Jussi Halla-aho

  • 782 234
  • 6 332

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Hmm. Eli sinäkään et näe noissa piirroksissa mitään piikkiä suomalaispäättäjiä kohtaan vaan ainoastaan afrikkalaisten pilkkaa?

Pilkka voi suuntautua moniin eri suuntiin. Se on Halla-ahonkin ongelma. Hän yrittää pestä itseään valkoiseksi vetoamalla sananvapauteen ja kritiikin oikeutukseen ja välttämättömyyteen, vaikka viljelee kieltä ja kielenkäyttöä, jossa minusta on selviä rasistisia, syrjiviä ja kiihottavia piirteitä.

Halutessaanhan Halla-aho voisi käsitellä täsmälleen samoja teemoja paljon asiallisemmin. Se, että hän ei niin tee, vihjaa siitä, että Halla-ahon kirjoittelussa on myös pimeä puolensa. Se ei ole viileän älyllistä faktojen tarkastelua, vertailua ja suhteuttamista, vaan sitä ohjaa vahva tunne, joka kapeuttaa näkökulman.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hmm. Eli sinäkään et näe noissa piirroksissa mitään piikkiä suomalaispäättäjiä kohtaan vaan ainoastaan afrikkalaisten pilkkaa?

Sanoinko niin? En siis näe tuossa tietoista rasismia, koska en usko, että Kari Suomalainen olisi ollut rasisti - mutta tässä kysymyksessä siis melkoisen rajallinen maailmankuvaltaan. Totta kai kysymyksessä oli kritiikki suomalaisen järjestelmän väitettyä hyväuskoisuutta kohtaan ja hupaisat neekeri-hahmot vain tuomassa kuvaan mukaan huumoria (50-luvulta).
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Halutessaanhan Halla-aho voisi käsitellä täsmälleen samoja teemoja paljon asiallisemmin. Se, että hän ei niin tee, vihjaa siitä, että Halla-ahon kirjoittelussa on myös pimeä puolensa. Se ei ole viileän älyllistä faktojen tarkastelua, vertailua ja suhteuttamista, vaan sitä ohjaa vahva tunne, joka kapeuttaa näkökulman.

Halla-aho on aina kirjoitellut tuohon malliin oli kyseessä asia kuin asia. Myös silloin kuin oli vielä "suvisten" puolella. Ohjasiko Halla-ahoa silloinkin joku pimeä voima vai tuliko pimeä puoli vasta silloin mukaan, kun tiettyä aihetta hän alkoi kritisoimaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Halla-aho on aina kirjoitellut tuohon malliin oli kyseessä asia kuin asia. Myös silloin kuin oli vielä "suvisten" puolella. Ohjasiko Halla-ahoa silloinkin joku pimeä voima vai tuliko pimeä puoli vasta silloin mukaan, kun tiettyä aihetta hän alkoi kritisoimaan?

No, jos hän kirjoitti, että maahanmuuttokriitikot ovat legitiimi vihan kohde ja että maahanmuuttokriitikoiden toiminta edistää välittömän eksistentiaalisen uhan toteutumista koko länsimaisuudelle - ja olisi tehnyt tämän vielä myrkyllisen taitavasti manipuloiden, tunteisiin eikä järkeen vedoten niin ei se ainakaan minusta kovin hurrattavaa olisi ollut. Toki tuona aikana hän taisi olla aika lailla nimetön netti-kommentoija, jonka harhaisuus tuskin olisi ollut kovin näkyvää tai vaikutusvaltaista.
 
No, nythän on niin, että tämäkin mielipide voidaan nähdä jonain käsittämättömänä kukkahattuiluna, ja se on ok, mutta olisi hyvä, että näin tehtäisiin täydellä ja konkreettisella ymmärryksellä siitä, mitä valtaisia rikoksia on tehty eurooppalaisen ylemmyyden ja afrikkalaisen alemmuuden nimissä.

Nyt pitäisi vaan äkkiä keksiä miten eurooppalaisten herrakansojen tekemiset liittyy meihin suomalaisiin? Suomalaisethan ovat olleet ihan samassa asemassa kuin afrikkalaiset. Ainut ero on siinä, että suomalaiset yrittävät asian unohtaa ja ilmeisen hyvin asian ovat unohtaneetkin, kun katsoo miten paljon jääkiekkokatsomoissa näkyy sinivalkoisia viikinkikypäriä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt pitäisi vaan äkkiä keksiä miten eurooppalaisten herrakansojen tekemiset liittyy meihin suomalaisiin? Suomalaisethan ovat olleet ihan samassa asemassa kuin afrikkalaiset. Ainut ero on siinä, että suomalaiset yrittävät asian unohtaa ja ilmeisen hyvin asian ovat unohtaneetkin, kun katsoo miten paljon jääkiekkokatsomoissa näkyy sinivalkoisia viikinkikypäriä.

Ei nyt ehkä ihan: meitä ei historiallisen muistin ulottuvuudessa ole kohdeltu kuin karjaa, siis kirjaimellisesti. Meitä ei rahdattu väkisin valtameren yli epäinhimillisissä olosuhteissa kuolemaan kuin kärpäset sokeri- ja puuvillaplantaaseilla. Meitä ei ole huutokaupattu ja erotettu lapsistamme orjamarkkinoilla. Meihin ei ole varsinaisesti koskaan kohdistunut moderni kolonialismi siihen tapaan kuin se esimerkiksi kohdistui Belgian Kongoon.

Nämä asiat ovat ihan todellisia ja kaikki tämä hirvittävä väkivalta perustui sille, ettei afrikkalaisia ulkonäkönsä ja kulttuurinsa takia pidetty täyden ihmisarvon arvoisina vaan heitä saatettiin jopa pitää käytännössä eläinten tasolla olevina. Tämä karu menneisyys on johtanut siihen, että keskeisissä länsimaissa ollaan hyvin varovaisia enää kauheasti stereotypioimaan ja karrikoimaan afrikkalaista ihmishahmoa.

Tuossa totesin, ettei Kari Suomalainen tästä selvästikään mitään tiennyt, eikä häntä siten voi pitää mitenkään rasistisena. Kun nyt olemme Suomessakin kuitenkin tulleet tietoisiksi tästä taustasta niin on epätodennäköistä, että vastaavia karikatyyri-hahmoja enää koskaan nähdään mediassamme - onko kysymyksessä jokin valtavankin korvaamaton menetys sinun mielestäsi?
 
Ei nyt ehkä ihan

Suomalaiset ali-ihmiset olivat vallan mainioita maaorjia ruotsalaisille. Välillä sitten suomalaisista maaorjista jopa tapeltiin, ja suomalaiset tulikin sitten tapettua ja raiskattua sekä venäläisten että ruotsalaisten taholta, tuulen suunnasta riippuen. Puuvillapellot ja laivat jäivät toki kokematta, mutta eipä suomalaisilla juuri ihmisarvoa ollut, lähinnä kulutushyödykkeitä ollaan oltu herrakansojen pelikentäntällä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suomalaiset ali-ihmiset olivat vallan mainioita maaorjia ruotsalaisille. Välillä sitten suomalaisista maaorjista jopa tapeltiin, ja suomalaiset tulikin sitten tapettua ja raiskattua sekä venäläisten että ruotsalaisten taholta, tuulen suunnasta riippuen.

Maaorjia? Koska mielestäsi Suomessa on vallinnut maaorjuus? Huokaus tätä nykyistä historiatietoisuutta. Suomihan oli elimellinen osa Ruotsia eli esimerkiksi Baltiasta tuttua etnisyyteen perustuvaa asetelmaa ei ollut vaan oli sekä ruotsin- että suomenkielistä rahvasta, joka tosin ei elänyt maaorjuudessa, siinäkin tilanne oli siis parempi kuin vaikkapa Virossa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
No, jos hän kirjoitti, että maahanmuuttokriitikot ovat legitiimi vihan kohde ja että maahanmuuttokriitikoiden toiminta edistää välittömän eksistentiaalisen uhan toteutumista koko länsimaisuudelle - ja olisi tehnyt tämän vielä myrkyllisen taitavasti manipuloiden, tunteisiin eikä järkeen vedoten niin ei se ainakaan minusta kovin hurrattavaa olisi ollut. Toki tuona aikana hän taisi olla aika lailla nimetön netti-kommentoija, jonka harhaisuus tuskin olisi ollut kovin näkyvää tai vaikutusvaltaista.

Ne Halla-ahon kirjoitukset joita täälläkin on ruodittu ovat suurimmaksi osaksi olleet useita vuosia vanhoja, jolloin Halla-aho kirjoittelu ei ollut kovinkaa näkyvää ja tuskin kovin vaikutusvaltaistakaan.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Halla-aho on aina kirjoitellut tuohon malliin oli kyseessä asia kuin asia. Myös silloin kuin oli vielä "suvisten" puolella. Ohjasiko Halla-ahoa silloinkin joku pimeä voima vai tuliko pimeä puoli vasta silloin mukaan, kun tiettyä aihetta hän alkoi kritisoimaan?

Ihan yhtä pimeää on kirjoitella Halla-ahon tavalla näkökannasta riippumatta. Jos kirjoittelu perustuu vittuiluun, väheksyntään ja jatkuvaan kärjistämiseen, niin jotain se oirehtii persoonallisuudesta. Samanlaisia ihmisiä on tällä hetkelläkin myös suvisten puolella.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei Kari Suomalaisen tai Suomen valtion tarvitse ottaa vastuuta tai murehtia painolastia muiden Euroopan valtioiden harjoittamasta sorrosta afrikkalaisia kohtaan. Suomi on itse ollut vuoroin Ruotsin, vuoroin Venäjän vallan alla ja saanut taistella periferiassa olemassaolonsa ja oikeuksiensa puolesta. Eihän tuollaisessa tilanteessa alistetun kansan olosuhteet koskaan ole verrattavissa itsenäisen valtion oloihin, oli vallassa kuningas tai suuriruhtinas. Ja vaikkei ole kohdeltu kuin karjaa niin ei varmasti ole kohdeltu vertaisina, ja miksi olisikaan sellaisena aikakautena? Suomi on saanut maksaa asemastaan kovan hinnan eikä sen valossa tarvitse ihmetellä jos täällä edelleen suhtaudutaan ainakin huumorin tasolla vähän vieroksuen niin venäläisiin kuin ruotsalaisiinkin.

Eli jos ei kohdeltu kuin Belgian Kongoa niin ei Suomen silti aina tarvitsisi olla vain yhteistä hyvää ajatteleva EU:n mallioppilas joka tunnollisesti tekee kaiken sen mille monet muut valtiot viittaavat kintaalla omaa etuaan ajatellen. Joskus pitää ajaa myös omaa etua ja maahanmuuttoon liittyvissä asioissa näin voitaisiin hyvällä syyllä nykyisessä taloudellisessa tilanteessakin tehdä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Olen itse edelleenkin sitä mieltä että Halla-aho ei ole rasisti vaan muukalaispelosta kärsivä kaveri. Ja faktoihin sekoittuu paljon fiktiota, esim. tuo surullisen kuuluisa tarina homon tappamisella fantasioinnilta tuntuu lähtötilanteen osalta aika väritetyltä ellei jopa keksityltä.

Onko sitten puhtaalla rasismilla taikka muukalaispelolla käytännön kannalta mitään eroa on toinen juttu.

Jaa, mikäs se sellainen "muukalaispelko" sitten on? Ilmeisen hyvin tiedät kun osaat kertoa että Jussi kärsii sellaisesta!? Aikamoisia neroja täällä JA;lla onkin!
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Jaa, mikäs se sellainen "muukalaispelko" sitten on? Ilmeisen hyvin tiedät kun osaat kertoa että Jussi kärsii sellaisesta!? Aikamoisia neroja täällä JA;lla onkin!

Kyllähän hänessä jotain vikaa pitää olla kun kerran hänen islam-pelkonsa on kaikilla mittareilla suhteettoman suuri ja irrationaalinen. Yritämme vain löytää syytä hänen pelkoonsa jotta voimme ymmärtää häntä paremmin.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kyllähän hänessä jotain vikaa pitää olla kun kerran hänen islam-pelkonsa on kaikilla mittareilla suhteettoman suuri ja irrationaalinen. Yritämme vain löytää syytä hänen pelkoonsa jotta voimme ymmärtää häntä paremmin.

Ahaa, onko muukalaispelko siis "vika"? Eli Halla-aho on jollain tapaa "viallinen" ihminen? Oletko itse "viaton"?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Onko tämä nyt tahatonta vai tahallista komiikkaa?

Veli hyvä ,tästä on koomisuus kaukana. Kysyin vaan että millä rahkeilla nimimerkki olle pystyy sanomaan että Halla-ahossa on "vikaa" kun hän nyt palstan asiantuntijoiden mukaan kärsii "muukalaispelosta", islamin kammosta jne.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuossa totesin, ettei Kari Suomalainen tästä selvästikään mitään tiennyt, eikä häntä siten voi pitää mitenkään rasistisena.

Minä taas puolestani epäilen, että Kari Suomalainen laajalti lukeneena ja historiasta kiinnostuneena henkilönä oli vallan hyvin selvillä imperialismin ajan Afrikan historiasta (ainakin pääpiirteittäin, ehkä hän ei tiennyt Leopoldin ylilyönneistä Kongossa).

Voisiko olla niin, että Kari Suomalainen katsoi, että 1800-luvun suurvaltojen (Englanti & Ranska etunenässä) seikkailut Afrikassa eivät ole muodostaneet Suomelle sellaista velka-asemaa, että meidän pitää suhtautua lapsekkaan hyväuskoisesti jokaiseen maahan pyrkivään afrikkalaiseen?

Tämä ei sitten ole "vihapuhetta" (koko termiä ei muuten tunnettu vielä vuosi sitten, mutta nyt siitä itkeminen mediassa on vasuripoliitikoille kätevä keino nostaa profiilia, olisi mukavaa jos sana jossain kunnolla määriteltäisiin niin olisi helpompi arvioida kuka siihen syyllistyy), vaan pelkästään arvio Karin mahdollisista motiiveista piirtää nuo kuuluisat pilapiirroksensa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tää vihapuhedebatti hieman hämärtää noita todellisia pointteja, mitkä korreloivat persoona Halla-ahon ymmärtämistä. Oleellisia ei tavallaan ole mitkään keksityt määreet, vaan ymmärtää se mekanismi siellä taustalla. Mieshän sumeilematta ratsastaa politiikan etulinjaan hyväksikäyttämällä suurentelua ja osatotuuksia aseenaan, joko opportunistisesti tai fobisesti. Sinällään tuo ei edellyttäisi röyhtäystä suurempaa kommentoitavaa, mutta samanaikaisesti tuohon on nikeltynyt känsainvälinen huru-ukkoryhmittymä, joiden aatoksia kys. herra kritiikittä toistaa, en ainakaan herran itsensä ole huomannut olevan vastuussa ainoastakaan ajatelmastaan, edes omien sanojensa mukaan. Kuitenkin tuo Norjan insidentti osoitti, että nämä pölypäät eivät ole kovinkaan terve ilmiö yhteiskunnallisesti, joten ymmärtääkseni tähän establismentti yrittää kiilata, ei niinkään kaveriin henkilökohtaisesti. Hupaisan taidokkaasti marttyrismillä onnistuu ainakin toistaiseksi vesittämään huomion kiinnittymisen itse pihviin. Suora analogia on tässä: juutalaisongelma = maahanmuuttokriittisyys, kumpainenkin ihan itse keksittyjä ja tehtyjä kvasiongelmia. Toivottavasti toisessa ihmiset eivät hurahda, toisessa hurahtivat ja jälki ei ollut ihan salonkikelposta.

Sinänsä, näillä argumenteillä voitaisiin keskustella joulupukin hiertävistä alushousuista maahanmuuttofobian sijaan, saman verran totuuspohjaa näillä kahdella asialla lopulta on, vaan niin kauan näin alasti saa keisari seisoksia, kunnes ihmiset uskaltavat avata silmänsä. Loppuu vihapuheet kuin seinään, kun ei ole keksittyä kohdettakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös