Jussi Halla-aho

  • 782 222
  • 6 332

Tuamas

Jäsen
On luettu, siltä pohjalta tuo teksti on laadittu. Toki karrikoiden, mutta silti. Tuamas juuri tuossa kertoi, että kaikki maahanmuuttoon kohdistuva kritiikki tai arvostelu on rasismia. Muutenkin täällä on sakkia, jotka tuomitsevat jopa pelkän realistisen suhtautumisen maahanmuuttoon rasismiksi, joten eiköhän suvaitsevaisten lääke olisi juuri tuo rajoittamaton maahanmuutto.

Tuota noin, vaikka sinulta olen tottunut kaikenmoista paskaa odottamaan, niin yo. oksennus on kyllä täydellinen pohjanoteeraus.

Missä kohtaa kerron mainitsemistasi asioista?

Jos ei löydä Halla-ahon teksteistä sitä rasistista pohjavirettä ja sitä kuinka kirjoittelu on biasoitunutta erityisesti Islamiin liittyen, on nähdäkseni sisälukutaidossa melkoisesti vikaa.

Maahanmuuttokeskustelu ja -kritiikki on suotavaa, jopa toivottavaa. Mutta jos kritiikki toteutetaan noin selvän rasistiselta pohjalta kuin Halla-aho, niin miksei sitä voi sitten edes myöntää?

Joku uppoavasta lännestä puhuminen esimerkiksi on jotakin aivan muuta kuin maahanmuuttoon realistisesti suhtautumista.
 
Esimerkiksi minulta esittämäsi lainaus Persuihin ja kansalaissotaan liittyen ei ole kenenkään manipuloimista, enhän edes yritä esittää siinä mitään perusteluja väitteeni tueksi. Se on siis pelkkä fiilispohjainen mielipide.

OK. Et vain viitsinnyt kirjoittaessasi mainita, että kyseessä on mielipide. Esitit sen totuutena.


Paljon selvempää manipulointia harjoitat tosiasiassa itse kaivaessasi esiin muutamaa kuukautta vanhan, tähän keskusteluun liittymättömän kirjoitukseni jolla haluat jostakin syystä esittää allekirjoittaneen jossakin tietyssä valossa.

Noniinno. Kyseessä oli nimimerkkisi tuotos. Mitäpä manipuloimista siinä on.

Miksi sitten Halla-ahon harjoittama manipulointi on pahempaa kuin jonkun toisen? Siksi että hänen tekstejään lukevat (myös) sellaiset tyypit jotka Kajaanissa hyökkäsivät sinne pitseriaan (esimerkki Halla-ahon kirjoituksesta) ja jotka Halla-ahon tekstejä luettuaan kokevat idiotisminsa oikeutetuksi.

Väkivaltaiset hyökkäykset ovat valitettavia, mutta eivät ne silti voi torpedoida tarpeellista keskustelua. Pitäisin suotavana, että myös sinä vihreiden kannattajana miettisit vihreän poliitikon wallilla käytyä keskustelua "luodin pistämisestä persun korvasta sisään".
Mielestäni on melkoinen ero kirjoittaa asioista ja useimmiten tukea niitä faktoin (kuten Halla-aho useimmiten tekee) kuin se, että suoranaisesti uhataan tietyn poliittisen suunnan kannattajien henkeä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hmm luulin tietäväni. Meillä on ilmeisesti eri käsitys rasismista kun kerran kyseenalaistat minun käsitykseni.

Voitko sivistää minua?

En tarkoita ketään erityisesti tässä tapauksessa.

Sanotaan nyt vaan että aika helposi se rasistikortti on heilunut sellaisissakin tapauksissa missä ei todellakaan ole ollut kyse. Mutta toivotaan että jatkossa käsite pysyy kaikilla selvänä, joskin epäilen tätä vahvasti kun tuota vihapuhettakin nähdään kaikkialla.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Pitäisin suotavana, että myös sinä vihreiden kannattajana miettisit vihreän poliitikon wallilla käytyä keskustelua "luodin pistämisestä persun korvasta sisään".
Mielestäni on melkoinen ero kirjoittaa asioista ja useimmiten tukea niitä faktoin (kuten Halla-aho useimmiten tekee) kuin se, että suoranaisesti uhataan tietyn poliittisen suunnan kannattajien henkeä.

Veikko, etkö ole tullut ajatelleeksi sitä, että "luodin pistämisellä persun korvasta sisään" ei välttämättä tarkoiteta väkivaltaista tekoa tai sellaisella uhkaamista? Voihan olla vaikka niin, että persun korvassa on kärpänen, ja luodilla halutaan karkottaa se pois. Tai luodilla rapsutetaan pois ylimääräinen vaikku?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Myönnän mielikuvitukseni rajallisuuden, mutta luoti korvasta sisään ja toisesta korvasta ulos luo ainakin minulle vahvan mielikuvan väkivaltaisesta teosta.

Niinhän tuo tulee sama mielikuva keittiöveitseen törmäämisestä uhkaamisellakin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Myönnän mielikuvitukseni rajallisuuden, mutta luoti korvasta sisään ja toisesta korvasta ulos luo ainakin minulle vahvan mielikuvan väkivaltaisesta teosta.

Se siis tuntuu sinun mielestäsi uhkaavalta tekstiltä?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Missä kohtaa kerron mainitsemistasi asioista?

"Miksei nykyään rasistitkaan ole enää rasisteja, vaan kaikki täytyy saada salonkikelpoiseksi... Nyt on onnistuttu kyllä viimeisen päälle rasismin ja vihan valkopesussa"

Niin, mikä sitten mitäkin on ja kenen mielestä? Halla-ahon tekee salonkikelpoiseksi 15 000 ääntä vaaleissa. Ja hänet on yksimielisesti valittu hallintovaliokunnan pj:ksi. Vaikken itse hänestä ja hänen jutuistakaan välitä, niin tämä hänen liittäminen Norjan tragediaan on silti käsittämätöntä. Meillä oli tuossa viime hallituskaudella perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana henkirikoksesta tuomittu. Ei sitä kukaan ihmetellyt tai kyseenalaistanut. Kai sitten nettikirjoittelu on pahempi rikos persulla, kuin itse tehty henkirikos Kokoomuslaisella, ei kai siinä sitten mitään...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niinhän tuo tulee sama mielikuva keittiöveitseen törmäämisestä uhkaamisellakin.

Tuota yritettiin jo useampi sivu sitten mutta yhtälailla todettiin että yhden lauseen repiminen kontekstista on aika turhaa. Ei silti etteikö "teidän" taktiikka ole perustunut juuri tähän taktiikkaan mutta voisi kuvitella että tyhmemmätkin oppisivat.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tuota yritettiin jo useampi sivu sitten mutta yhtälailla todettiin että yhden lauseen repiminen kontekstista on aika turhaa. Ei silti etteikö "teidän" taktiikka ole perustunut juuri tähän taktiikkaan mutta voisi kuvitella että tyhmemmätkin oppisivat.

"Teidän"?

Voisin toki kirjoittaa vaikka mitä mutta näyttää että olet Mustanaamion suojeluksessa kun ensin HeGe painuu istunnolle ja nyt Vellihousu. Yllättävän hyvin, eikös. Laittaa miettimään
 

Tuamas

Jäsen
"Miksei nykyään rasistitkaan ole enää rasisteja, vaan kaikki täytyy saada salonkikelpoiseksi... Nyt on onnistuttu kyllä viimeisen päälle rasismin ja vihan valkopesussa"

Niin, mikä sitten mitäkin on ja kenen mielestä? Halla-ahon tekee salonkikelpoiseksi 15 000 ääntä vaaleissa. Ja hänet on yksimielisesti valittu hallintovaliokunnan pj:ksi. Vaikken itse hänestä ja hänen jutuistakaan välitä, niin tämä hänen liittäminen Norjan tragediaan on silti käsittämätöntä. Meillä oli tuossa viime hallituskaudella perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana henkirikoksesta tuomittu. Ei sitä kukaan ihmetellyt tai kyseenalaistanut. Kai sitten nettikirjoittelu on pahempi rikos persulla, kuin itse tehty henkirikos Kokoomuslaisella, ei kai siinä sitten mitään...

Niin, Halla-ahon kirjoitustapa ja viesti pohjimmiltaan on nähdäkseni rasistinen, mutta koska mitään ei sanota suoraan ja pelataan kielikuvilla, on se naamioitu "maahanmuuttokritiikiksi" jota sitten semantiikan keinoin puolustellaan ja vakuutellaan objektiivisuutta ja "realistista näkemystä". Toisella kädellä sitten taas pelotellaan islamisaatiolla ja puskaraiskauksilla.

Ei minua häiritse se, että Halla-ahon teksteissä on oman näkemykseni mukaan selvästi biasoitunut, jopa rasistinen, näkökulma, vaan se että joka käänteessä hänen kannattajansa tulkitsevat mustaa valkoiseksi ja hän sekä kannattajansa esiintyvät muka jotenkin objektiivisina. Eli miksei vain voida rehellisesti myöntää sitä mitä ollaan, eikä verhouduta pseudo-objektiivisuuden kaapuun.

Sinä voit sitten jauhaa tuota säälittävää paskaasi Norjan tragediasta sekä jostakin epäolennaisuuksista ja kaivaa taas sitä marttyyrinviittaa kaapista, mutta niillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voisin toki kirjoittaa vaikka mitä mutta näyttää että olet Mustanaamion suojeluksessa kun ensin HeGe painuu istunnolle ja nyt Vellihousu. Yllättävän hyvin, eikös. Laittaa miettimään

Niinhän siinä taitaa käydä kun rikkoo sääntöjä. Tai ehkä JHA on palstalla moderaattorina?

Mitä se laittaa miettimään? Sano nyt rohkeasti vaikka taidan arvata mitä ajattelet.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Mitä se laittaa miettimään? Sano nyt rohkeasti vaikka taidan arvata mitä ajattelet.

No jos sinä olet melko varma että tiedät mitä mietin ja minä sen tiedän niin eikö se ole sillä hyvä?

Vai pekkaako minunkin pitäisi itselleni pelata?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No jos sinä olet melko varma että tiedät mitä mietin ja minä sen tiedän niin eikö se ole sillä hyvä?

Vai pekkaako minunkin pitäisi itselleni pelata?

Ei pidä, laita privalla, taitaa muutenkin mennä off-topiciksi joten en jatka tästä enempää.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Olen itse edelleenkin sitä mieltä että Halla-aho ei ole rasisti vaan muukalaispelosta kärsivä kaveri. Ja faktoihin sekoittuu paljon fiktiota, esim. tuo surullisen kuuluisa tarina homon tappamisella fantasioinnilta tuntuu lähtötilanteen osalta aika väritetyltä ellei jopa keksityltä.

Onko sitten puhtaalla rasismilla taikka muukalaispelolla käytännön kannalta mitään eroa on toinen juttu.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Ei tietenkään, jos se on suvaitsevaisen vihreän luomutuotos. Kaksilla säännöillä mennään!

Hassua, miten sääntöjen sisällöstä ja määrästä kantaa huolta ihminen, joka internetin keskustelupalstalla valehtelee toisten sanomaksi sellaista, mitä nämä eivät ole sanoneet. Ehkäpä juuri tästä syystä haluan käydä aloitetun keskustelun Toejoen Veikon, en sinun kanssasi. Vaikka olen Veikon kanssa monesta asiasta eri mieltä, hän on rehellisesti pitäytynyt puhutussa. Ota oppia.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oletko siis sitä mieltä, että USA:ssa esim. korkeakoulujen pääsykokeissa käytetty affirmative action on rasistista toimintaa?
Tähän oli pakko tarttua. Affirmative action -lakia on pidetty USA:ssa rasistisena. Siitä on keskusteltu paljon ja on esitetty esimerkkejä, joiden mukaan laki ei toimi. Sitä voidaan siis pitää rasistisena. Ja tämä siis myös esim. afroamerikkalaisten mukaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
rasismin määrittelyn vaikeus

Pilapiirtäjä Kari Suomalainen leimattiin rasistiksi maahanmuuttokriittisten, vai pitäisikö sanoa maahanmuuttopolitiikkakriittisten kannanottojensa takia. Yleisesti kai katsotaan, että hänen ja Sanoma Oy:n yhteistyö päättyi rasistisina pidettyihin pilakuviin, joissa Kari otti vahvasti kantaa erityisesti viranomaisten suhtautumiseen afrikkalaisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa.

Kari Suomalaisen vastustajien ja kannattajien argumentit muistuttavat mielestäni kovin paljon Jussi Halla-ahon ympärillä käytävää keskustelua.

Karin vastustajat näkevät, että piirroksissa ivataan törröhuulisia isosilmäisiä neekereitä, kun taas Karin kannattajat näkevät ivan ja pilkan suuntautuvan suomalaisiin poliitikkoihin sekä viranomaisiin eikä tse afrikkalaisia pilkata kuvissa lainkaan.

Itsekin olen sitä mieltä, että karikatyyrimäinen mustaihoisen piirroshahmo on ainoa rasistinen piirre noissa pahamaineisissa piirroksissa ja pilkan kärki kohdistuu nimenomaan viranomaisiin ja poliitikkoihin.

Tässä malliksi pari Karin piirrosta vuodelta 1990:

Olemme perillä Hölmölässä

ja

Satutäti Mielikki
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Karin vastustajat näkevät, että piirroksissa ivataan törröhuulisia isosilmäisiä neekereitä, kun taas Karin kannattajat näkevät ivan ja pilkan suuntautuvan suomalaisiin poliitikkoihin sekä viranomaisiin eikä tse afrikkalaisia pilkata kuvissa lainkaan.

Itsekin olen sitä mieltä, että karikatyyrimäinen mustaihoisen piirroshahmo on ainoa rasistinen piirre noissa pahamaineisissa piirroksissa ja pilkan kärki kohdistuu nimenomaan viranomaisiin ja poliitikkoihin.

Tässä malliksi pari Karin piirrosta vuodelta 1990:

Olemme perillä Hölmölässä

ja

Satutäti Mielikki

Tietysti kun se terva orjalaivojen rakenteissa ei oikein riitä miksikään historialliseksi taakaksi (voi itte tulla kokeilemaan petun makua suomalaisissa erämaissa 1700-luvulla) niin meiltä puuttuu lähes kaikki tietoisuus siitä, mitä oikein eurooppalaisen sivilisaation nimissä on afrikkalaisille tehty, mitä käsittämättömiä hirveyksiä, jonka oikeutus lopultakin oli käsityksestä afrikkalaisten rodullisesta alkeellisuudesta ja alkukantaisuudesta, jota pönkitettiin hyvin karuilla karikatyyreillä, pilkalla ja ennakkoluuloilla.

Nuo Karin piirrokset eivät onnistuisi USA:ssa tai Britanniassa, ja on tosi hyvä, etteivät onnistuisi, mutta Suomessa ne olivat osoitus vain tietystä viattomuudesta ja myöskin siitä, ettei meillä ole mitään historiallista kolonialismin taakkaa. No, nythän on niin, että tämäkin mielipide voidaan nähdä jonain käsittämättömänä kukkahattuiluna, ja se on ok, mutta olisi hyvä, että näin tehtäisiin täydellä ja konkreettisella ymmärryksellä siitä, mitä valtaisia rikoksia on tehty eurooppalaisen ylemmyyden ja afrikkalaisen alemmuuden nimissä. Eikä niitä rikoksia poista se, että afrikkalaiset ihmislajiin kuuluvina ovat itsekin erittäin kaukana mistään täydellisyydestä.

Eli Kari ei siis varmasti ollut rasisti vaan vain viattoman ymmärtämätön noissa piirroksissaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tietysti kun se terva orjalaivojen rakenteissa ei oikein riitä miksikään historialliseksi taakaksi (voi itte tulla kokeilemaan petun makua suomalaisissa erämaissa 1700-luvulla) niin meiltä puuttuu lähes kaikki tietoisuus siitä, mitä oikein eurooppalaisen sivilisaation nimissä on afrikkalaisille tehty, mitä käsittämättömiä hirveyksiä, jonka oikeutus lopultakin oli käsityksestä afrikkalaisten rodullisesta alkeellisuudesta ja alkukantaisuudesta, jota pönkitettiin hyvin karuilla karikatyyreillä, pilkalla ja ennakkoluuloilla.

Nuo Karin piirrokset eivät onnistuisi USA:ssa tai Britanniassa, ja on tosi hyvä, etteivät onnistuisi, mutta Suomessa ne olivat osoitus vain tietystä viattomuudesta ja myöskin siitä, ettei meillä ole mitään historiallista kolonialismin taakkaa. No, nythän on niin, että tämäkin mielipide voidaan nähdä jonain käsittämättömänä kukkahattuiluna, ja se on ok, mutta olisi hyvä, että näin tehtäisiin täydellä ja konkreettisella ymmärryksellä siitä, mitä valtaisia rikoksia on tehty eurooppalaisen ylemmyyden ja afrikkalaisen alemmuuden nimissä. Eikä niitä rikoksia poista se, että afrikkalaiset ihmislajiin kuuluvina ovat itsekin erittäin kaukana mistään täydellisyydestä.

Eli Kari ei siis varmasti ollut rasisti vaan vain viattoman ymmärtämätön noissa piirroksissaan.

Hmm. Eli sinäkään et näe noissa piirroksissa mitään piikkiä suomalaispäättäjiä kohtaan vaan ainoastaan afrikkalaisten pilkkaa?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
No, nythän on niin, että tämäkin mielipide voidaan nähdä jonain käsittämättömänä kukkahattuiluna, ja se on ok,

Ei niinkään voida, vaan se nähdään käsittämättömänä kukkahattuiluna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös