetys sinun mielestäsi?

 

[Ramchester]

Ei nyt ehkä ihan

Suomalaiset ali-ihmiset olivat vallan mainioita maaorjia ruotsalaisille. Välillä sitten suomalaisista maaorjista jopa tapeltiin, ja suomalaiset tulikin sitten tapettua ja raiskattua sekä venäläisten että ruotsalaisten taholta, tuulen suunnasta riippuen. Puuvillapellot ja laivat jäivät toki kokematta, mutta eipä suomalaisilla juuri ihmisarvoa ollut, lähinnä kulutushyödykkeitä ollaan oltu herrakansojen pelikentäntällä.

 

[mjr]

Suomalaiset ali-ihmiset olivat vallan mainioita maaorjia ruotsalaisille. Välillä sitten suomalaisista maaorjista jopa tapeltiin, ja suomalaiset tulikin sitten tapettua ja raiskattua sekä venäläisten että ruotsalaisten taholta, tuulen suunnasta riippuen.

Maaorjia? Koska mielestäsi Suomessa on vallinnut maaorjuus? Huokaus tätä nykyistä historiatietoisuutta. Suomihan oli elimellinen osa Ruotsia eli esimerkiksi Baltiasta tuttua etnisyyteen perustuvaa asetelmaa ei ollut vaan oli sekä ruotsin- että suomenkielistä rahvasta, joka tosin ei elänyt maaorjuudessa, siinäkin tilanne oli siis parempi kuin vaikkapa Virossa.

 

[Ramchester]

Maaorjia? Koska mielestäsi Suomessa on vallinnut maaorjuus?

Maaorjuus oli vähän väärä sananvalinta, mutta tuossa linkissä on mielestäni aika hyvin selvitetty Suomen menneisyyttä ja siihen liittyvää orjuutta esim. Isovihan aikaan.

 

[Steegil]

No, jos hän kirjoitti, että maahanmuuttokriitikot ovat legitiimi vihan kohde ja että maahanmuuttokriitikoiden toiminta edistää välittömän eksistentiaalisen uhan toteutumista koko länsimaisuudelle - ja olisi tehnyt tämän vielä myrkyllisen taitavasti manipuloiden, tunteisiin eikä järkeen vedoten niin ei se ainakaan minusta kovin hurrattavaa olisi ollut. Toki tuona aikana hän taisi olla aika lailla nimetön netti-kommentoija, jonka harhaisuus tuskin olisi ollut kovin näkyvää tai vaikutusvaltaista.

Ne Halla-ahon kirjoitukset joita täälläkin on ruodittu ovat suurimmaksi osaksi olleet useita vuosia vanhoja, jolloin Halla-aho kirjoittelu ei ollut kovinkaa näkyvää ja tuskin kovin vaikutusvaltaistakaan.

 

[Hemingway]

Halla-aho on aina kirjoitellut tuohon malliin oli kyseessä asia kuin asia. Myös silloin kuin oli vielä "suvisten" puolella. Ohjasiko Halla-ahoa silloinkin joku pimeä voima vai tuliko pimeä puoli vasta silloin mukaan, kun tiettyä aihetta hän alkoi kritisoimaan?

Ihan yhtä pimeää on kirjoitella Halla-ahon tavalla näkökannasta riippumatta. Jos kirjoittelu perustuu vittuiluun, väheksyntään ja jatkuvaan kärjistämiseen, niin jotain se oirehtii persoonallisuudesta. Samanlaisia ihmisiä on tällä hetkelläkin myös suvisten puolella.

 

[Corkscrew]

Ei Kari Suomalaisen tai Suomen valtion tarvitse ottaa vastuuta tai murehtia painolastia muiden Euroopan valtioiden harjoittamasta sorrosta afrikkalaisia kohtaan. Suomi on itse ollut vuoroin Ruotsin, vuoroin Venäjän vallan alla ja saanut taistella periferiassa olemassaolonsa ja oikeuksiensa puolesta. Eihän tuollaisessa tilanteessa alistetun kansan olosuhteet koskaan ole verrattavissa itsenäisen valtion oloihin, oli vallassa kuningas tai suuriruhtinas. Ja vaikkei ole kohdeltu kuin karjaa niin ei varmasti ole kohdeltu vertaisina, ja miksi olisikaan sellaisena aikakautena? Suomi on saanut maksaa asemastaan kovan hinnan eikä sen valossa tarvitse ihmetellä jos täällä edelleen suhtaudutaan ainakin huumorin tasolla vähän vieroksuen niin venäläisiin kuin ruotsalaisiinkin.

Eli jos ei kohdeltu kuin Belgian Kongoa niin ei Suomen silti aina tarvitsisi olla vain yhteistä hyvää ajatteleva EU:n mallioppilas joka tunnollisesti tekee kaiken sen mille monet muut valtiot viittaavat kintaalla omaa etuaan ajatellen. Joskus pitää ajaa myös omaa etua ja maahanmuuttoon liittyvissä asioissa näin voitaisiin hyvällä syyllä nykyisessä taloudellisessa tilanteessakin tehdä.

 

[Maple Leaf]

En nyt sanoisi, että tuntisin tekstin uhkaavaksi.

Miksi sitten otit kyseisen tekstin esiin/esimerkiksi?

 

[Kyynikko]

Olen itse edelleenkin sitä mieltä että Halla-aho ei ole rasisti vaan muukalaispelosta kärsivä kaveri. Ja faktoihin sekoittuu paljon fiktiota, esim. tuo surullisen kuuluisa tarina homon tappamisella fantasioinnilta tuntuu lähtötilanteen osalta aika väritetyltä ellei jopa keksityltä.

Onko sitten puhtaalla rasismilla taikka muukalaispelolla käytännön kannalta mitään eroa on toinen juttu.

Jaa, mikäs se sellainen "muukalaispelko" sitten on? Ilmeisen hyvin tiedät kun osaat kertoa että Jussi kärsii sellaisesta!? Aikamoisia neroja täällä JA;lla onkin!

 

[Toejoen Veikko]

Miksi sitten otit kyseisen tekstin esiin/esimerkiksi?

Vastaukseksi Vellihousulle poliittisen manipuloinnin sävystä.

 

[Major Julli]

Jaa, mikäs se sellainen "muukalaispelko" sitten on? Ilmeisen hyvin tiedät kun osaat kertoa että Jussi kärsii sellaisesta!? Aikamoisia neroja täällä JA;lla onkin!

Tuosta voi lukea muukalaispelosta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
Xenophobia - Wikipedia, the free encyclopedia

(linkit vievät wikipediaan)

 

[olle****]

Jaa, mikäs se sellainen "muukalaispelko" sitten on? Ilmeisen hyvin tiedät kun osaat kertoa että Jussi kärsii sellaisesta!? Aikamoisia neroja täällä JA;lla onkin!

Kyllähän hänessä jotain vikaa pitää olla kun kerran hänen islam-pelkonsa on kaikilla mittareilla suhteettoman suuri ja irrationaalinen. Yritämme vain löytää syytä hänen pelkoonsa jotta voimme ymmärtää häntä paremmin.

 

[Kyynikko]

Kyllähän hänessä jotain vikaa pitää olla kun kerran hänen islam-pelkonsa on kaikilla mittareilla suhteettoman suuri ja irrationaalinen. Yritämme vain löytää syytä hänen pelkoonsa jotta voimme ymmärtää häntä paremmin.

Ahaa, onko muukalaispelko siis "vika"? Eli Halla-aho on jollain tapaa "viallinen" ihminen? Oletko itse "viaton"?

 

[Peeveli]

Ahaa, onko muukalaispelko siis "vika"? Eli Halla-aho on jollain tapaa "viallinen" ihminen? Oletko itse "viaton"?

Onko tämä nyt tahatonta vai tahallista komiikkaa?

 

[Toejoen Veikko]

Kyllähän hänessä jotain vikaa pitää olla kun kerran hänen islam-pelkonsa on kaikilla mittareilla suhteettoman suuri ja irrationaalinen.

Mitä mittareita olet käyttänyt?

Entä mitä mittareita sisältyy "kaikkiin"?

 

[Kyynikko]

Onko tämä nyt tahatonta vai tahallista komiikkaa?

Veli hyvä ,tästä on koomisuus kaukana. Kysyin vaan että millä rahkeilla nimimerkki olle pystyy sanomaan että Halla-ahossa on "vikaa" kun hän nyt palstan asiantuntijoiden mukaan kärsii "muukalaispelosta", islamin kammosta jne.

 

[Jussih]

Tuossa totesin, ettei Kari Suomalainen tästä selvästikään mitään tiennyt, eikä häntä siten voi pitää mitenkään rasistisena.

Minä taas puolestani epäilen, että Kari Suomalainen laajalti lukeneena ja historiasta kiinnostuneena henkilönä oli vallan hyvin selvillä imperialismin ajan Afrikan historiasta (ainakin pääpiirteittäin, ehkä hän ei tiennyt Leopoldin ylilyönneistä Kongossa).

Voisiko olla niin, että Kari Suomalainen katsoi, että 1800-luvun suurvaltojen (Englanti & Ranska etunenässä) seikkailut Afrikassa eivät ole muodostaneet Suomelle sellaista velka-asemaa, että meidän pitää suhtautua lapsekkaan hyväuskoisesti jokaiseen maahan pyrkivään afrikkalaiseen?

Tämä ei sitten ole "vihapuhetta" (koko termiä ei muuten tunnettu vielä vuosi sitten, mutta nyt siitä itkeminen mediassa on vasuripoliitikoille kätevä keino nostaa profiilia, olisi mukavaa jos sana jossain kunnolla määriteltäisiin niin olisi helpompi arvioida kuka siihen syyllistyy), vaan pelkästään arvio Karin mahdollisista motiiveista piirtää nuo kuuluisat pilapiirroksensa.

 

[JypFabu]

Tää vihapuhedebatti hieman hämärtää noita todellisia pointteja, mitkä korreloivat persoona Halla-ahon ymmärtämistä. Oleellisia ei tavallaan ole mitkään keksityt määreet, vaan ymmärtää se mekanismi siellä taustalla. Mieshän sumeilematta ratsastaa politiikan etulinjaan hyväksikäyttämällä suurentelua ja osatotuuksia aseenaan, joko opportunistisesti tai fobisesti. Sinällään tuo ei edellyttäisi röyhtäystä suurempaa kommentoitavaa, mutta samanaikaisesti tuohon on nikeltynyt känsainvälinen huru-ukkoryhmittymä, joiden aatoksia kys. herra kritiikittä toistaa, en ainakaan herran itsensä ole huomannut olevan vastuussa ainoastakaan ajatelmastaan, edes omien sanojensa mukaan. Kuitenkin tuo Norjan insidentti osoitti, että nämä pölypäät eivät ole kovinkaan terve ilmiö yhteiskunnallisesti, joten ymmärtääkseni tähän establismentti yrittää kiilata, ei niinkään kaveriin henkilökohtaisesti. Hupaisan taidokkaasti marttyrismillä onnistuu ainakin toistaiseksi vesittämään huomion kiinnittymisen itse pihviin. Suora analogia on tässä: juutalaisongelma = maahanmuuttokriittisyys, kumpainenkin ihan itse keksittyjä ja tehtyjä kvasiongelmia. Toivottavasti toisessa ihmiset eivät hurahda, toisessa hurahtivat ja jälki ei ollut ihan salonkikelposta.

Sinänsä, näillä argumenteillä voitaisiin keskustella joulupukin hiertävistä alushousuista maahanmuuttofobian sijaan, saman verran totuuspohjaa näillä kahdella asialla lopulta on, vaan niin kauan näin alasti saa keisari seisoksia, kunnes ihmiset uskaltavat avata silmänsä. Loppuu vihapuheet kuin seinään, kun ei ole keksittyä kohdettakaan.

 

[mjr]

Minä taas puolestani epäilen, että Kari Suomalainen laajalti lukeneena ja historiasta kiinnostuneena henkilönä oli vallan hyvin selvillä imperialismin ajan Afrikan historiasta (ainakin pääpiirteittäin, ehkä hän ei tiennyt Leopoldin ylilyönneistä Kongossa).

Voisiko olla niin, että Kari Suomalainen katsoi, että 1800-luvun suurvaltojen (Englanti & Ranska etunenässä) seikkailut Afrikassa eivät ole muodostaneet Suomelle sellaista velka-asemaa, että meidän pitää suhtautua lapsekkaan hyväuskoisesti jokaiseen maahan pyrkivään afrikkalaiseen?

Äh. Enhän minä todellakaan mitään tuollaista väittänyt. Ei tietenkään tuo karu historia voi johtaa siihen, että meidän pitäisi pitää nyt tai 90-luvun alussa avoimia ovia kenellekään. En ota mitään kantaa itse tuohon kysymykseen (paitsi että retrospektiivisesti pidän somalien maahanpäästöä suuren luokan virheenä, jonka arvailen jotenkin liittyvän suomettumisen jäänteisiin - suurin osahan taisi tulla Moskovan kautta).

Nuo Karin hahmot vain liittyvät epämukavan tarkasti siihen kuvallisen pilkan perinteeseen, joka näissä kolonialistisissa valtioissa tätä silmitöntä sortoa on saattanut ja osaltaan oikeuttanut. Sen takia olisi täysin mahdotonta kuvitella niitä mihinkään brittiläiseen tai amerikkalaiseen laatujulkaisuun, ja tätä nykyä tilanne on myös sama Suomessa, josta ilmeisesti tuo Karin tapauskin on yksi varhainen osoitus. Et varmaan ole nähnyt kauheasti juutalais-karikatyyrejäkään viime vuosikymmeninä missään länsimaassa - myös juutalaisten kuvallisessa esittämisessä oli pitkä antisemitistinen perinne, joka sitten melko perusteellisesti päättyi Berliinissä 1945. (Tosin tätä ei ole kerrottu ihan kaikille arabimaille.)

 

[mjr]

Olen itse edelleenkin sitä mieltä että Halla-aho ei ole rasisti vaan muukalaispelosta kärsivä kaveri. Ja faktoihin sekoittuu paljon fiktiota, esim. tuo surullisen kuuluisa tarina homon tappamisella fantasioinnilta tuntuu lähtötilanteen osalta aika väritetyltä ellei jopa keksityltä.

Onko sitten puhtaalla rasismilla taikka muukalaispelolla käytännön kannalta mitään eroa on toinen juttu.

Minäkin vähän epäilen tuota rasismia, ei se ainakaan mikään päämotivaattori näyttäisi olevan. Enkä tiedä onko muukalaispelkokaan se sopivin määritelmä - minusta tuntuu, että "islamofobia" tarkimmin kuvaisi Halla-ahon asennetta. Hän tuntuu ottavan ihan vakavissaan tuon Eurabia-käsitteen, eli että läntistä Eurooppaa uhkaa lähimmän parin sukupolven aikana perusteellinen islamisaatio ja että läntiset arvot ja yhteiskunnat ovat sortumisen partaalla. Länsi uppoaa, Wienin portit murtuvat.

Islamin hän näkee monoliittisena ja yksitulkintaisena, mikä tekee suurta väkivaltaa maailmanuskonnon hajanaisuudelle ja siihen sisältyvien yhteiskuntien ja kulttuurien sisäiselle kirjolle. Tähän sitten liittyvät groteskit Gates of Vienna -tyyppiset väestötilastojen venytykset (oppi ilmeisesti koulussa aikoinaan pelkästään eksponentiaali-laskun). Myöskin tässä yhteydessä kaikki nämä hajanaiset ja sisäisesti monesti jopa toisilleen vihamieliset ryhmät lasketaan yhdeksi suureksi möykyksi, joka muodostaa massiivisen uhkan läntisille yhteiskunnille.

Tämä on siinä mielessä puhtaan irrationaalista, ettei kysymyksessä ole analyysi meidän jaetusta empiirisestä todellisuudestamme vaan pohjimmiltaan kiihkoisa ideologinen harhanäky. Tässä mielessä kysymys on vähän huolestuttavastakin asiasta, etenkin kun mies on tunteisiin taitavasti manipuloiden vetoava netti-demagogi jumalan armosta. Varmastikin tässä sisältö sanelee muodon eli noin harhaiselle maailmankuvalle ei löytyisi tukea rationaalisesta ja analyyttisestä lähestymistavasta.

Sinänsä minusta maahanmuuttokriittisyys konkreettisten ongelmien ja taloudellisten kysymysten esiintuojana on ihan legitiimi näkökulma - kysymys on siitä, mitä arvotamme eniten, mutta sen sijaan tämä apokalyptinen ja atavistisiin tunteisiin vetoava länsimaiden perikato -ajattelu on jotain sellaista, mikä minusta ei sovellu suomalaisen poliittisen prosessin valtavirtaan.

 

[TosiFani]

Tämän vuodattelun jälkeen voi vain sanoa, että jos olisin kaikkivoipa, niin tekisin juuri näin, kuin Tuamakset, Vellihousut, TosiFanit ym.. haluavat, eli poistaisin maahanmuutosta kaikki rajoitukset. Viisumeista ja passeista lähtien kaikki pois. Tullit ja rajavartiolaitos kiinni. Lakiin pykälä, että maahanmuuttaja on otettava töihin aina ennen kantaväestöä, vaikkei olisi edes lukutaitoa. Positiivinen diskriminaatio ehdottomasti rikoslakiin, kantaväestölle kovennetut rangaistukset ja ulkolaisille lievennetyt. Raiskausten kohdalle ainoastaan kantaväestön miehet voidaan tuomita, maahanmuuttajien kohdalla kyse on monikulttuurisesta rodunjalostuksesta tai sitten suomalaiset huorat valehtelee, joten turhaa tuollaisia on sen enempää ruotia. Julkinen kivityskään ei ole poissuljettu, jos Sasille annettaisiin hyvän miehen lisänä, se haluamansa sharia-laki. Kantaväestön työttömilta kaikki etuudet pois ja ne siirretään maahanmuuttajien kotouttamiseen. Perussuomalaisten jäsenet ja äänestäjät siirrettäisiin Saksan Vihreiden ehdottamille ja esim. Vellihousun tukemille keskitysleireille.

Tuolta pohjalta olisi hyvä lähteä rakentamaan monikulttuurista ja vihapuheetonta Suomea.

En oikein tiedä kuinka kauan sinulta pitää kestää tämän tasoisia henkilökohtaisuuksiin meneviä viestejä? Jos olisit edes vähän lukenut ak:n viestejä, niin olisit jättänyt nimimerkkini rauhaan. Se, etten allekirjoita Halla-ahon apokalyptista Eurooppa ennustusta tai näe Suomen maahanmuuttopolitiikkassa suuria ongelmia, ei tarkoita että olisin avaamassa rajat sinun kirjoituksesi mukaisesti.

 

[Kidd]

Maahanmuuttokriittisessä "skenessä" (alkujaan esim. kansallismielinen keskustelupalsta) Halla-aho pyöri 2k vaihteesta lähtien, aluksi tyypillisenä vastarannankiiskinä "olette kaikki rasisteja" -tyyliin.

Tässä Halla-ahon taannoinen City-lehden haastattelu, missä kommentoi myös menneisyyttään:
Jussi Halla-aho - City.fi

Joo moro, pitää vielä palata tuohon Halla-ahon menneisyyteen. Opettaja-lehti 23.7.2009: Halla-ahon biologian ja maantiedon opettaja kertoi käyneensä tämän kanssa lukioaikoina kiivaita väittelyitä. Antirasistinen opettaja ei ikävä kyllä onnistunut kääntämään oppilaansa päätä. Tämmöistäkin on siis väitetty.

Opettaja-lehti
Linkki vie siis Opettaja-lehteen.

 

[Daespoo]

Joo moro, pitää vielä palata tuohon Halla-ahon menneisyyteen. Opettaja-lehti 23.7.2009: Halla-ahon biologian ja maantiedon opettaja kertoi käyneensä tämän kanssa lukioaikoina kiivaita väittelyitä. Antirasistinen opettaja ei ikävä kyllä onnistunut kääntämään oppilaansa päätä. Tämmöistäkin on siis väitetty.

Opettaja-lehti
Linkki vie siis Opettaja-lehteen.

Oli muuten harvinaisen paska artikkeli. Kirjoittaja väittää heti löytävän JHA:n teksteistä rasismia mutta lainattu pätkä oli jotain aivan muuta. Suurin osa artikkelista olikin sitten siitä kuinka rasismia selitellään jne, eiköhän joku kohta lainaa siitäkin osuuksia vastaukseksi minulle.

Lopussa ollut "antirasistinen opettaja" aiheuttikin jo sitten hieman myötähäpeää kirjoittajan puolesta, ellei hän ollut itse JHA:n lukio-opettaja niin mistä hän tietää mistä on väitelty ja mikä teki opettajasta "antirasistisen"?