Jukka Rautakorven aikakausi – perämiehinä ”Nemo” & ”Pönö”

[TakaJaageri]

JYP ei ole kuitenkaan vielä myynyt ukkoakaan ja minä haluan uskoa, että niin kauan seura osoittaa ylpeyttään hädän sijaan, kun mahdollisuuksia on olemassa pelata jostakin. Moni katsoo asioita toisin ja siihen en voi vaikuttaa, mutta kyllä mulla on tarve kajauttaa ilmoille myös ylpeyttä seurasta, jonka en tahdo uskoa olevan vetelä luovuttaja.

Tässä ei meidän tapauksessa missään nimessä ole kyse hädästä ja se pitäisi jokaisen tajuta. Joukkuetta kasatessa on ollut tietty budjetti, ja sopimukset tehty sen mukaan koko kaudelle. Omaan kaaliini ei millään tavalla mene ajatus että vuokralle laitetuista pelaajista saatu raha olisi ensi kaudelle jotenkin vähemmän arvokasta kuin "luonnollisesti" tienattu. Kun kausi päättyy siten, että ollaan sijalla 14, ei ensi kaudelle joukkuetta etsivä pelaaja mieti sitä, että onkohan jokainen peluri tuolla pelannut kauden loppuun asti. Kyseessä on perheelleen elantoa etsiviä miehiä, jotka näkee kuitenkin sen eron että lukeeko sopimuspaperissa vaikkapa 140k vai 180k ja se on jo ero joka tämän laatupelaajan kohdalla varmasti liikuttaa vaakakuppia.

Nämä summat joita tässä pelaajia vuokraamalla mahdollisesti havitellaan, ei ole mitään joukkueen tulevaisuuden turvaamista tai hätäapuja kuten @JypFabu tuntuu ajattelevan, vaan ennemminkin "sweetener" yksittäiseen sopimukseen tai jopa yksi kokonainen pelaajasopimus. Ei sinänsä pakollisia asioita siis, mutta erittäin mahdollisesti ensi kautta parantavia. Typeryyttä olisi siis olla tähän tarttumatta, jos meidän pelaajilla ottajia olisi. Ei tarvitse mennä kuin viime kevääseen asti että löytää tapauksen Gardiner, jossa ihan oikeasti kaikki kolme kaupassa osallisena ollutta voittivat. Ei tullut meille mestaruutta siltikään, mutta kyllä se osaltaan vaikutti tuohon merkittävään pelaajabudjetin nousuun. Se on sitten kokonaan toinen keskustelu että osataanko budjetti käyttää oikeisiin pelaajiin.

 

[Wraith]

Tässä ei meidän tapauksessa missään nimessä ole kyse hädästä ja se pitäisi jokaisen tajuta. Joukkuetta kasatessa on ollut tietty budjetti, ja sopimukset tehty sen mukaan koko kaudelle. Omaan kaaliini ei millään tavalla mene ajatus että vuokralle laitetuista pelaajista saatu raha olisi ensi kaudelle jotenkin vähemmän arvokasta kuin "luonnollisesti" tienattu. Kun kausi päättyy siten, että ollaan sijalla 14, ei ensi kaudelle joukkuetta etsivä pelaaja mieti sitä, että onkohan jokainen peluri tuolla pelannut kauden loppuun asti. Kyseessä on perheelleen elantoa etsiviä miehiä, jotka näkee kuitenkin sen eron että lukeeko sopimuspaperissa vaikkapa 140k vai 180k ja se on jo ero joka tämän laatupelaajan kohdalla varmasti liikuttaa vaakakuppia.

Nämä summat joita tässä pelaajia vuokraamalla mahdollisesti havitellaan, ei ole mitään joukkueen tulevaisuuden turvaamista tai hätäapuja kuten @JypFabu tuntuu ajattelevan, vaan ennemminkin "sweetener" yksittäiseen sopimukseen tai jopa yksi kokonainen pelaajasopimus. Ei sinänsä pakollisia asioita siis, mutta erittäin mahdollisesti ensi kautta parantavia. Typeryyttä olisi siis olla tähän tarttumatta, jos meidän pelaajilla ottajia olisi. Ei tarvitse mennä kuin viime kevääseen asti että löytää tapauksen Gardiner, jossa ihan oikeasti kaikki kolme kaupassa osallisena ollutta voittivat. Ei tullut meille mestaruutta siltikään, mutta kyllä se osaltaan vaikutti tuohon merkittävään pelaajabudjetin nousuun. Se on sitten kokonaan toinen keskustelu että osataanko budjetti käyttää oikeisiin pelaajiin.

Näin se juuri on ja niin se bisnes pyörii ja hyvää kokemusta pelaajalle myös käydä pelaamassa kovia ja merkityksellisiä pelejä. Win-win-win tilanne.

 

[JypFabu]

Omaan kaaliini ei millään tavalla mene ajatus että vuokralle laitetuista pelaajista saatu raha olisi ensi kaudelle jotenkin vähemmän arvokasta kuin "luonnollisesti" tienattu.

Ymmärrän tämän ajatustavan, mutta pidän sitä hiukkasen itselleen valehteluna. Sekin on tietty luvallista. On ihan eri asia rakentaa joukkuetta jos vakavaraisuus on selkänojana ja se näkyy rosterin laadussa ja tasossa.

Kuten olen näkemyksenä noille myynneille auki kirjoittanut, niin siinä on kyse seuroista, joiden tase ei oikeastaan riitä ihan liigatasolle. Nämä myyjäjengit, jos niiden historiaa seuraa lähinnä rimpuilevat kaudesta toiseen sarjan hännillä, aina silloin tällöin saaden jackpotin ihan sääleihin yltämisineen. Ei tämä minusta mikään sattuma ole, vaan ihan ymmärrettävä analogia.

Mitä tulee JYPin suhteen omasta vinkkelistäni katsoen, niin varoittelin tällä palstalla jo sukeltamaan lähtiessä, sen ongelmallisuudesta ja kuinka vaikea sieltä on mitään paluuta ns. ylös toteuttaa ja pahimmat pelot sitten realisoitui. Pohjalla seuran ja joukkueen ryömiessä pamisin täällä niistä toimista, joita pitää saada alulle asap, kuten riittävä liigatasoinen peli identiteetti jne. ja mitä kauemmin tuossa vie sitä pidempi on tie könytä alhosta ylös. Niinhän on tapahtunut, kunnes tähän kauteen seura tuli ulos niillä toimin, kuin olisi pitänyt tulla jo pari vuotta aiemmin, mutta ymmärrän, korona, veromätkyt ja luultavasti päättävissä elimissä jarruna menneisyyteen tuijottajia, joilla ei realistista käsitystä vaadittavista asioista oikeen ollut. No tämä kausi joukkueen osalta on kuitenkin viimeinkin näyttänyt jääkiekolta ja tuonut lisää uskoa, että todella on olemassa joku prosessi jolla on johtotähti, eli päämäärä johonkin.

Korostan, että vielä ei ole tehty liikkua, vaan asia spekulatiivinen, kun puhellaan tyhjennysmyynneistä ja JYPistä samassa lauseessa. Totta, sillä voi ajatella olevan voita leivän päälle efekti, kun puhutaan seuraavan kauden joukkueesta, mutta mikään empiria ei tähän ole viitannut, eikä viittaa, se kertoo ainoastaan, että pysyvyyden sijaan mennään tuurilla ja kierre on ihan yhtä vaikea selvitettäväksi, kuin kokemamme pelillinen konkurssikin on. Minulle se oikea signaali seuralta olisi ollut se, että pois voi lähteä ne, ketkä eivät jatka, jos on paikata heidän lähtönsä tason laskematta. Muuten seuraavan kauden joukkue omana erillisenä projektinaan.

Tuo olisi minulle signaali siitä, että seura on jaloillaan kurimustensa jälkeen ja oikeasti valmis niihin prosesseihin, joilla kivutaan menestymään. Nimittäin tuon se vaatii, jos meinaa, että kuulumista sinne kärkikuusikkoon oikeasti pysyvämmin haikailee. Valmentajat, joukkueet, pelitavat ja muut asiat tulevat kaikki vasta tuon jälkeen kohdilleen pantavaksi, koska tuo on se kivijalka, jolla talo seisoo. Minä yhä edelleen toivon, kannattaja kun olen, että JYP taistelee kaukalossa viimeiseen mahdolliseen asti siitä mihin mahdollisuus ja sydämestäni toivon myös, ettei mitään tyhjäämismyyntiä minun seuran taholta tarvitse kuulla, koska se tarkoittaa oikeasti sitä, että välitila on pysyvä olotila poikkeuksena pikkumenestys, kun sattuu oikein hyvä vuosi.

Jos joku kuvittelee, että kissa häntäänsä tässä nostaa turhanpäiten, niin vissiin tuolta voi kaivaa asioita joita olen eri aikoina kirjoitellut ja itse todentaa, onko näin, vai satuilenko.

 

[jukiapina]

Toki voi olla, että JYP on täynnä pelaajia jotka pelaavat siellä ainoastaan pitkien kesälomien vuoksi ja ovat sen takia pelanneet päin persettä. Vai onko tämä osa prosessia, että kasvatetaan vitutusta joukkueessa ja ensi vuonna yllätetään kaikki?

Tähän en usko. Jos pelaaja haluaa kasvataa omaa tilipussiaan, ei se tapahdu ainakaan paskoja näyttöjän antamalla. Tuohan olisi vähän niinkuin omiin muroihin kusemista.

 

[TakaJaageri]

Korostan, että vielä ei ole tehty liikkua, vaan asia spekulatiivinen, kun puhellaan tyhjennysmyynneistä ja JYPistä samassa lauseessa. Totta, sillä voi ajatella olevan voita leivän päälle efekti, kun puhutaan seuraavan kauden joukkueesta, mutta mikään empiria ei tähän ole viitannut, eikä viittaa, se kertoo ainoastaan, että pysyvyyden sijaan mennään tuurilla ja kierre on ihan yhtä vaikea selvitettäväksi, kuin kokemamme pelillinen konkurssikin on. Minulle se oikea signaali seuralta olisi ollut se, että pois voi lähteä ne, ketkä eivät jatka, jos on paikata heidän lähtönsä tason laskematta. Muuten seuraavan kauden joukkue omana erillisenä projektinaan.

Mitä tarkoitat tällä tuurilla menemisellä? Eikös tämän hetken päätöksillä tulevaisuuden auttaminen ole nimenomaan sitä pysyvyyttä? En myöskään allekirjoita ajatusta että yksittäisien kausien tyhjennysmyynnit antaisivat jonkun erityisen myyjäjengin leiman. SaiPan tapauksessa leima todellakin löytyy, mutta se on vuosikausien urheilullisen JA taloudellisen rämpimisen tulos ja käytännössä vuosittainen tyhjennysmyynti. Meillä taas rahallinen panostus tälle kaudelle antoi kuvan että rahaa on vähintään kohtalaisesti. Tuokin on hieman valheellista että suosta nouseminen olisi jotenkin superhankalaa ja kierre vain pahenisi automaattisesti. Koko Suomi naureskeli vuosi sitten ja vielä tänä syksynäkin Ässille, mutta muutama viikko hyviä otteita kaukalossa ja siitä pysyvämpi draivi päälle ja niin he vaan ovat painamassa pleijareihin. Ei siis hätää, tämä kausi on menetetty mutta muuta vaihtoehtoa ei ole kuin katsoa eteenpäin, ja sitä varten rationaalinen organisaatio päästäisi lainalle kalliita miehiä, jolloin vapautuu sitä kuuluisaa rahaa JA rosteripaikkoja nuorille, tulevaisuuden runkopelaajille.

Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, ei JYPin tarvitse viestiä kenellekään että ollaan jaloillamme, kyllä sen kaikki näkee jo kaukaakin. Tulevaisuuden KEHITTÄMINEN lisäeuroilla sen sijaan on kunnianhimoisen seuran toimintaa. Kalliiden pelaajien pitäminen rosterissa puoliväkisin on se asia joka tämän pahuuden spiraalin todennäköisemmin aiheuttaa.

Ymmärrän että kolmas vuosi rämpimistä turhauttaa ja niin se turhauttaa minuakin, mutta ei tässä kuitenkaan vielä SaiPan tai pre-2007 -JYPin tasolla olla. Suunta on sen sijaan nyt selkeästi hyvä, vaikka työtä onkin paljon edessä.

 

[Hieroja]

Tähän en usko. Jos pelaaja haluaa kasvataa omaa tilipussiaan, ei se tapahdu ainakaan paskoja näyttöjän antamalla. Tuohan olisi vähän niinkuin omiin muroihin kusemista.

En minäkään, oli hieman sarkasmia mukana tuossa.

Ihan vain sillä sanoin, kun joku oli sitä mieltä ettei voisi porukkaa vuokrailla tai päästää pois.

 

[JypFabu]

Ymmärrän että kolmas vuosi rämpimistä turhauttaa ja niin se turhauttaa minuakin, mutta ei tässä kuitenkaan vielä SaiPan tai pre-2007 -JYPin tasolla olla. Suunta on sen sijaan nyt selkeästi hyvä, vaikka työtä onkin paljon edessä.

Kun olisikin vain kolmas vuosi. Meillä on selvästi eri näkemys asiaan ja se on ihan okei. Ässät on aika tyypillisesti ollut joukkue, joka kasaa mitä pystyy, tulee ns. nappikausia ja sitten jono takaisin hännillä kompuroimista. On mahdollista, että ovat saaneet perustaa työstettyä, niillä oli paha rasti tuossa sen halli velan muiden hutien kanssa, mutta muistaa pitää, että tämä on yksi kausi ei vielä mikään jatkumo. Merkit siellä kuitenkin on, että mahdollisuus nousta kestomenestyjäksi tällä hetkellä löytyy, aika näyttää, kuinka hyvin.

Edes tilanne, jota JYPin kohdalle toivon ei siis tuo vielä asemaa, mihin pitäisi tavoitteen mukaan yltää, ensi kaudellakaan. Jokaisesta montusta nousuun menee aikaa, jos päämäärä on yltää kestävään menestykseen. Suonenvetokausia tietysti voi ihan sille Saipallekin, mutta perustaa kestävälle polulle ei näillä näkymin ole olemassa ja samaan kastiin en haluaisi mistään hinnasta joutua JYPpiä paaluttamaan.

Se on selvä, että maltilla ja järjellä on pyrittävä etenemään, mutta tietyt merkit kyllä kertoo sen todellisuuden missä mennään ja onko realistista odotella kovin sukkelaan suurempaa muutosta.

Organisaatio kyllä tarvitsee minusta imagon, jolla myydä itseään pelaajille, vain siinä tapauksessa, että riihikuivaa riittää kykenee haalimaan tasoa, muiden pitää asemoitua paketiksi, jossa oikeasti voi luoda uraa ja edetä. Mikäli asia olisi niin, että tyhjenteleminen olisi bisnes as usual, sitä tekisi ihan kaikki jengit järjestelmällisesti, vaan eivät tee ja siihen on syy.

Kun näyttää ilmiselvältä, että lähitulevaisuudessa liiga aukeaa, on kiinnostavaa nähdä mitä se merkitsee tyhjentelyn käyttöön talouden rakentelun ohjenuorana. Oikein avattuna sieltä tippuu jokunen häntäpään selviytyjä varsinkin, jos samalla mennään liigan joukkuemäärän karsintaan. Kyllä sillä on siis oikeasti väliä, missä kastissa onnistutaan kamppailemaan.

 

[Raimoton]

Pakko tulla vieraisiin pöytiin huutelee, että ihmeen kauan jaksoitte katsoa Teves korttia. Alkukaudesta jo katselin, ettei meno kauhean hyvältä vaikuttanut.

@JypFabu Porissa ollaan käytännössä koitettu rakentaa hyvää pohjaa tukemalla junioripuolta aikaisempaa paremmin. Nyt on hallikuviot saatu setvittyä ja tulevaisuutta turvattu, että sikäli keskikastiin vakiinnuttaminen näyttää valoisalta. Sekoilua täällä ollaan osattu harrastaa ja aina tuolta kymmenen vuoden takaa on ollut enempi ja vähempi tuulista. Kerttulasta Vuoriseen siirtyminen on onnistunut huomattavasti paremmin, mitä aiemmat siirtymät. Jos vielä Härkälä jatkaa Kiven viitoittamalla tiellä, lienee Porissa asiat pelillisestikin hyvällä perustalla.

 

[Mattinäsäviisas]

Välillä muissakin medioissa kuin Jatkoajassa esitetään tyhjennysmyynnit nolona asiana. Näen sen johtuvan ainakin osittain siitä, että suljettu liiga on Suomen oloissa melko uusi ilmiö. En itsekään ole tyhjennysmyyntien fani, mutta suljetussa sarjassa pelaajien myyminen tai vuokraaminen osoittaa kykyä käsitellä rahaa järkevästi. NHL:ssä kaikki pudotuspelien ulkopuolelle varmuudella jäävät ovat vuosikymmeniä myyneet ulos kalliita pelaajiaan rakentaakseen tulevaisuutta. En näe mitää syytä, miksi täällä ei tehtäisi samoin, koska sarjan formaatti on sama. Täällä toki myymisen lisäksi myös vuokrataan.

Mielelläni näkisin avoimen Liigan, mutta niin kauan kuin sarja on suljettu, kannatan tulevaisuuden hyväksi tehtävää joukkueen tyhjennystä.

 

[opelix]

Mielelläni näkisin avoimen Liigan, mutta niin kauan kuin sarja on suljettu, kannatan tulevaisuuden hyväksi tehtävää joukkueen tyhjennystä.

Se on sitten toinen juttu kuuluisiko Jyp tällä hetkellä 12+12 suunnitelmissa sinne ylempään liigaan?

Vastaus on helppo, ei kuuluisi. Toki talousalueen puolesta helposti.

 

[JypFabu]

En näe mitää syytä, miksi täällä ei tehtäisi samoin, koska sarjan formaatti on sama.

Minä kyllä näen näissä formaateissa valtavan eron keskenään, enkä näe mitään mahdollisuutta, että Eurooppa seuraisi tuota edes kaukana tulevaisuudessa. Jo maakohtaiset lainsäädännöt estää moisen käytännön kaikissa Eurooppalaisissa sarjoissa. Samoin koko joukkueiden rakentamisen periaate on rakenteeltaan niin poikkeava, ettei voi edes kuvitella, millä pohjalla kokee formaatin samanlaiseksi, no sama peli, mutta eri periaatteet.

Samoin, jos tuo tyhjääminen talouden vuoksi olisi yleisesti ja oikeasti kehityksen vinkkelistä järkevä tapa, se olisi käytössä laajemminkin, ei vaan niiden kapealla pohjalla operoivien kesken niin kuin on nyt.

 

[peterra]

suljetussa sarjassa pelaajien myyminen tai vuokraaminen osoittaa kykyä käsitellä rahaa järkevästi.

Suljetussa Liigassa olet täysin oikeassa. Jos teoreettisen mahdollisuudet jatkoon menevät niin kaikki, jotka kelpaavat muualle pitää muuttaa rahaksi eli poistaa rasittamasta seuran omaa budjettia.

Samaan hengenvetoon totean myös sen, että yleensä tyhjennysmyynneillä on sitten muunlaista negatiivista vaikutusta urheiluun, mutta sehän ei ole sen joukkueen vika, joka myy pelaajia. Liigassakin on jo nyt suljetussa ympäristössä muodostunut ns. vakiomyyjät eli ne, jotka myyvät pelaajansa kaudesta toiseen. Viime vuonna myös JYP laittoi pelaajia muualle pelaamaan ja jopa haki heitä takaisin täksi kaudeksi. Organisaatiolle tyhjennysmyynnit sen sijaan ovat huono juttu sellaisenaan, koska sillä vaikuttaa olevan psykologista vaikutusta tulevaisuuteen.

Huippu-urheilussa on sellainen bisneslogiikan vastainen sisään rakennettu sääntö, että se joka ei pärjää urheilullisesti niin se ottaa turpaan myös taloudellisesti. Urheilullisen menestyksen puutteen tulisi olla niin *ittumaista organisaatiolle, että se pakottaisi laittamaan toimintaa paremmalle tasolle ihan vain välttääkseen saman uudestaan. Nyt en tarkoita tällä kommentilla erityisesti JYPiä, mutta esimerkiksi SaiPa on sellainen, jolla ongelmat ovat alkaneet kroonistua. Kierre on valmis ja se pyörii pyörimistään ja pahenee mennessään. Organisaatiossa voi esimerkiksi olla aitoa halua tehdä paremmin, mutta todellisia toimenpiteitä ei tehdä kuin yleisellä tasolla. Yleensä Suomessa tehdään niin, että palkataan isolla summalla valmennus ja laitetaan enemmän rahaa pikkuisen parempiin pelaajiin, mutta itse urheiluun ei olekaan riittävästi aikaa.

Urheilussa pysyvää parannusta syntyy ainoastaan tekemällä ilmaisia asioita paremmin pidemmän aikaa.

 

[Hyytiäinen]

Huippu-urheilussa on sellainen bisneslogiikan vastainen sisään rakennettu sääntö, että se joka ei pärjää urheilullisesti niin se ottaa turpaan myös taloudellisesti. Urheilullisen menestyksen puutteen tulisi olla niin *ittumaista organisaatiolle, että se pakottaisi laittamaan toimintaa paremmalle tasolle ihan vain välttääkseen saman uudestaan. Nyt en tarkoita tällä kommentilla erityisesti JYPiä, mutta esimerkiksi SaiPa on sellainen, jolla ongelmat ovat alkaneet kroonistua. Kierre on valmis ja se pyörii pyörimistään ja pahenee mennessään. Organisaatiossa voi esimerkiksi olla aitoa halua tehdä paremmin, mutta todellisia toimenpiteitä ei tehdä kuin yleisellä tasolla. Yleensä Suomessa tehdään niin, että palkataan isolla summalla valmennus ja laitetaan enemmän rahaa pikkuisen parempiin pelaajiin, mutta itse urheiluun ei olekaan riittävästi aikaa.

Urheilussa pysyvää parannusta syntyy ainoastaan tekemällä ilmaisia asioita paremmin pidemmän aikaa.

-täysin samaa mieltä. Ja sitä varmaan ainakin iso osa kannattajista pelkää et omasta seurasta tulee SaiPan kaltainen; kilpaillaan vain toivotaan toivotaan-pelaajista ja potentiaalisimmille pitäis maksaa JYP-lisää jotta suostuvat tulemaan Jyvääskylään pelaamaan.

Ja kaudesta toiseen joudutaan tekemään rajallisilla resursseilla jokaisella sektorilla ylärajan suorituksia ja vähän ylikin. Se ei välttämättä onnistu paremmaltakaan joukkueelta.

 

[TakaJaageri]

Samoin, jos tuo tyhjääminen talouden vuoksi olisi yleisesti ja oikeasti kehityksen vinkkelistä järkevä tapa, se olisi käytössä laajemminkin, ei vaan niiden kapealla pohjalla operoivien kesken niin kuin on nyt.

Se ei ole laajemmin käytössä, koska Suomessa on huomattavasti helpompaa päästä playoffeihin kuin jäädä ulos niistä. Jos joukkue on siirtorajalla vaikka viiden pisteen päässä viivasta ja trendi ylöspäin, ei sillä ole mitään insentiiviä myydä pelaajia. Kaikki menevät aina urheilu edellä ja säälipleijareihinkin pääseminen on pelaajien pitämisen arvoista. Myyminen ei käytännössä koskaan tarkoita (pelkästään) sitä, että ollaan kapealla pohjalla, vaan että urheilullisia tavoitteita ei voi enää saavuttaa. En usko että edes SaiPa myisi pelaajiaan jos olisi lähellä top 10:ä vaikka heillä on taloudellisestikin vaikeaa. Koska vain 5 joukkuetta vuodessa jää ulos pleijareista ja yleensä 2-3 ulosjäävääkin taistelee siitä viimeiseen asti, ei näitä myymiseen soveltuvia joukkueita jää kuin pari jäljelle. Tänä vuonna ne näyttävät olevan SaiPa ja valitettavasti meidän Jyppi.

 

[JypFabu]

vaikka heillä on taloudellisestikin vaikeaa.

Tämä on tyhjennysmyyntien syy ja todellisuus aina, vaikka se miksi taloudenpidoksi naamioitaisiin. Tämän vuoksi se määrittää asemaa tuleviin kausiin, sillä kestomenestyjäksi sarjaportaan ylempään kastiin ei noin nousta. Hyväksyi tai piti myyntejä miten fiksuna vetona tahansa. Tämän vuoksi oletin täälläkin väelle olevan selvä asia, että julkituodut välitilan loppumiset ja prosessit on liian vastakkaisia viestejä voidakseen olla yhtä aikaa totta. Tätä tarkoitin, että kaunistelee asioita itselleen, jos tosiasioita ei halua nähdä ja ymmärtää, jos JYP tällä tielle joutuu (huom! joutuu) lähtemään.

Jokainen on tietenkin vapaa uskomaan mitä haluaa, en minä sillä kirjoita näitä sanoja, mutta en minä osaa toden toiseksi selittämistäkään hyväksyä yleiseksi kaanoniksi, jokainen miettiköön asiat itse erilaisten mielipiteiden ja muun löytyvän todistusaineiston pohjalta.

Edelleenkään JYP ei ole tyhjäämistä aloittanut, joten toivoa on.

 

[Hiki-Pena]

Tämä on tyhjennysmyyntien syy ja todellisuus aina, vaikka se miksi taloudenpidoksi naamioitaisiin.

Tästä olen eri mieltä. Koitin tätä aiemminkin, ehkä kömpelösti, perustella. Ajatellaan asiaa näin:

Sinulla on 500 € rahaa. Tiedät, että rahaa menee nykyisellään kesään mennessä 100 € ja tuloja ei tule. Tiedät myös sen, että voisit yhteisymmärryksessä, kenenkään mieltä pahoittamatta pienentää noita 100 € kuluja vaikka 50 €:oon. Mitä tekisit? Käyttäisitkö kuitenkin sen 100 € vai pienentäisitkö kuluja, jotta tilille jää vähän enemmän? Eri tilanne toki, kuin jos lähtökohtaisesti olisi vaikka 75 € rahaa (silloin olisi pakko saada rahaa, kun sitä ei ole kuluja kattamaan).

Disclaimer: mulla ei ole mitään käryä JYPin taloustilanteesta.

 

[JypFabu]

mulla ei ole mitään käryä JYPin taloustilanteesta.

Eikä myöskään minulla, toiveita vain. Asia on kuitenkin kuten kirjoitin, eikä se kiistä sanaakaan kirjoittamastasi. Joillekin se on pakkotilanne ja kaikki siitä jollain aikavälillä pyristelevät eroon, kuka paremmin kuka pidempään. Tuo asia kuitenkin korreloi mahdollisuuteen menestyä sarjassa, se on sama vaikutus, kun jos mäkihypyssä antaisit ylämäen vauhdeissa toiselle 5 km vauhtiedun ja hyppäisit tyhjään mäkeen, Ei vaikka kuinka olisi tekniikka kohdillaan (valmennus, juniorityö, kärkitaso) Rasti on mahdoton sillä hypyllä (kaudella).

Sitäkään en kiistä lainkaan, että pakon edessä tuota tehdään, mutta kaikkien päämäärä on päästä siitä eroon ja ihan niin kuin olen posmennellut eri alueiden merkitystä ja vaikutusta siihen millä aikataululla tai oletetulla aikaikkunalla muutos on mahdollinen parempaan, niin pelitavan kokonaan uusimisessa, kuin organisaation analyysin yksituumaisuudessa jne. ne kaikki vie aikaa, eivätkä korjaannu yhdessä tai kahdessa hetkessä, sillä oikeallakin analyysillä ja toimilla matka voi kestää useamman kauden ja sitä kauemmin ilman näkyvää tulosta, mitä hitaammin saa osa - alueet kohdilleen.

Esim. case Teves ei ollut yllämainittua kehitystä, van ihan järkevä liikku, kun joukkueen taso ei tuosta notkahda mihinkään suuntaan, tyhjennysmyynnit ja pelaajien laitto muihin seuroihin sen sijaan kertovat, että se kurimus on edelleen päällä ja samalla sitä, että välitila taatusti jatkuu edelleen. Tämän vuoksi minä täällä käytän näppäimistöä vaivalloisesti, kun koko ajan on kädet kyynärpäitä myöten ristissä toivoen, ettei JYP enää tuohon joudu.

 

[Mattinäsäviisas]

Minä kyllä näen näissä formaateissa valtavan eron keskenään, enkä näe mitään mahdollisuutta, että Eurooppa seuraisi tuota edes kaukana tulevaisuudessa. Jo maakohtaiset lainsäädännöt estää moisen käytännön kaikissa Eurooppalaisissa sarjoissa. Samoin koko joukkueiden rakentamisen periaate on rakenteeltaan niin poikkeava, ettei voi edes kuvitella, millä pohjalla kokee formaatin samanlaiseksi, no sama peli, mutta eri periaatteet.

Samoin, jos tuo tyhjääminen talouden vuoksi olisi yleisesti ja oikeasti kehityksen vinkkelistä järkevä tapa, se olisi käytössä laajemminkin, ei vaan niiden kapealla pohjalla operoivien kesken niin kuin on nyt.

Ajattelin että asiayhteydestä selviäisi mitä tarkoitin. Tietenkään formaatit eivät ole KAIKILTA osin samanlaiset. Puhuin siitä, että kumpikin liiga on suljettu eli siltä osin formaatti on samanlainen.

 

[Kuokkalan Kone]

Muutama vuosi sitten taisi olla KooKoo, joka päätti että tyhjennysmyynteihin ei lähdetä, vaikka pelaajille ottajia olisi ollut. Mun mielestä se osoittaa suoraselkäisyyttä faneja sekä kausarin ostaneita kohtaan että ei päästetä parhaita pelaajia muualle.
Tuote ei ole sama mikäli muutama paras pelaaja päätetään vuokrata muualle, ja siitähän sitä on kauden alussa kausareissa maksettu.
Aika oudolta tuntuisi myös että esim. Niku tai Gardiner pelaisi HIFKissä kauden viimeisessä kohtaamisessa runkosarjapelissä.

 

[Hiki-Pena]

Eikä myöskään minulla, toiveita vain. Asia on kuitenkin kuten kirjoitin, eikä se kiistä sanaakaan kirjoittamastasi.

Pääsinköhän nyt samalle sivulle tässä... Oma pointti oli siis näistä lainauksista johdettu:

vaikka heillä on taloudellisestikin vaikeaa

Tämä on tyhjennysmyyntien syy ja todellisuus aina, vaikka se miksi taloudenpidoksi naamioitaisiin.

Ja se pointti oli tosiaan se, että tyhjennysmyyntien syy ei kiistatta aina ole se, että on taloudellisesti vaikeaa. Todetaan vaan, että turha polttaakaan sitä rahaa, jos voidaan kuluja järkevästi karsia.

Siitä olen samaa mieltä, että varmasti kaikki haluaa tuosta tarpeesta eroon ja siihen ainoa tie taitaa olla riittävä urheilullinen menestys. Mitä kestävämmällä pohjalla, sen parempi.

Tuote ei ole sama mikäli muutama paras pelaaja päätetään vuokrata muualle, ja siitähän sitä on kauden alussa kausareissa maksettu.
Aika oudolta tuntuisi myös että esim. Niku tai Gardiner pelaisi HIFKissä kauden viimeisessä kohtaamisessa runkosarjapelissä.

Tästä oli jo aiemmin ihan mielenkiintoiset pointit toiseen suuntaan. Jos joukkuetta vahvistetaan kesken kauden, ei tuote myöskään ole sama. Näkisin asian niin (ainakin omalta kohdalta), että kun ostan kausikortin, en osta rosteria (edit: totta kai rosteri vaikuttaa ostopäätökseen). Toivon saavaani jakkaran lisäksi enemmän positiivisia elämyksiä, kuin ketutusta.

Vastahan se Reijo viime kaudella maalasi IFK:n paidassa meitä vastaan (kehtasi pirulainen tuulettaakin vielä). Ei sillä, että se nyt niin mukavaa olisi ollut.

 

[Valajas]

Ja se pointti oli tosiaan se, että tyhjennysmyyntien syy ei kiistatta aina ole se, että on taloudellisesti vaikeaa. Todetaan vaan, että turha polttaakaan sitä rahaa, jos voidaan kuluja järkevästi karsia.

Vähän kaksipiippuinen juttuhan tämä on ja pätee myös katsojiin. Miksi polttaa yhtään enempää rahaa ja aikaa uppoavaan laivaan? Uskon että jos noin 500 katsojaa jättää tulematta loppukauden peleihin tyhjennysmyyntien takia, niin sekin näkyy jo tulopuolella. Yhtään en osaa kuitenkaan arvioida mitä tällaiset rahat on suhteessa säästettyihin palkkakuluihin. Tyhjennysmyynnit saattavat myös heijastua ostopäätöksiin vielä kausarin uusimisvaiheessa ja syksyn peleissäkin.

 

[Hiki-Pena]

Vähän kaksipiippuinen juttuhan tämä on ja pätee myös katsojiin. Miksi polttaa yhtään enempää rahaa ja aikaa uppoavaan laivaan? Uskon että jos noin 500 katsojaa jättää tulematta loppukauden peleihin tyhjennysmyyntien takia, niin sekin näkyy jo tulopuolella. Yhtään en osaa kuitenkaan arvioida mitä tällaiset rahat on suhteessa säästettyihin palkkakuluihin. Tyhjennysmyynnit saattavat myös heijastua ostopäätöksiin vielä kausarin uusimisvaiheessa ja syksyn peleissäkin.

Hyvä pointti tuokin. Tosin kuinka moni jättää tulematta tyhjennysmyyntien takia vai siksi, että "me ollaan hävitty tää kausi". Noita on kuitenkin viisaampien syytä laskeskella, kun päätöksiä tekevät.

 

[Corvus corax]

Olisi oikeastaan v-ketju kamaa, mutta oksennetaan nyt tänne.

Risto tuli ja toi ensiksi suoran pudotuspelipaikan, jonka jälkeen mestaruuden.

Kun mennään ja tullaan nykyaikaan niin tämä messias hopeaJukka tuli ja mikä on lopputulos, Farssi.
Voi itkujen itku.

Faktoja en jaksanut tarkistaa ja varmasti ajatkin olivat erinlaiset ja mutkiakin vetelen tässä suoraksi jne.
Yhtäkaikki, melkoinen taikuri saa olla tämä nykyinen jotta kannu palaa Jyväskylään.

Joo joo, ei kukaan ole kannusta puhunut kun jostain paluusta "uskottavaksi top6-joukkueeksi".
Päästäisiinpä edes tähän tässä 3vuoden projektissa, on vaan hemmetin vaikea uskoa kun katsoo tämänhetkisiä tuloksia.

 

[JypFabu]

Ajattelin että asiayhteydestä selviäisi mitä tarkoitin. Tietenkään formaatit eivät ole KAIKILTA osin samanlaiset. Puhuin siitä, että kumpikin liiga on suljettu eli siltä osin formaatti on samanlainen.

Se fakta, että pelaajapolitiikka on lainsäädäntöjen täysin erilainen se, että ovat suljettuja ei tee nisstä mitenkään verrannollisia. Ei täällä ole mitään Euroopan draft tilaisuuksia, eikä pelaajat ole siinä mielessä kauppatavaraa kuin pa:ssa, jossa muut kuin pelaaja päättää missä pelaa. Toisaalta, ei siellä ole minkään sortin tyhjennysmyyntejäkään, vaan pelaajat kauppatavaraa ja rahan arvoisia pelinappuloita, joilla joukkueita rakennetaan koko ajan ja samoin niillä drafteillä ja varausvuoroillakin voi tehdä kauppaa myös.

Se, että kumpikin on ns. suljettu sarja ei minusta riitä niiden yhteneväisyyden perusteeksi. Vähän niin kuin amerikoissa jalkapallo on rugbyn variaatio ja muualla maailmassa ihan muuta, vaikka nimi on sama.

 

[JypFabu]

Todetaan vaan, että turha polttaakaan sitä rahaa, jos voidaan kuluja järkevästi karsia.

En vissiin eloni aikana ole koskaan törmännyt moiseen, että vakavarainen taloudellisesti kestävällä pohjalla oleva seura olisi moiseen päätynyt suomessa. Mutta laita ihmeessä esimerkki, joka minulta on jäänyt noteeraamatta.