Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jussi Halla-aho

  • 778 143
  • 6 332

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Missä tällainen päätös on tehty? Käsittääkseni Halla-ahon tapauksessa ei otettu kantaa islamiin tai suomalaisiin vaan puhuttiin uskonnosta ja kansanryhmästä.

Miksi uskonto (uskonnot) nostetaan muiden yläpuolelle ja kaiken arvostelun ulkopuolelle ja miksi yksi (tai kaksi jos juutalaiset lasketaan lukuun) kansanryhmä nostetaan erityisasemaan suomalaisessa yhteiskunnassa?

Voin arvostella suomalaisia, sanoa, että jossain Pohjois-Karjalassa monet suvut ovat geneettisesti sairaita, eikä tästä seuraa mitään rangaistusta. Voin myös arvostella lestadiolaisia sanomalla, että lahko on kokonaisvaltaisesti suojellut pedofiilijäseniään ja vaatinut hiljentymistä asian tiimoilta - uhreja on syyllistetty ja tekoa on pidetty jumalanoikeutuksena. Voin myös sanoa, että maapallon väkiluku on liian suuri ja tulisi tehdä radikaaleja tekoja, jotta väkiluku saataisi laskuun - tällainen teko voi olla pakkosterilisaatio tms.

Mutta jos menen sanomaan, että saksalaisten yritys tuhota juutalaiset jäi harmillisesti puolitiehen, joudun varmasti vastuuseen sanomisistani. Edellä oleva on vain esimerkki, enhän nyt todellisuudessa menisi sellaista sanomaan.

Tai jos sanon, että Muhammediin uskovat uskovat samalla ohjeita, joiden mukaan tyttölasten naiminen on oikeutettua puuhaa ja että se on erityispiirre islamilaiselle uskonnolle. Sanomisistani ei varmasti pidetä. Tai jos vertaan islamilaisuutta keskiaikaiseen väkivaltaiseen ja sadistiseen kulttuuriin, jota huomattavan paljon ilmenee islamilaisessa kulttuurissa, joudun varmasti vastuuseen - vaikka kuinka faktojen perusteella perustelisin asiani, että huomattavan monessa muslimimaassa on käytössä rangaistusmetodeja, joita voidaan pitää keskiaikaisina tai sitäkin vanhempina ja että nämä rangaistusmetodit ovat kohtuuttomia ja äärimmäisen sadistisia. Tai jos, väitän, että somaleja kutsutaan Afrikan mustalaisiksi ja että heidän piirteeseen kuuluu töiden välttely, kukkahattutädit rientävät kimppuuni ja kieltävät minua puhumasta moisia päättömyyksiä, vaikka tosiasiassa, somaleja pidetään Afrikan mantereen mustalaisina, joita juuri kukaan ei tosiasiallisesti arvosta.

Mutta miksi voin mennä sanomaan, että saamelaiset ovat poronnussijoita, tai aussit lampaiden nussijoita tms. Tämä herättää vain hymähtelyä ja jotkut jopa nauravat tällaisella lausahdukselle, vaikka se on yhtä idioottimainen kuin aiemmin mainitsemani vertaukset?

Mitä, eikö meitä kohdellakaan tasa-arvoisesti oikeuden edessä? Onko jokit tai jotkut ryhmät erityissuojeluksessa? Ei kohdella, ja kyllä, jotkut ryhmät ovat erityissuojeluksessa. Vaikka en Halla-ahon mietteitä monin kohdin jaakaan, pidän hänen saamaa rangaistusta naurettavana, koska vallitsee selkeä epätasa-arvo sen suhteen mitä saa sanoa ja tehdä, ja tämä sallittu ja ei sallittu riippuu täysin siitä mihin ihmisryhmään sanoja kuuluu. Suomalainen ei saa sanoa somalia neekeriksi tai värivammaiseksi, ei edes leikillään tai siitähän suututaan ja uhataan ties miten, mutta somalimies saa huoritella suomalaisia naisia jotka eivät suostu seksiin heidän kanssa, sama pätee moniin muihin islamilaisesta kulttuurista tuleviin miehiin, jos suomalainen nainen sanoo heille "Ei" kyseinen nainen on huora tms.

vlad.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Halla-aho väittää, että vihapuheeksi leimaaminen tyrehdyttää keskustelun. Tosiasiassa Halla-aho itse on ylivoimaisesti suurin (joskaan ei ainoa) syyllinen maahanmuuttokeskustelun ala-arvoiseen tasoon.

Kaveri, joka perustelee väitteensä analyyttisesti, ja pyrkii aina lähteiden käyttöön ajaessaan omaa agendaansa...mitenkäs minusta tuntuu, ettei Hallis ehkä sittenkään ole se heikoin lenkki ketjussa, jonka toisessa päässä hänen väitteensä leimataan hölynpölyksi ilman pyrkimystäkään asioiden analyyttiseen tarkasteluun taikka omien "parempien" ajatusten perusteluun esim. tilastojen avulla. En vain ymmärrä, mutta kai Halliksen väärä mielipide on sittenkin se, joka tason määrittää; ei siis suinkaan ne keinot, joilla kukin mielipidettään esille tuo.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Yllä vlad ansiokkaasti tuokin sen asian esille, mitä Halla-aho kirjoituksessaan lähti esitämään, eli kaksoisstandardien olemassa olon kun tapetilla on eräs uskonto tai kansanryhmä. Olin kyllä varma, että KKO tulee kaatamaan käräjäoikeuden ja hovioikeuden läpi menneet tuomiot, mutta olinpa väärässä.

Halla-aho on siis todistanut todeksi, että kaksoisstandardit Suomen lainsäädännössä ovat olemassa tuomion saatua lainvoiman. Eipä siitä sitten enempää, palataan asiaan jos/kun EIT asiaan joskus vuosien kuluttua antaa päätöksensä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinulle on annettu tässä jo useampiakin esimerkkejä Halla-Ahon kommentteja pahemmista kommenteista koskien suomalaisia etnisenä ryhmänä sekä kristinuskoa uskontona. Erona on vain se, että Suomen oikeusjärjestelmän mielestä se ei ole tuomittavaa.

Tosin aikaani tässä vain haaskaan, se on jo nähty ettei logiikka mene sinun kognitiivisen dissonanssisi lävitse.

Edelleen, nyt KKO on antanut ennakkopäätöksen, jonka pitäisi linjata tämän lainkohdan tulkintaa.

Tässä ketjussa on mielestäni mainittu kaksi tai kolme syyttämättäjättämispäätöstä, yksi yli kymmenen vuoden takaa, kai näistä voi puhua useina.

Täällä väitettään, että kyse on yhden uskonnon erityisasemasta oikeuslaitoksen silmissa, tähän en usko. Väitän edelleen, että Halla-ahon tapauksesta tehtiin ennakkotapaus, koska tämän tyylinen julkinenkeskustelu on lisääntynyt rajusti ja jonkin näköinen linjaus asiasta tarvittiin.
 

Tiityy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Habs, D Team + Maajoukkue
Miksi uskonto (uskonnot) nostetaan muiden yläpuolelle ja kaiken arvostelun ulkopuolelle ja miksi yksi (tai kaksi jos juutalaiset lasketaan lukuun) kansanryhmä nostetaan erityisasemaan suomalaisessa yhteiskunnassa?

....

Mutta jos menen sanomaan, että saksalaisten yritys tuhota juutalaiset jäi harmillisesti puolitiehen, joudun varmasti vastuuseen sanomisistani. Edellä oleva on vain esimerkki, enhän nyt todellisuudessa menisi sellaista sanomaan.

vlad.

Mistä johtuu että ryssät ja ryssiä rakastavat ovat järjestään antisemiittejä? Fiksuja ihmisiä ja tekevät kovasti töitä? Luuletko ettei kukaan älähdä jos sanon että kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja ja ovat planeettaa saastuttavaa ihmiskuonaa sekopäisine asenteineen.
 

#76

Jäsen
Sinulle on annettu tässä jo useampiakin esimerkkejä Halla-Ahon kommentteja pahemmista kommenteista koskien suomalaisia etnisenä ryhmänä sekä kristinuskoa uskontona. Erona on vain se, että Suomen oikeusjärjestelmän mielestä se ei ole tuomittavaa.
Monestako lausunnosta on tehty rikosilmoitus tai jonkin sortin kantelu viranomaisille? Lisäksi täytyy huomioida, että viime kädessä useampi laki on aika tulkinnanvarainen, joten kahden eri kirjoituksen arvioiminen kahden eri lukijan toimesta saa helposti aikaan erilaisen lopputuloksen. Vaikka nyt kunnianloukkaus tai kiihottaminen kansaryhmää vastaan on sellainen mittaamaton seikka, mikä on täysin riippuvainen erilaisista tekijöistä.

Hallo-ahon kirjoituksissa on usein hyviäkin kohtia ja asiaanmenevää pohdintaa, mutta vastaavasti mies vetää hommaa hetkittäin överiksi. Joko tarkoituksella tai vahingossa.

Edelleen pidän järkevänä vähemmistöjen kohtelussa pitää tiukempaa linjaa kuin enemmistön kohtelussa, koska huomattavasti yleisempää on, että enemmistö sortaa vähemmistöä kuin toisinpäin. Vielä harvinaisempaa on viime vuosisatoina ollut, että maahantullut vähemmistö sortaisi enemmistöä. Näitä esimerkkejä toki löytyy, missä maan sisällä vähemmistö esim. vallankaappauksella nousee sortamaan enemmistöä.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Monestako lausunnosta on tehty rikosilmoitus tai jonkin sortin kantelu viranomaisille?

Nyt pitää muistaa, että Halla-ahon jutussa valtakunnansyyttäjä Ilman (yllätys yllätys) oli asiassa aloitteellinen ja valtakunnansyyttäjävirasto nosti kanteen ilman varsinaista rikosilmoitusta tai kantelua. Jutunhan nosti virallisesti apulaisvaltakunnansyyttäjä Kalske.

Kerro minulle ne kaikki valtakunnansyyttäjäviraston aloitteessta nostetut jutut jumalanpilkaa kohtaan koskien katolinen kirkko ja pedofiilit? Tai evlut jumala ja lestadiolaiset? Keskustelupalstat ihan Suomessa pursuavat solvaavia kirjoituksia em. lahkoja kohtaan.

Onko valtakunnansyyttäjän virasto ollut aktiivinen nostamaan yhtään mitään syytettä yhtään mitään vastaan koskaan ikinä milloinkaan? Pois lukien Halla-ahon syyte.

En henkeäni pidättele, että näemme ensi viikolla lukuisia valtakunnansyyttäjäviraston nostamia syytteitä jumalanpilkasta... The internet on niitä täynnä...

Lisäksi täytyy huomioida, että viime kädessä useampi laki on aika tulkinnanvarainen, joten kahden eri kirjoituksen arvioiminen kahden eri lukijan toimesta saa helposti aikaan erilaisen lopputuloksen. Vaikka nyt kunnianloukkaus tai kiihottaminen kansaryhmää vastaan on sellainen mittaamaton seikka, mikä on täysin riippuvainen erilaisista tekijöistä.

Öh, tulkinnanvarainen, riippuvainen... Siis mitä helvettiä? Tämäkö on mielestäsi suomalainen oikeuslaitos?

Edelleen pidän järkevänä vähemmistöjen kohtelussa pitää tiukempaa linjaa kuin enemmistön kohtelussa, koska huomattavasti yleisempää on, että enemmistö sortaa vähemmistöä kuin toisinpäin.

Todistit ylläolevassa vahvasti olevasi samaa mieltä, että kaksoisstandardit ovat olemassa ja niin pitää ollakkin.

Olen melkein sanaton.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Monestako lausunnosta on tehty rikosilmoitus tai jonkin sortin kantelu viranomaisille?

Ainakaan kirjoituksesta mistä Halla-aho sai tuomion ei valittanut yksikään muslimi tai somali. "Loukkaantujina" oli yksinomaan demlisti-syyttäjä Mika Illman ja hänen demlisti-toverinsa. Eikä ihme koska kirjoitus oli alunperinkin hienovaraista vittuilua valtakunnansyyttäjäviraston em. kommareille kaksoisstandardien ylläpitämisestä.

Niinpä koko farssi on ollut alusta alkaen neuvostotyylistä poliittista näytösoikeudenkäyntiä. Tavoitteena ilmeisesti painostaa persut erottamaan Halla-aho puolueesta ja estää hänen muukin poliittinen toimintansa.

Eipä vaan onnistunut vieläkään.
 
Siitä olemme Tosifanin ja monen muunkin kanssa samaa mieltä ettei tälläistä lainpykälää pitäisi edes olla olemassa.

Mullehan on ihan sama miten päin uskonnot on tai mitä ne ylipäänsä edes ovat. Pitäisin myös erittäin vastenmielisenä jos islam olisi vapaata riistaa ja kristinuskosta ei saisi sanoa mielipidettään. Se ei yksinkertaisesti olisi reilua koska kaikkien uskontojen tulisi olla yhdenvertaisia viimeistään lain edessä.

Mutta kuten todettua, aika nurkkaan KKO ajoi tällä päätöksellä. Jos ei ala napsua muistakin kuin islamin uskoa solvaavista niin suosimista on mahdoton enää uskottavasti kiistää.
 

#76

Jäsen
Öh, tulkinnanvarainen, riippuvainen... Siis mitä helvettiä? Tämäkö on mielestäsi suomalainen oikeuslaitos?
Miten itse kirjaisit esim. kunnianloukkauksesta lain, että se olisi ilman tarvetta tulkinnalle? Mikäli laki vaatii tulkintaa, niin silloinhan se samalla on riippuvainen tulkitsijasta ellei koko maassa ole vain yksi ihminen tekemässä tulkintaa ja tämä yksi ihminen kykenisi tulkitsemaan tilanteet aina samallatavalla.

Kyllä, allekirjoitan tietyissä asioissa kaksoinstandardin, koska pidän hyvin paljon todennäköisempänä että enemmistö ryhtyy sortamaan vähemmistöä kuin toisinpäin. Vähemmistö ei kuitenkaan saa väärinkäyttää tilannetta eli heiltä ei sallita käytöstä mikä sallittaan enemmistön edustajalta tämän käsitellessä omaa ryhmäänsä. Esimerkiksi Ruotsissa paljastuneet imaanit täysin uskomattomine neuvoineen parisuhdeväkivallasta kärsiville naisille joutuisivat mielestäni vastaamaan puheistaan, mutta Kalevan umpisuomalainen päätoimittaja saa enemmän siimaa hänen ruotiessaan suomalaisia. Yhteenvetona on minusta pahempi sanoa "te olette jotain, kuin me olemme jotain"

Siitä ei pääse yli että laista olisi korkea aika poistaa erityiset jumalanpilkka tjsp. pykälät. En vain näe niitä osana nykyaikaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mistä johtuu että ryssät ja ryssiä rakastavat ovat järjestään antisemiittejä? Fiksuja ihmisiä ja tekevät kovasti töitä? Luuletko ettei kukaan älähdä jos sanon että kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja ja ovat planeettaa saastuttavaa ihmiskuonaa sekopäisine asenteineen.

Hyvä ihme, juuri senhän takia sitä älähdetään jos palestiinalaisia uskaltaa hakkua, koska he ovat sorrettujen asemassa tekivätpä he mitä tahansa - he ovat pieniä ja onnettomia joita iso ja paha Israel sortaa ja tappaa yhtenään. Tämän tähden palestiinalaisia ei voi puhutella eräillä nimityksillä, tämän tähden palestiinalaisia ei voi joukkona leimata terroristeiksi, koska he ovat sorrettuja ja alistettuja. Paradoksi onkin siinä, että tässä kohdin Israel ja sen teot tuomitaan, mikä on oikein, mutta samalla arvostelu on toisinaan kohtuuttomankin kovaa ja Israelia leimaavaa - eivätkä kukkahattutädit paljoa mieltään pahoita. Mutta jos mukaan vedetään puheet holocaustista ja siitä, että "voi voi kun oli harmi ettei Adolf onnistunut teossaan", muuttuukin sortaja sorretuksi ja alistetuksi ja nämä kukkahattutädit kääntävät kelkkansa ja ryhtyvät puolustamaan kansaa jota he kenties hetkeä aiemmin syyllistivät likipitäen kaikesta pahasta jota maapallolla esiintyy - Yhdysvaltojen jälkeen.

Täsmennyksenä, en kannata Israelin harjoittamaa politiikkaa, jota monessa kohdin voi kutsua valtioterrorismiksi, mutta jos tuomitsee kaikessa Israelin teot niin luulisi - jollei ole poliittista tai maailmankatsomuksellista agendaa matkassa - että uskaltaisi myös tuomita yhtälailla palestiinalaisten tai Hizbollahin teot raukkamaisina silloin kun ne kohdistuvat aseettomiin siivileihin. Ja jotta ei syntyisi väärinymmärryksiä muihin kirjoituksiini verrattuna, ymmärrän, että em. ryhmittymät harjoittavat epäsymmetristä sodankäyntiä, se on heidän kannalta tehokkainta mahdollista ylivoimaista vihollista vastaan, mutta se, että ymmärrän tämän sodankäyntitavan ei tarkoita, että hyväksyn sen.

vlad.

P.S. Ryssittely on minusta naurettavaa ja leimaavaa. Olen työskennellyt venäläisten kanssa ja sen otannan mukaan he ovat tunnollisempia ja ahkerampia kuin suurin osa suomalaisista, mutta koska otanta on pieni, en väitä, että kansana venäläiset ovat suomalaisia ahkerampia mutta en myöskään väitä, että kaikessa suomalaiset ovat venäläisiä ahkerampia.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Halla-aho on siis todistanut todeksi, että kaksoisstandardit Suomen lainsäädännössä ovat olemassa tuomion saatua lainvoiman. Eipä siitä sitten enempää, palataan asiaan jos/kun EIT asiaan joskus vuosien kuluttua antaa päätöksensä.
Olen ilmeisesti käsittänyt oikein? KKO:n päätös jää voimaan, eikä EIT:llä ole mahdollisuuksia muuttaa sitä.
Ihmisoikeustuomioistuimen päätökset sitovat oikeudellisesti ihmisoikeussopimukseen liittyneitä valtioita. Tuomioistuin ei kuitenkaan voi muuttaa tai kumota alkuperäistä tuomiota vaan ainoastaan todeta, onko valtio rikkonut ihmisoikeussopimusta vai ei.
Ihmisoikeudet.net - Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Mutta kuten todettua, aika nurkkaan KKO ajoi tällä päätöksellä. Jos ei ala napsua muistakin kuin islamin uskoa solvaavista niin suosimista on mahdoton enää uskottavasti kiistää.
Todistettua? Niin kauan kuin näistä ei ole annettu enempää tuomioita, niin tämä kaikki on haihattelua ja spekulointia. Täällä rakennetaan mielipiteitä omiin uskomuksiin perustuen, ei mihinkään konkreettisiin tuomioistuinratkaisuihin.

Esimerkiksi rikosoikeuden professori Utriainen pitää hyvänä KKO:n ennakkopäätöstä (HS.fi)
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toki aina löytyy näitä mielensäpahoittajia, jotka löytävät kaikessa mitä Halla-aho kirjoittaa jotain moitittavaa. Mutta toisaalta olisi hauskaa tietää minkälaista olisi se teksti, missä täälläkin suurin osa toteasi toisen "menneen rajan yli, liikaa oli liikaa ja oikeus oli oikeassa".

Värilasit ovat ne vaaleanpunaiset linssitkit...
 
Viimeksi muokattu:

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Neekeriksi nimittely - 10 vuotta vankeutta.

Homoparaatiin heitetty pikkukiinalainen - 8 vuotta vankeutta.

Somali raiskaa pikkutytön - 6 kk ehdollista.

Näinhän se nyky-Suomessa menee. Kärjistetty esimerkki toihan on, mutta tolta toi linja alkaa vaikuttamaan.

Ikävää, että maahanmuuttopolitiikasta ja muistakaan vähemmistöjen aiheuttamista ongelmista ei vieläkään pystytä keskustelemaan järkevästi ilman leimautumista rasistikusipääksi. Ihme hyssyttelyä.

Niin kuin olen täälläkin jankannut jo melko pitkään, maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus ovat niin kauan ok, kunhan vaan haluavat kunnioittaa suomalaisia tapoja ja kulttuuria. En todellakaan halua mitään islamkeskusta minareetteineen lähipiiriini.

Pahaa pelkään, että tännekin alkaa muodostumaan Ruotsista tuttuja slummeja, tyyliin Rinkeby, Tensta, Rosengård, missä viranomaisten on vaikeaa toimia ja länsimaisella demokratialla ei ole mitään merkitystä, esim. kunniamurhat yms.

Korkein oikeus on tässäkin ratkaisussaan todella pihalla normaali perusveijon oikeuskäsityksestä. Islam on niin kaukana länsimaisesta demokratiasta kuin olla vaan ja voi. Joku raja sillä suvaitsevuudellakin pitäis olla.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Niinpä koko farssi on ollut alusta alkaen neuvostotyylistä poliittista näytösoikeudenkäyntiä. Tavoitteena ilmeisesti painostaa persut erottamaan Halla-aho puolueesta ja estää hänen muukin poliittinen toimintansa.

Ottamatta kantaa Halla-ahon tuomioon sen kummemmin kysyn vaan, oletko oikeasti sitä mieltä, että Suomen oikeuslaitoksen toiminnan motiivina on esimerkiksi tuon tai tämän puolueen toiminnan vaikeuttaminen?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt vaan kristitytkin ja muut nostamaan tutkintapyyntöjä loukkaavista lausunnoista. Helvetin hieno ennakkopäätös.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Olen ilmeisesti käsittänyt oikein? KKO:n päätös jää voimaan, eikä EIT:llä ole mahdollisuuksia muuttaa sitä.

Eh, en ole juristi, joten en tiedä. Ilmeisesti EIT ei varsinaista tuomiota muuta (ellei KKO itse muuta tuomiota EIT-ratkaisun jälkeen), mutta jokainen EIT:sta tullut langettava päätös kertoo jotain suomalaisesta oikeudenkäynnistä. Huomioitavaa on, että Suomi on saanut 17 langettavaa ratkaisua EIT:sta liittyen sananvapauteen.

Täällä lisää.

Nelosen uutisten selvityksen mukaan (17.9.2006) Suomi saa väkilukuun suhteutettuna erittäin paljon langettavia päätöksiä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta. Suomelle annetaan moitteita lähes kaksi kertaa niin paljon kuin maille keskimäärin. Muihin pohjoismaihin verrattuna Suomi saa noin seitsenkertaisen määrän langettavia päätöksiä.
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ottamatta kantaa Halla-ahon tuomioon sen kummemmin kysyn vaan, oletko oikeasti sitä mieltä, että Suomen oikeuslaitoksen toiminnan motiivina on esimerkiksi tuon tai tämän puolueen toiminnan vaikeuttaminen?

Koko oikeuslaitos ei varmastikaan ole tiettyyn suuntaan puolueellinen, mutta tietyt syyttäjät ja tuomarit ehdottomasti ovat. Halla-ahon keississä ei ole todellisuudessa osallisena Halla-aho vs muslimit/somalit, vaan Halla-aho vs loukattu syyttäjäporras. Varsinkaan Demlaan* kuuluvien oikeusviranomaisten objektiivisuuteen en luota hetkeäkään, eikä kyllä pitäisi luottaa kenenkään muunkaan.

Minusta täytyy olla jo melkoinen puusilmä, jos ei pidä Halla-ahon saamaa tuomiota poliittisena ja yleisen oikeustajun vastaisena. Eikä kyse ole 400 euron parkkisakosta, vaan tavasta, jolla yritetään häiritä poliitikon uraa, koska ko. poliitikko koetaan ilmeisesti ideologisena uhkana.

KKO:n päätöksen enemmistön taustalla oli aivan selvästi toivo, että Soini olisi toiminut täsmälleen kuten pari vuotta sitten antoi ymmärtää, eli "rasisismituomio" ylemmissä portaissa toisi Halla-aholle potkut. (No mitään rasismituomioita ei ole olemassakaan, joten Soinin tyypillisen poliitikon ympäripyöreä heitto tarjosi onneksi helpon perääntymisreitin Timpalle ja järki voitti.)

Ei siis onnistunut Halla-ahon savustaminen poliitikon uralta vieläkään, joten tiettyjen toimittajien, poliitikkojen ja demlisti-viranomaisten on varmaan keksittävä uusia keinoja taistelussaan "pahaa" vastaan.

*) Jos joku ei tiedä mikä on Demla, niin kyseessä on "Demokraattiset lakimiehet ry", mikä on kommunistien 50-luvulla perustama ideologinen juristijärjestö, mihin kuuluvat mm. sananvapusvainoissa profiloituneet syyttäjät kuten Mika Illman ja Jorma Kalske. Tuija Brax, Ritva Viljanen ja Tarja Halonen ovat myös tunnettuja demlistejä.
 
Melkoisen lennokkaita salaliittoteorioita, alkaa ihan WTC-ketjua muistuttamaan.
Joskus on niin, että ymmärrys tai into eivät riitä tajuamaan, miten maailma ja siihen sisältyvät osaset toimivat.

Neuvostoliitolla ei ollut osaa eikä arpaa toisen maailmansodan syttymiseen. Jos olisi ollut, niin tottavie Stalin ja Molotov olisi viety tuomiolle. Jotkut salaliittoteoreetikot tosin vetelevät foliohattu pään ympärillä tulkintoja, että mainitut viiksiniekat jäivät vaille syytettä siksi, että he olivat voittajien puolella ja siten täysin erilaisessa asemassa saksalaisiin ja suomalaisiin verrattuna.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Katsot olevasi kykenevä toteamaan keskustelun ala-arvoiseksi, muttet kuitenkaan paranna sitä? Onko Halla-aho siis syyllinen vai sinä, joka jätät nostamatta keskustelun tasoa?

Vaikka lainasin ainoastaan ym. kirjoittajaa, pyrin vastaamaan kiireessä lyhyesti kaikille viestiäni kommentoineille.

Halla-ahon tyyli on tyypillistä kiihotusta, jos näin jyrkästi asia halutaan ilmaista: kirjoituksia ja sanomisia kyllä perustellaan ja väitteissä käytetään referenssejä, mutta sillä pyritään herättämään vouhotusta, mekastusta ja myös tunteita ja pelkoja tuulipukukansassa. Tämä taas johtaa nähdynlaisen paskaan keskustelun tasoon. Argumentum ad metum.

Halla-aho on Suomessa selvästi näkyvin yksittäinen henkilö maahanmuuttokeskustelussa. Hänen tyylinsä ei ole kuitenkaan mitenkään poikkeuksellinen maanosanlaajuisesti. Sanktiot ovat täysin vastaavanlaisesta argumentoinnista paukkuneet muuallakin. (Tietty aina voi vetää foliohatun päähän ja väittää taustalla olevan salaliiton, joka haluaa muuttaa Euroopan ääri-islamilaiseksi maanosaksi) :D

Minulla ei ole nykyisessä asemassa mahdollisuuksia nostaa keskustelun tasoa laajassa mittakaavassa. Eikä minulla ole halua pyrkiäkään semmoiseen asemaan, koska energiani haluan suunnata muunlaisiin yhteiskunnallisiin asioihin. Aihepiiri kyllä kiinnostaa minua ja olen pyrkinyt mahdollisimman korkeatasoiseen argumentointiin monikulttuurisuusketjussa. Omat näkemykseni nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta eivät ole tosiaankaan mitenkään kritiikittömiä, mutta tuo mainittu ketju ei vain ole mitenkään hirveän vastaanottavainen hommalaisesta yhden totuuden mesoamisesta poikkeavalle argumentoinnille.


Reverent kirjoitti:
Ikävää, että maahanmuuttopolitiikasta ja muistakaan vähemmistöjen aiheuttamista ongelmista ei vieläkään pystytä keskustelemaan järkevästi ilman leimautumista rasistikusipääksi. Ihme hyssyttelyä.

Tätä minä juuri tarkoitin, kun kritisoin Halla-ahon heti alkuunsa väärille raiteille viemää maahanmuuttokeskustelua.

Menepä esittämään rakentavuuteen pyrkien kriittisiäkin argumentteja ilman kiihkoa hommafoorumille tai ehkä myös tämän palstan monikulttuurisuus-ketjuun, niin huomaat yhtäkkiä leimautuneesi kukkahattutädiksi, vihervasuriksi, hyssyttelijäjksi, hyysääjääksi tai vaikkapa astridthorsiksi. "Mokuttaja":kin taitaa olla joku sana, joka on nyt muodissa.

Hurraa-hoi. Uskon tämän kansan pystyvän parempaankin, mutta voi toki olla, että tämä näkemys on naiivin optimistinen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pakko poikkaista kirjoitustauko ja kommentoida tätä.

KKO:n tuomio oli hieman yllättävä hovio-oikeuden päätöksen jälkeen ja pikkaisen kyllä ihmetyttää tämä. Suomessa saa kristinuskoa pilkata ja rienata lähes täysin vapaasti ilman pelkoa syytteistä saati tuomiosta. Tämä päätös on sinänsä hyvä ja toivon että jatkossa nähdään tuomioita tämän linjanvedon pohjalta.

"intellektuellit" journalistit ovat pitkään tehneet paljon pidemmälle meneviä yleistyksiä suomalaisista ja varsinkin miehistä, missä vaiheessa nämä tuomitaan vihapuheeksi ja oikeudessa kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan? Vai onko tosiaan niin että valtaväestöä kohtaan kriteerit ovat erilaisia? Lakihan pitäisi olla kaikille sama.

Ja se mikä minua häiritsee eniten on että esim. tänään Vasurit ovat vaatineet Halla-Ahon eroa hallintavaliokunnan PJ:n paikalta, missä vaiheessa Vasurit vaativat oman PJ:nsä ja *ministerin* eroa, Arhinmäkihän on myöntänyt itse syyllistyneensä vihapuheisiin jalkapallo-ottelussa (tästä ei ole mitään rikosoikeudellista tuomiota mutta sillä ei ole väliä kun puhutaan luottamuksesta). Lisäksi ARhinmäki on joutunut putkaan ja videolla nähdään hänen vastustavan poliisia (ei tuomiota), myös epäsuorasti hän on myöntänyt huutaneen tunnetun murhaajan nimeä herjana poliisille futismatsissa.

Erona JHA:n on se että Arhinmäkeä ei ole tuomittu mistään mutta koska kyseessä ei ole juridinen asia vaan luottamusasia niin miten tämä henkilö voi olla ministerinä joka on kuitenkin paljon vaikuttavampi asema kuin valiokunnan PJ:n paikka?

Järkyttävää kaksinaismoralismia.

Demla sinänsä oli nimenä tuttu mutta en tiennyt että esim. nykyinen valtakunnansyyttäjä on siinä ollut (ilmeisesti ei enään kuulu?) jäsenenä. Todella huolestuttavaa että Suomessakin löytyy näin laajasti poliittisesti latautuneita järjestöjä taholla jonka pitäisi olla täysin riippumaton kaikista poliittisista vaikutteista. Onko meillä edessä jenkkien kaltainen lähes täysin poliitikkojen hallussa oleva oikeusjärjestelmän korkein taho?

En ole vielä tutustunut tarkemmin KKO:n päätökseen (yksimielinen vai äänestys?) ja ketä päätökseen osallistui, pitää tutustua asiaan paremmalla ajalla.

Ja BitterX:lle, JHA on se henkilö joka on tuonut maahanmuuttoasian yleensä tapetille, muutenhan siitä ei ole puhuttu lähes yhtään. Kyllä, JHA on syyllistynyt tyhmiin kommentteihin ja turhaan vittuiluun mutta jos puhutaan yleisellä taholla niin hän on tällä hetkellä ainoa joka pystyy puhumaan asiasta faktapohjalta julkisuudessa. Väitteesi JHA:sta on sitä tyypillistä "sormet korviin lalalalala" huutelua millä Suomessa on pyritty hiljentämään koko keskustelu.

Ja se että toit Hommaforumin tähän esille on jo vitun iso vitsi, mene jonnekkin Voima-lehden tms. foorumeille heittämään mamu-kriittisiä kommentteja niin saat aivan varmasti paskaa yhtä paljon kuin Hommassa, tätä en toki pysty millään todistamaan koska en näitä palstoja seuraa millään tavalla. Ymmärrät varmaan asian, se on vähän kuin menisi Apple-fanien palstalle kehumaan Androidia ja tulos on sama.

ps. mokuttajien vastapainona on täälläkin useasti mainittu hompassit. Molempiin termeihin olen törmännyt tällä palstalla ensiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös