Jukurit mediassa

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Yleensä näitä äärivasemmistolaisia ja asenteellisia puheenvuoroja ei jaksa kommentoida, mutta jos Toivakka olisi oikeasti yrittänyt ajaa jonkun yli autolla, olisi tämä haettu jo saman päivän aikana hilut ranteissa työpaikaltaan laitokselle selvittämään asiaa.
Itse en ajattele tästä asiasta niin, että Toivakka olisi varsinaisesti yrittänyt ajaa pysäköinninvalvoja yli, mutta niin olisi saattanut kuitenkin käydä, kun huolimattomasti ja / tai tahallaan häntä huomioimatta ja mahdollisesti pelotellakseen hullun lailla liikkeelle lähti. Ja todistajan mukaan näin juuri olisi käynyt, jos pysäköinninvalvoja ei olisi jostain syystä ehtinyt väistää tai vaikka kompastunut tms. Tällaisesta idioottimaisuudesta ansaitsee jonkinmoisen muistutuksen sen pysäköintivirhemaksun lisäksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

MHbreik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itä-Suomen Mestisjengit, SaiPa, Liigakarsinnat
Jukurien Youtubessa on ensimmäinen taksiajeluhaastattelu. Pitkän henkilökuvan pääosassa on Janne Ritamäki. Näitä on ilmeisesti tulossa lisää kauden mittaan. Mukava katsoa ja kuunnella, ja haastiksessa on paljon kiekon ulkopuolistakin asiaa.

Kieltämättä täytyy ihmetellä, että kun nykyään yhä useampi ihminen potee syvää ilmastoahdistusta, niin Jukurien organisaatiota tämä ei näytä koskettavan. Vaikka tässä nyt olevinaan ollaan ajelemassa hallille, niin aikamoisia ketunlenkkejä heitetään kerran matka Mikkelin keskustasta jäähallille kestää lähes puoli tuntia. Toki en ole tietoinen miten kovat ruuhkat Mikkelissä pahimmillaan on, joten kaippa tuokin on mahdollista. Mutta en silti voi olla ajattelematta, että paljonkohan on pyöritty autolla turhaan ympäriinsä ja päästetty pakokaasujen muodossa maailmaa tuhoavia partikkeleita ilmakehään? Lie haastattelun olisi voinut tehdä esimerkiksi hallilla, tai jos väkisin pitää jossain kulkuvälineessa kuvata, niin olisiko esimerkiksi pelimatkat sopiva vaihtoehto tähän?

Laki sanoo, että "Moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettajalle voidaan määrätä rikesakko häiritsevästä tai tarpeettomasta ajosta. " Todisteet ovat nähtävillä youtubessa. Saa nähdä miten aktiivisesti poliisit tätä keskustelua seuraavat, että ottavatko asian automaattisesti hoitaakseen, vai onko tässä ilmastoasioissa valveutuneen yksittäisen kansalaisen tehtävä rikosilmoitus?
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Cogliano, RD
Kieltämättä täytyy ihmetellä, että kun nykyään yhä useampi ihminen potee syvää ilmastoahdistusta, niin Jukurien organisaatiota tämä ei näytä koskettavan. Vaikka tässä nyt olevinaan ollaan ajelemassa hallille, niin aikamoisia ketunlenkkejä heitetään kerran matka Mikkelin keskustasta jäähallille kestää lähes puoli tuntia. Toki en ole tietoinen miten kovat ruuhkat Mikkelissä pahimmillaan on, joten kaippa tuokin on mahdollista. Mutta en silti voi olla ajattelematta, että paljonkohan on pyöritty autolla turhaan ympäriinsä ja päästetty pakokaasujen muodossa maailmaa tuhoavia partikkeleita ilmakehään? Lie haastattelun olisi voinut tehdä esimerkiksi hallilla, tai jos väkisin pitää jossain kulkuvälineessa kuvata, niin olisiko esimerkiksi pelimatkat sopiva vaihtoehto tähän?

Laki sanoo, että "Moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettajalle voidaan määrätä rikesakko häiritsevästä tai tarpeettomasta ajosta. " Todisteet ovat nähtävillä youtubessa. Saa nähdä miten aktiivisesti poliisit tätä keskustelua seuraavat, että ottavatko asian automaattisesti hoitaakseen, vai onko tässä ilmastoasioissa valveutuneen yksittäisen kansalaisen tehtävä rikosilmoitus?

Eikös tuo ole yrittäjien tukemista, kun taksilla reissaa? (hymiö)
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Mitä nyt meinannut jäädä auton alle, juntit huutelee päivittäin ”vitun akkaa” ja lätkäfanit lynkkaa somessa sekä ehdottavat yliajajalle mitalia.
Ajettiinko yli?

Kysyn nyt ihan selvän kysymyksen ja vastaa siihen kun parhaasi mukaan osaat. Kun auto peruuttaa ennen liikkeelle lähtöä noin 2,5m silminnäkijän mukaan niin eikö se nimenomaan kerro että peruuttaminen tehdään edessä olevan esteen väistämiseksi?

Toinen kymys on, että jos itse lähdet parkkiruudussa ja edessä ei ole estettä niin peruutatko ensin vai lähdetkö suoraan liikkeelle?

Pitää ihan oikeasti olla aika huono ajatustoiminta jos ei erota onko peruuttaminen tässä tahallisen yliajamisen vauhdinotto vai edessä olevan esteen väistäminen. Jos ihminen sitten loikkaa eteen niin se on tahallista alle menemistä eikä tahallista yliajamista.

Huomasin äsken että käsivarteen oli tullut näppyjä, mutta ei hätää olen vain tyhmyydelle allerginen.

Mies on toiminut haritsemattomasti, mutta mies ei ole tehnyt mitään tapon yritystä kuten selvästi vasemman puoleisella aivolohkolla ajattelevat kuvittelevat.

Jatketaan kinaamista parin viikon päästä ketjussa "Suomen oikeuslaitos näytti närhenmunat" sillä joku tuomiohan tästä Toivakalle tulee, oma veikkaus että sakkoja liikenneturvan vaarantamisesta.
 
Viimeksi muokattu:

Ishmael

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Vancouver Canucks
En tiedä miten muualla, mutta kyllä se jotain kertoo, jos omalla työpaikalla 7/10 tiesi heti kenestä kyse. Eivätkä hekään häntä kehuneet. Ei Mikkelikään niin pieni paikka ole, että kaikki pysäköinninvalvojat tunnetaan...
Kuulostaa siltä, että ko. työpaikalla ei ole tapana liian usein maksella pysäköintimaksuja.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ottamatta sen enempää kantaa kenenkään syyllisyyteen tässä Toivakan pysäköintivalvoja keississä, niin aika paska kuski täytyy olla jos kenellekkään voi edes jäädä järkevä epäilys siitä onko mahdollisesti pysäköinninvalvojan päälle yritetty ajaa autolla.

Koko kuviossa saattaa olla rahastuksen yritystä kaikki sivujuonteet huomioon ottaen, mutta toisaalta ei Toivakkakaan ole toiminut millään tavalla järkevästi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Ajettiinko yli?

Kysyn nyt ihan selvän kysymyksen ja vastaa siihen kun parhaasi mukaan osaat. Kun auto peruuttaa ennen liikkeelle lähtöä noin 2,5m silminnäkijän mukaan niin eikö se nimenomaan kerro että peruuttaminen tehdään edessä olevan esteen väistämiseksi?

Toinen kymys on, että jos itse lähdet parkkiruudussa ja edessä ei ole estettä niin peruutatko ensin vai lähdetkö suoraan liikkeelle?

Pitää ihan oikeasti olla aika huono ajatustoiminta jos ei erota onko peruuttaminen tässä tahallisen yliajamisen vahdinotto vai edessä olevan esteen väistäminen. Jos ihminen sitten loikkaa eteen niin se on tahallista alle menemistä eikä tahallista yliajamista.

Huomasin äsken että käsivarteen oli tullut näppyjä, mutta ei hätää olen vain tyhmyydelle allerginen.

Mies on toiminut haritsemattomasti, mutta mies ei ole tehnyt mitään tapon yritystä kuten selvästi vasemman puoleisella aivolohkolla ajattelevat kuvittelevat.

Jatketaan kinaamista parin viikon päästä ketjussa "Suomen oikeuslaitos näytti närhenmunat" sillä joku tuomiohan tästä Toivakalle tulee, oma veikkaus että sakkoja liikenneturvan vaarantamisesta.
Ehkä se on peruuttanut jotta on saanut enemmän vauhtia? Jos nyt vaikka pitäytyisit seuraavissa faktoissa:

TODISTAJANLAUSUNNON mukaan lähtenyt vauhdilla, valvoja väistänyt ja juntti ajanut silti 10 cm päästä valvojaa. on mielestäni ihan sama onko motivaationa ollut tappaminen vai pelottelu. Huonosti olisi voinut käydä. Eikö sinun mielestäsi siis?
 

Animal

Jäsen
Itse en ajattele tästä asiasta niin, että Toivakka olisi varsinaisesti yrittänyt ajaa pysäköinninvalvoja yli, mutta niin olisi saattanut kuitenkin käydä, kun huolimattomasti ja / tai tahallaan häntä huomioimatta ja mahdollisesti pelotellakseen hullun lailla liikkeelle lähti. Ja todistajan mukaan näin juuri olisi käynyt, jos pysäköinninvalvoja ei olisi jostain syystä ehtinyt väistää tai vaikka kompastunut tms. Tällaisesta idioottimaisuudesta ansaitsee jonkinmoisen muistutuksen sen pysäköintivirhemaksun lisäksi.
En mä tästä ole eri mieltä, jos noin on ollut. Jos näyttö riittää, että siitä on jalka suorana lähdetty liikkeelle ja menty läheltä pysäköinninvalvojaa, niin ainakin lienee liikenneturvallisuuden vaarantamisesta silloin kyse.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Jatketaan kinaamista parin viikon päästä ketjussa "Suomen oikeuslaitos näytti närhenmunat" sillä joku tuomiohan tästä Toivakalle tulee, oma veikkaus että sakkoja liikenneturvan vaarantamisesta.
Tämä on kohtuullisen erikoinen lähestymistapa nyt, ihan oikeasti. Asia käsitellään oikeudessa, ja sinä ilmoitat jo etukäteen olevasi tyytymätön tuomioon, jos sellainen tulee. Perustat oman vankkumattoman näkemyksesi siihen, että kuvassa on renkaan linkussa (ei ole), ja että kun olet itse asunut Mikkelissä niin tiedät, että kyseinen tikettitiina on vittupää. Mullekin on joskus käynyt hankaluudestaan tunnettu vahtimestari aukomaan ravintolan ovella päätään. Olisiko ollut kosher jos olisin siinä riehaantunut? Nyt ihan oikeasti valoja päälle. Oikeusvaltiossa tässä eletään, tykkäsitpä siitä tai et.
 
Ehkä se on peruuttanut jotta on saanut enemmän vauhtia? Jos nyt vaikka pitäytyisit seuraavissa faktoissa:

TODISTAJANLAUSUNNON mukaan lähtenyt vauhdilla, valvoja väistänyt ja juntti ajanut silti 10 cm päästä valvojaa. on mielestäni ihan sama onko motivaationa ollut tappaminen vai pelottelu. Huonosti olisi voinut käydä. Eikö sinun mielestäsi siis?
Juuri näin! Kyseinen kuski on ainoa henkilö, jonka toimintaa tuossa tilanteessa voi arvostella. Johtotehtävissä ison osan elämästään toimineen henkilön voisi päinvastoin odottaa kykenevän toimimaan rauhallisen harkitsevasti erilaisissa tilanteissa. Isot velvoitteet ja vastuut kyllä yleensä karsivat impulsiivisuuden toiminnasta, sillä eihän johtaminenkaan onnistu, jos toimintaa ohjaavat esim. tunnekuohut. Faktat ovat kuten Tadu ne tiivisti (pois lukien ilmaisu "juntti"). Reaalimaailmassa faktoista on turha kiistellä ja kenelläkään meistä tähän keskusteluun osallistuneista ei todellakaan ole tietoa niistä ajatuksista, joita tilanteessa kummallakaan osapuolella on ollut. On aivan turhaa ajan hukkaa arvailla ja todistella tässä keskustelussa omia kantojaan ikään kuin osapuolten pään sisältä käsin.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Juuri näin! Kyseinen kuski on ainoa henkilö, jonka toimintaa tuossa tilanteessa voi arvostella.
Huutonaurua kolmannella näille jutuille ja psykoanalyysien tekijöille. Tännehän kerääntyy kaikki hc-poppamiehet leirinuotion ylle ulvomaan.

Mikäli kyseisen pysäköinninvalvojan työskentelytapa on tilanteessa ollut samanlainen, kuin aiemminkin on ollut, niin totta vitussa hänen työskentelytapaansa voi ja pitää arvostella, siitä huolimatta että hän uhrina toipuu tästä autonkumien vinguttamisesta ja töykeästä käytöksestä.
 
Huutonaurua kolmannella näille jutuille ja psykoanalyysien tekijöille. Tännehän kerääntyy kaikki hc-poppamiehet leirinuotion ylle ulvomaan.

Mikäli kyseisen pysäköinninvalvojan työskentelytapa on tilanteessa ollut samanlainen, kuin aiemminkin on ollut, niin totta vitussa hänen työskentelytapaansa voi ja pitää arvostella, siitä huolimatta että hän uhrina toipuu tästä autonkumien vinguttamisesta ja töykeästä käytöksestä.
On hyvä muistaa, että jos oman ajattelun ja toiminnan ketjusi toimii noin eli lähinnä toistat elämäsi varrella erilaisissa tilanteissa aina aiempia toimintatapojasi, ettei se päde kaikkien muiden henkilöiden kohdalla. Huomaat kommenttisi hupsuuden varmasti itsekin, kun siihen oikein huolella ja ajatuksella keskityt.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Ihminen selviää 10 sentillä tahallisesta yliajosta ja Jatkoajassa vähätellään tätä kokemusta. Hyvä setti.

Pitäisiköhän jonkun ajella Mikkeliin leikkimään tällaista väistöleikkiä kylän lasten kanssa: ”No ne vitun penskat provosoivat ja hyppivät eteen!”. Kaikki hyvin kunhan jättää 10 senttiä väliä.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tää on aivan huikeata settiä lukea. Parasta pitkään aikaan. Täällä kinataan kuin viimeistä päivää ja erittäin suurella todennäköisyydellä paikalla ei ole kukaan asianosaisista näppiksen äärellä. Mutulla vedetään puolin ja toisin faktoja aika suurella kynällä.

Minullakin on yksi ”fakta” lisätä tähän keskusteluun. Yleisen elämänkokemuksen perusteella toinen osapuoli liioittelee tapahtunutta ja toinen osapuoli vähättelee tapahtunutta. Molemmat kuitenkin osaltaan värittää tapahtumaa itselleen edulliseksi. Kukin tykönään saa päättää kumpi osapuoli vääntää tarinaa kumpaan suuntaan.

Siitä perspektiiviä lisäkinaukseen.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Hei ihan oikeasti, Täällä puolustellaan J.Toivakan tekoa mikä on täysin idioottimainen ja enemmän syyllistetään pysäköinti valvojaa joka tekee työtään. Jostain luin että toivakka oli peruttanut autolla nytkäyttänyt eteenpäin jonka jälkeen oli uudestaa peruuttanut ja liikuttanut/kiihdyttänyt autoa eteenpäin. (Toivakka sanoo lähteneensä normaalisti pysäköinti ruudusta) onko normaalia lähteä jos ihminen seisoo edessä, asia on varmasti käsitelty kaupungin oman lakimiehen kanssa ja viety eteenpäin, Täysin naurettavaa touhua hallituksen puheenjohajalta ja jääkiekko liiton varapuheenjohtajalta. ja sitten kuorossa jukurifanit vähättelevät tekoa, ja samat vähätteliät kuorossa vuosi sitten järkyttyneenä meuhasivat kun Jyväskyläläinen maskotti näytti heille keskisormea. mikä myös tyhmää käytöstä mutta ei edes riko lakia kuten Toivakan teko. Kenelle nyt pitäis tarjoilla hodareita ja kuka?
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Tämä keskustelu Jukka Toivakasta on jo niin arvokas ja monipuolinen sisältäen erittäin paljon mahdollisuuksia "Jeesusteluille" puolesta ja vastaan, että kyllä olisi korkea aika Hyvän ja Kaikkivaltiaan ylläpidon perustaa tälle ihan oma ja pysyvä viestiketjunsa.

Vai mitä olette muuta palstalaiset mieltä?
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Ihminen selviää 10 sentillä tahallisesta yliajosta ja Jatkoajassa vähätellään tätä kokemusta. Hyvä setti.

Pitäisiköhän jonkun ajella Mikkeliin leikkimään tällaista väistöleikkiä kylän lasten kanssa: ”No ne vitun penskat provosoivat ja hyppivät eteen!”. Kaikki hyvin kunhan jättää 10 senttiä väliä.
Yleiset liioittelut puolin ja toisin huomioonottaen ja silminnäkijälausuntojen paikkaansapitävyyden osalta väliä on ollut +- metri.
Nimimerkillä Monta silminnäkijälausuntoa lukenut ja samoista videot katsonut.
Tämä nyt vain ihan yleisenä huomiona yleisesti noihin asiaan vaikuttaviin seikkoihin.
 

MHbreik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itä-Suomen Mestisjengit, SaiPa, Liigakarsinnat
Viesti johtanut rikepisteeseen
Kyllähän tässä kun tarkalla silmällä katseli illan Jukurien pelin, niin en voinut olla huomaamatta, että kyllä nämä tämän viikon seuran johtoportaan henkilöön liittyneet tapahtumat väistämättä vaikuttivat myös joukkueen otteisiin kaukalon puolella. Sellaista muita vähättelevää ja syyttävää, vastuuta pakoilevaa, mutta toisaalta myös kaahaavaa ja äkkipikaista oli joukkueen peli tänään. Kaiken huippuna erään pelaajan täysin urheilun arvoihin liittymätön teko, josta tuomittiinkin ottelun loppuhetkillä täysin oikeutetusti 10 minuuttinen epäurheilijamaisesta käytöksestä. Mitä johtajat edellä niin sitä pelaajat kentällä.

Toivotaan, että joukkue pystyisi tämän tappion myötä jättämään toimistolta tulevat häröilyt omaan arvoonsa ja pelaajatkin keskittyisivät täysillä pelaamiseen. Mutta se mikä oli positiivista, niin mukava oli huomata, että yleisö ei ollut negatiivisista asioista moksiskaan, sillä yleisöä oli lehtereillä mukavasti ja laulut raikuivat hienosti. Toivottavasti on vain kaikille löytynyt laillinen parkkipaikka, eikä ole kerinnyt pysäköintivirhemaksuja tulemaan. Se varmasti harmittaisi. Kaikkia.
 

MHbreik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itä-Suomen Mestisjengit, SaiPa, Liigakarsinnat
Tämä mielenkiintoinen asia on mennyt minulta ja ilmeisesti muiltakin asiaa seuranneilta täysin ohi?
"Myöskään miestodistajasta puolustus ei ollut vakuuttunut, sillä hän luuli pysäköinninvalvojaa pysähdyttyään tämän viereen aluksi tutukseen, joka toimii myös pysäköinninvalvojana eikä asia ollut heti selkiintynyt. "
Siis puolustuksen mielestä todistajasta ei voi olla vakuuttunut, sillä hänen tuttunsa on pysäköinninvalvoja? Nyt mennään kieltämättä parodiahorisontin tuolle puolen.

Onko sillä oikeasti todistamisen kannalta merkitystä kenen päälle melkein ajettiin, oli kyseessä kaupan kassatyöntekijä, multimiljönääri tai virkatehtäviään suorittava pysäköinninvalvoja? Samanarvoisia ihmiset ovat kaikki, oli kyseessä tuttu tai tuntematon ihminen. Jäikö muuten puolustukselta tarkistamatta enemmän tietoja todistajasta, kerran oli löydetty vain se tieto, että todistajan tuttu on myös pysäköinninvalvoja?

Ei ole näköjään vaikeaa Mikkelin kokoisessa kaupungissa tuntea yhtä pysäköinninvalvojaa (ainakin täällä kaikki paikalliset tiesivät kenen ylitse Toivakka melkein ajoi), mutta että toinenkin pysäköinninvalvoja tunnetaan?
 
Suosikkijoukkue
KK
Jos kaikki syytteet menevät läpi noilla rikosnimikkeillä niin tuomio on 4kk-6v vankeutta. Virkamiehen väkivaltainen vastustaminen on noista se pahin rikos, ja siitä ei pelkällä sakolla voi selvitä, vaan aina tulee vähintään ehdollista vankeutta. Maksimi siitä on 4 vuotta.
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen tuskin on ollut kovinkaan paha, jos syyttäjä ei edes vaadi rangaistusta törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Eli vaikka maksimi on 6kk vankeutta, niin tuskin ollaan edes lähellä sitä. Pahoinpitelyn yrityksestä voi tulla 1,5 vuotta vankeutta.
Eli aika ratkaisevaa on että millainen tuo virkamiehen väkivaltainen vastustaminen on ollut.
No edes syyttäjä ei hakenut kovaa tuomiota. Ymmärtääkseni Toivakka on syytteissään ensikertalainen eikä ehdollista ollut alla. Ei virkamiehen vastustamisesta ja liikenteen turvallisuuden vaarantamisesta sentään istumaan mennä. Jos kaikki nimikkeet olisi törkeitä niin ehkä, ehkä silloin, tai että kyseessä olisi samoista rikkeistä rikoksen uusija.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
45100, sympatiat 00100 ja 20100.
Jukka oli saanut oman fanilipun Kouvolassa!

KooKoo-Jukurit -matsissa oli tänään kotijoukkueen fanipäädyssä lippu, jossa oli kuvassa parkkikiekko ja sen alla luki "Toivakka".

Repesin kyllä ihan täysin!
 

Anyukov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Good things will happen!
Jukka oli saanut oman fanilipun Kouvolassa!

KooKoo-Jukurit -matsissa oli tänään kotijoukkueen fanipäädyssä lippu, jossa oli kuvassa parkkikiekko ja sen alla luki "Toivakka".

Repesin kyllä ihan täysin!
Niimpä!

Kuset housussa naurettu koko ilta tälle, hahaa, vittu mikä läppä! =D
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK - Lukko
  • 1.70
  • 4.70
  • 3.80
Ilves - JYP
  • 1.95
  • 4.40
  • 3.10
SaiPa - Pelicans
  • 2.18
  • 4.10
  • 2.80
TPS - Sport
  • 1.96
  • 4.30
  • 3.10
Ässät - KooKoo
  • 3.10
  • 3.70
  • 2.13
Hermes - Peliitat
  • 1.40
  • 5.70
  • 4.80
Hokki - SaPKo
  • 4.80
  • 5.00
  • 1.45
IPK - KeuPa HT
  • 2.35
  • 4.20
  • 2.30
Ketterä - Jokipojat
  • 1.42
  • 5.60
  • 4.60
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös