Juhani Tammisen kommentit karsintasarjan loputtua

  • 168 479
  • 592

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
En käsitä, että jotkut ovat pillastuneet Tamin kommenteista. Tamihan on lätkäjätkä parhaasta päästä ja kommentaattorina ylivertainen. Tami näytti tunteensa ja siihen hänellä on oikeus. Mitään sakkoja ei pitäisi missään nimessä antaa tuosta.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tammisen kommentit olisivat hyvää viihdettä jos hän heittelisi niitä ottelusarjan aikana vastustajaa ja tuomareita psyykaten. Surullisen ja itseäni ärsyttävän herrasta tekee se, että hän on näissä kitinöissään ja hullutuksissaan aivan tosissaan ja uskoo asemaansa jumalasta seuraavana. Eikös tuollaisia hoideta normaalisti jossain laitoksissa?
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Mitään sakkoja ei pitäisi missään nimessä antaa tuosta.


No se nyt ei edistä mitenkään lajia että haukutaan perusteettomasti kaikki mahdolliset osapuolet, syytetään perusteettomasti järjestelmää sekä väitetään täysin hatusta tempaistua väitteitä tosiasioiksi.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo nainen ei tehnyt yhtään asiallista kysymystä vaan enemmän vittuili hävinneelle. Hyvä veto Tammiselta tarjota takkia. "Tule itse tekemään paremmin" on ihan oikea vastaus tuollaisille.

Kaukana hyvästä vedosta minun mielestäni. Minä käyttäisin mieluummin termiä lapsellinen veto tuollaisesta "soitappa ite viiskielistä bassoo" -reaktiosta. Kyllähän tuo Sirkkiä-Jarvakin tuossa lopussa jo vähän yli menee tuossa provosoinnissa mutta kun katsoo tuon pidemmän version läpi niin siinähän Tami ensin pitää pitkän monologin jossa etsii syytä suurin piirtein kaikesta muusta paitsi omista toimistaan. Sirkkiä-Jarva sitten minun mielestäni ihan asiallisesti ja perustellusti kysyy että kun kaikki on nyt haukuttu niin eikö omista toimista löydy mitään mikä olisi mennyt pieleen. Tami lämpiää välittömästi ja alkaa tarjoilemaan tätä takkiaan, ja siitä eteenpäin tuo haastattelu onkin pelkkää provosointia. Eli jos lähdetään tällaiselle lapselliselle Tami-linjalle niin voisi sanoa että "ite alotti".
 

Viljuri

Jäsen
On varmasti totta, että median kanssa toimiessa ei toimita kuten Tamminen toimi. Millään alalla.

Kuitenkin olemme poikkeuksellisessa tilanteessa, jossa kyläpäälliköt ovat keskenään sopineet siitä, että miten rahankeräystä (~ tekevät tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä) harjoitetaan tietyillä paikkakunnilla ja itse asiassa ovat muodostaneet vielä neuvoston, joka kontrolloi eri perheiden tulonmuodostusta valtakunnallisestikin ja pitää kilpailevat perheet ja esivallan edustajat poissa sotkemasta pieniä piirejä. (Sanooko Sisilia mitään?)

Ensinnäkin se on johtanut siihen, että sidosryhmille myydään sekundaa liian kalliilla. Sidosryhmiä pidetään kirjaimellisesti pimennossa ja paralleelit 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa harjoitettuihin seuratoiminnan malleihin näyttävät jälleen olevan kohta jälleen valitettavan aktuelleja. Avoin ja läpinäkyvä toimintamalli olisi parhaimmillaan toteuttavissa osakeyhtiömallissa ja lisenssijärjestelmässä, mutta näyttää hyvin pitkälle siltä, ettei edes alusta yritetä, ts. koko homman perusfunktio on ihan toinen kuin toimimintaympäristön kehittäminen, Vuorisen vakuutteluista huolimatta.

Toimittajat voisivat parhaimmillaan olla yksi osatekijä useimpien toimijoiden omastakin mielestään varmasti sairaan ja päivä päivältä pahenevan tilanteen purkamiseksi (ottakaa selvää, millä aloilla näiden kyläpäälliköiden päätoiminta on), yleistä mielipidettä ei aliarvioi edes Cosa Nostra, mutta valitettavasti toimittajat eivät esitä kovinkaan teräviä kysymyksiä asioiden kehittämiseksi, sillä toimittajat on tietysti järjestelmän luonteen mukaisesti "sitoutettu" palvelemaan nykyjärjestelmää monilla eri tavoilla. Aivan koko skaalalla maakuntalehdistä roska- ja sensaatiolehtiin.

Kilpailullisuus ja urheilullisuus ovat arvoja. Samoin kuin eurooppalainen tapa lähestyä sarjajärjestelmiä, sillä ei tällä Urpo Helkovaaran, muun Jyväskylän klaanin ja Lintumäen luomalla dysfunktionaalisella järjestelmällä ole mitään tekemistä NHL:n kanssa.

Ei että muutoksen olisi pakko tulla konkurssien ja esivaltavetoisen revoluution kautta.

Tammisen varmasti virheellisetkin arviot, kärjistykset ja puhtaat vittuilut ja itkemiset, esimerkiksi tuomaritoimintaa koskien, ovat osaltaan motivoituja tätä kautta. Sitä paitsi sovinnaisilla toimintatavoillahan sitä suosiota egomaanikot voisivat kerätä, tältä osin Tamin sanoma voidaan erottaa hänen personaastaan ja finaalisista motiiveista. Tai se tulisi erottaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotenkin tuntuu että tuo Tami ajattelee koko hommaa jo niin pitkälle itsensä kautta, ja niin vainoharhaisella tavalla, että hän näkee Sportille tulleet jäähyt henkilökohtaisena vittuiluna itselleen. Hän jostain syystä kuvittelee että Herra Jääkiekkoleijona nro 79 halutaan pitää poissa liigasta liigan johdon toimesta ja sen takia tuomarit antavat jäähyjä nimenomaan Herra Jääkiekkoleijonalle, ja hänen joukkueensa kärsii sitten siitä. Aika vainoharhaiselta kuulostaa nuo jutut.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ikävä kyllä kun noita Tammisen juttuja kuuntelee/katselee niin väkisinkin tulee mieleen että Ludvig neljännestätoista on tullutkin Napoleon Bonaparte. Kyllä aika paljon saa vettä virrata Aurajoessa että joku oikeasti vakavasti otettava organisaatio palkkaa Tammisen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Taas ottaa ihan väärät asiat palstatilat lajissa nimeltä jääkiekko. Suomessa suuren suosion saavuttanut marginaalilaji itkee taas ja ainoastaan valmentajien purkauksista ja kiekkoväkivallasta, kun pitäisi keskittyä urheilulliseen puoleen eli pelaajien ja sitä kautta lajin kehittymiseen.
Ässät oli viimeisessä kohtaamisessa selkeästi parempi, kuten sen olisi pitänyt olla kokoajan, mutta hauskaa viihdettä saatiin seitsemän ottelun verran. Tami esiintyi kuten aina ennenkin, joten ko. herraa ei koskaan saisi haastatella samana päivänä kun peli on ollut.
HYVÄ ÄSSÄT.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Millä perusteella esim. SaiPa on ns. parempi joukkue kuin vaikkapa Jokipojat tai Sport? Nyt on jo nähty, että mestiksen kärki ja liigan häntäpään joukkueet ovat tasollisesti erittäin lähellä toisiaan. Ei pelkkä liigastatus te mistään joukkueesta hyvää.

SaiPa on ns. parempi joukkue sen takia, että pelaa SM-liigassa, jossa lähtökohtaisesti pelaa Suomen parhaat joukkueet. Ranginkissa SM-liigan huonoin on sijalla 14 ja Mestiksen voittaja sijalla 15. Ei se ole sen kummempaa. Mielestäni Mestiksen voittajan pitää pystyä osoittamaan olevansa liigajoukkuetta parempi ja siihen kuuluu liigajoukkueen kotietu. En tosin pistäisi vastaan, vaikka tätä muutettaisiinkin. Ja tästä kotiedustahan ollaan nyt tehty (tai Tami on tehnyt) aivan liian suuren jutun. Kotietu ei ratkaise paras seitsemästä sarjassa juuri mitään.

Ja ei tuo karsinta tosiaan aina ole noin mennyt, 90-luvun lopulla divarin ykkönen sai karsintoihin kotiedun liigan jumboa vastaan ja divarin kakkonen aloitti vieraissa liigan toiseksi viimeistä vastaan.

Joo. Silloin kun pari joukkuetta molemmista liigoista oli karsinnoissa mukana, niin kotiedut taisivat mennä juuri noin. Ei muuten huono systeemi. Itse en ainakaan muista, että divarijoukkueella olisi ollut kotietu silloin, kun liigan heikoin ja divarin paras ovat kohdanneet. Tätä tarkoitin, ja voin hyvinkin olla edelleen väärässä, koska muistikuvani eivät hirvittävän pitkälle riitä.
 

kovalev

Jäsen
Kaukana hyvästä vedosta minun mielestäni. Minä käyttäisin mieluummin termiä lapsellinen veto tuollaisesta "soitappa ite viiskielistä bassoo" -reaktiosta. Kyllähän tuo Sirkkiä-Jarvakin tuossa lopussa jo vähän yli menee tuossa provosoinnissa mutta kun katsoo tuon pidemmän version läpi niin siinähän Tami ensin pitää pitkän monologin jossa etsii syytä suurin piirtein kaikesta muusta paitsi omista toimistaan. Sirkkiä-Jarva sitten minun mielestäni ihan asiallisesti ja perustellusti kysyy että kun kaikki on nyt haukuttu niin eikö omista toimista löydy mitään mikä olisi mennyt pieleen. Tami lämpiää välittömästi ja alkaa tarjoilemaan tätä takkiaan, ja siitä eteenpäin tuo haastattelu onkin pelkkää provosointia. Eli jos lähdetään tällaiselle lapselliselle Tami-linjalle niin voisi sanoa että "ite alotti".

Allekirjoitan tämän mielipiteen sanasta sanaan.
Minusta J. Tamminen on tyypillinen narsisti, eikä suinkaan ensimmäinen tai viimeinen yhteiskunnallisesti tunnettu sellainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi

...Narsistisen persoonallisuushäiriön arvellaan olevan n. prosentilla väestöstä...
 

Laudo

Jäsen
Se että miekkonen ottaa kuniaa itselleen ja sanoo että kansanliike on hänen ansiotaan; on paskapuhetta.

Suoranaista haistavittua muuta organisaatiota, pelaajia ja faneja kohtaan. Okei Tami hävisit tämän taiston. Vai oliko sekin joukkueen vika? Ainiin, unohdin systeemin. Comandanten ajojahti vuodelta 68, sitäkö se olikin?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Haukkui taas Rasmussenin ja koko patapakan, kun juhlivat liikaa liigapaikkaansa. Hihii, kyllä nyt on meikäläisen kiva olla. Eniten tässä koko sarjan aikana takoi päässä Mestis-reissu, jonka kukkona tunkiolla olisi Juhani Tamminen, onneksi tuo pahin mahdollinen painajainen jäi toteutumatta ja nyt voi rentouttaa itseään kuuntelemalla ja katselemalla Tammisen jälkipyykkiä.

Uskomatonta möyhöömistä taas kerran! Nyt kaivettiin taas kotietu esille. Jännää, mutta tästä on jo aiemmin niin paljon täällä väännetty, joten eipä ole mitään lisättävää. Hiekkapaperialusta kotikentällä hävitään Hekille/Lekille/Ässille, mutta Isomäen huippujää palvelee tuota valtakunnan puhtainta ja taitavinta pelitapaa...

Kyllä on perseestä, jos Tamminen pääsee sanktioitta tästäkin. Vielä enemmän perseestä on, että jos Sportin apinalauma pääsee myös sanktioitta sikailuistaan. 27 penkkiä pistettiin paskaksi ekassa matsissa ja aika paljon taisi tulla eilen lisää. Mitä kaikkea muuta on vielä rikottu ja sotkettu?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja tästä kotiedustahan ollaan nyt tehty (tai Tami on tehnyt) aivan liian suuren jutun. Kotietu ei ratkaise paras seitsemästä sarjassa juuri mitään.

Olet aivan oikeassa. Juuri noin se menee. Siinäkin mielessä Tamin ulina kotiedusta on turhaa että heillä oli kotietu kuudennessa ottelussa. Ei auttanut kotietu, vaikka Tamminen sitä niin kovin tärkeänä pitikin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Vähän outoa, että jollain on oikeus meuhkata työpaikallaan tuolla tavoin ja ihmisten pitäisi vaan ajatella, että "joo, ihan pelle, Aurinkokuningas ja suurlähettiläs, siinähän meuhkaa".

Niin onko Tammisella sitten oikeus tuollaiseen käytökseen? Sanktioita on jo tullut ja tulee vastakin eli ei kai ole meidän asia tuomita häntä työpaikallaan tapahtuvista ylilyönneistä. Mut yllättää lähinnä se, että lätkää seuraavat ihmiset eivät ole miehen tyyliä aikaisemmin laittaneet merkille. Tämä ei ainakaan selviä tästä viestiketjusta. Eihän eilinen episodi ole ainutlaatuinen laisinkaan.

Sitten voidaan vetää tähän samaan junaan pelaajien ylilyönnit ja se kuuluuvatko ne työpaikalle. Lätkässähän mennään tunteella pelaajien, valmentajien ja meidän kannattajien toimesta eikä edes kuulu pelkästään meidän suomalaisten jääkiekkokulttuuriin.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä hieman sääliksi käy vanhaa miestä. Juhanin kannattaisi nyt tarkkaan miettiä mitä alkaa tekemään seuraavaksi. Liigaan (S)portti on nyt lopullisesti suljettu. Ulkomaille taitaa Juhanin tie suunnata. Todella huono häviäjä, joka ei löydä itsestään mitään vikaa ikinä. Kaikkea hyvää kuitenkin Juhanille. Tälläiset narsistit antavat mukavaa lisäväriä pelleilyllään kaikesta huolimatta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Haastatteluissa esiintyi valmentaja, joka todennäköisesti oli jo päättänyt sen, minkä sopimustarjouksen ottaa ensi kaudeksi vastaa. Tamminen pelasi mediapelinsä täydellisesti loppuun saakka. Viesti oli selvä, syksyllä jatketaan SM-liigapaikan metsästämistä jonkin Mestis-organisaation hommissa. Saa nähdä, mikä on se seura, minkä sopimustarjouksen Tami Portugalin matkan jälkeen ilmoittaa ottaneensa vastaan.

Suhonen kohdisti suurimman kritiikkinsä Poriin. Se tarkoittaa käsittääkseni sitä, että palvelut Porin Ässille on tehty.

Pianhan tuo selviää, teinkö oikeat vai väärät johtopäätökset päävalmentajien sanomisista.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No turhahan koko liigaa on edes pelata, jos joukkueiden sarjasijoitukset pystyy päättelemään etukäteen pelaajalistoja tutkailemalla.
Eipä niitä paremmuuksia voi suoraan pelaajalistasta katsoa, mutta kauden jälkeen voidaan päätellä aika paljon siitä, miten hyvin organisaatiot ovat toiminnassaa onnistuneet kyseisen kauden aikana. Saipa oli kaudella 2008-2009 Suomen 12. paras joukkue. Sportin sijoitus omista lähtökohdistaan hyvän kauden jälkeen oli ansaitusti 15.

Kauden aikana Saipalla oli välillä vaikeita hetkiä, mutta viimeiset pelit olivat taas hyviä. Jälkikäteen on mielestäni helppo sanoa, että nimilistankin perusteella 12. sija lienee aika oikeudenmukainen Saipalle. Sportin kausi oli siinä mielessä samanlainen, että Vaasassakin oli vaikeuksia runkosarjan aikana (muistan jonkun tappion jopa Kotkan Titaaneille - itselläni kaatui siihen yksi veto), mutta hyvät viimeiset pelit nostivat Sportin Suomen 15. parhaaksi joukkueeksi.

Jos sarjasijoitus ei kerro pelaajamateriaalin tasoa, niin sitten sitä voisi arvioida sen perusteella, kuinka moni pelaaja mahtuu tai edes teoriassa mahtuisi maajoukkueeseen. Saipalla tällaisia pelaajia on 5-6. Sportilla maksimissaan 1-3 (Jokipojissa ehkä yksi). Alempien ketjujen pelaajia voisi vertailla siitä näkökulmasta, kuinka moni mahtuisi oman suosikkijoukkeen 3.-4. ketjuihin. Saipasta lähes kaikki vakiokokoonpanon pelaajat ovat sen tasoisia, että ainakin pahimman loukkaantumissuman aikana olisivat saattaneet mahtua Tapparaan. Sportin 3.-4. ketjuista tuskin kukaan mahtuisi Tapparaan (Jokipojissa sama tilanne).

Kyllä minä voin myöntää, että Sport yllätti minut positiivisesti! En olisi ennen ottelusarjaa uskonut Sportin voittavan yhtään ottelua. Siitä pisteet ehdottomasti Vaasaan! Mutta ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että kyseinen Sportin joukkue voisi oikeasti kilpailla pitkässä sarjassa liigajoukkueiden - edes häntäpään - kanssa? Vaikka alisuorittaneiden Ässien ja ylisuorittaneen Sportin ottelusarja olikin tasainen, eli tuolla pelaajamateriaalilla olisi mitään jakoa SM-liigassa. Ei Saipan, ei Lukon, ei Tapparan, eikä edes Ässien kanssa. Jos Sport olisi noussut, olisi yli puolet joukkueesta pitänyt vaihtaa, jotta voisi pitkässä sarjassa taistella edes 13. sijasta.

Tämä ihan vain siksi, että sen verran tuntuu mopo keulivan joillain mestiksen näkökulmasta asiaa katsovilla (mm. Tamminen)... Mutta ensi vuonna taas uusi yritys?
 

rpeez

Jäsen
Kaukana hyvästä vedosta minun mielestäni. Minä käyttäisin mieluummin termiä lapsellinen veto tuollaisesta "soitappa ite viiskielistä bassoo" -reaktiosta.

Sympatiani on kyllä Tamin puolella tässä tapauksessa. Tami varmaan teki kaikkensa mitä ikinä osasi Sportin menestyksen eteen. Jos hän tietäisi mikä meni omassa toiminnassa pieleen niin hän kai olisi tehnyt jotain toisin. Itseäni ainakin ottaa päähän omassa duunissani ihmiset, jotka katsovat olevansa oikeutettuja arvostelemaan jonkun parhaansa yrittäneen toimintaa asiassa josta eivät itsekään selviäisi.
Mitä lapsellista on silloin todeta, että tuu itse tekemään paremmin?
Todettakoon lopuksi, että symppasin myös tuossa elokuva tilanteessa basson soittajaa, v-mäinen huutelija sai nenilleen ;-).
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tammisen tylyttämä Leinosen reppana veti taas taattua laatuaan Nelosella. Alatalo kritisoi maalin hylkäämistä ja Simppa kysyy heti perään "mitä mieltä olit maalin hylkäämisestä". Ja tietenkin se idioottikyssärin klassikko siitä "toipuuko Kärpät tästä vielä", variaatiota löytyy toki myös muodossa "vieläkö riittää virtaa kolmannessa erässä".

MACK
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Porilaisille pitäisi antaa Kanada malja siitä hyvästä että pitivät Tammisen poissa liigasta..kiitos Ässät!(enpä olisi ikinä uskonut näin sanovani)
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tamihan on kiekkomies henkeen ja vereen. Samanlaista omistautumista omalle työlleen näkee hyvin harvoin missään. Piristävä lisä suomalaiseen kiekkoiluun eikä niitä juttuja kovin vakavasti aina kannata ottaa. Jos Tamin jutuista närkästyy tai vittuuntuu, kertoo se valitettavasti aika paljon ko. henkilöstä. Kuulijasta siis, ei Tamista.

Vikan matsit jälkeiset kommentit olivat hienoa viihdettä ja itse ainakin nauroin vedet silmissä haastattelun aikana.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Eipä sinänsä yllätä, että porukka vihaa/dissaa Tammista. Suomalaiset kateelliset paskat kun vihaavat kaikkia, jotka ovat sosiaalisia ja uskaltavat ilmaista mielipiteensä sekä olla jopa eri mieltä jostain asioista. Totta kai suomalaiset vihaavat Tammista, ei täällä saa puhua tai ollaan mitään mieltä asioista, hei!

Liigahan on kaivanut omaa kuoppaansa jo monta vuotta ja on vain ajan kysymys milloin tämä väsynyt rakas liigamme lopetetaan. Jotkut levoset viheltelevät viinanhuuruisissa unelmissaan japakortit taskussa monen promillen humalassa ja vuoriset homoilevat ja leikkivät vähän liigan sulkemista ja muuta kivaa. Toki tämäkin on ihan liigan linjan mukaista. Jos itse olisin tuomarina niin totta vitussa vetäisin samaisissa vähintään kahden promillen plekseissä kuin mitä nämä japat, reijot ym.

Tamin kritiikki on aivan vitun hyvä sivallus suoraan kohti tämän väsynyttäkin väsyneemmän liigan kasvoja. Tami pelasti tämän kevään lausunnoillaan, jotka kaiken lisäksi ovat muutamaa heittoa lukuun ottamatta faktoja.
Ja sinulla on vastaus ongelmiin? Puhut kuin Tamminen ja et näe metsää puilta.
Oletko edes seurannut läheltä, mitä Tamminen on puhunut ja uskotko tosissasi kaikkea mitä Tamminen "höyrypäissään" sanoo?

Ässät-Sport sarjassa on turha syyttää tuomareita. Tammisen oli pakko löytää jostain syntipukki, ja yllätysyllätys ne olivat taas erotuomarit.

Ja turha tuota kaikkea paskaa on kaataa Vuorisen niskaan. Pääkaupunkiseutu on itsekeskeisyytensä ansiosta aloittanut "kuopan kaivamisen" yli kymmenen vuotta sitten. Kannattaa ensiksi muistella vanhoja, kuin osoittaa syyttävällä sormella muita.

Ei Vuorinen sulkenut Sm-liigaa, vaan Kummola ja Harkimo.

Kummolan varpaille ei astu edes Tamminen. Se on sen jälkeen porttikielto joka ainoaan sarjaan.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
kylillä liikkuu juttua, että Ässät olisi tarjonut diiliä Tammiselle ensi kaudesta.

Ei huono haku, näitä samoja juttujahan on liikkeellä täällä Jatkoajassakin:

Kyllä aika paljon saa vettä virrata Aurajoessa että joku oikeasti vakavasti otettava organisaatio palkkaa Tammisen.

No joo, mutta rehellisesti sanottuna kyllä Tamia saa kiittää edes jollain tasolla karsintasarjan viihdearvon nostamisesta siinä kuin joukkueita kentälläkin. Vielä parempaa viihdettä oltaisiin saatu, jos otteluiden sijasta olisi suljettu Jääkiekkoleijonat #79 ja #149 samaan huoneeseen keskustelemaan parin punkkupullon kanssa suomalaisesta jääkiekosta ja vaikkapa sen sarjajärjestelmistä ja televisioitu se.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös