Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

  • 1 547 069
  • 4 530
Tila
Viestiketju on suljettu.

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Mielipiteitä on siis muitakin kuin tämä täällä vallitseva pessimismi ensikaudesta.

Junnut pelatkoon ja yrityksen sekä erehdyksen kautta breikatkoot
ja nimenomaan HIFK:ssa.

Dear Helemi.
Pessimismi täällä tarkoittaa realismismia.

Ja toisekseen, miten ajattelit peluutusta, kun joukkueeseen hankitaan Kurvisia tms, jotka tavallaan syövät sitä peliaikaa junnuilta? Kurvinen ei tule olemaan 1-2. ketjujen tasoa, joten mielestäni syö silloin sitä vähäistä peliaikaa, jota pitäisi antaa junnuille.
 

Helmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja toisekseen, miten ajattelit peluutusta, kun joukkueeseen hankitaan Kurvisia tms, jotka tavallaan syövät sitä peliaikaa junnuilta? Kurvinen ei tule olemaan 1-2. ketjujen tasoa, joten mielestäni syö silloin sitä vähäistä peliaikaa, jota pitäisi antaa junnuille.

Jere hyvä,
nyt on hankittu tasan yksi Kurvinen.
Monesti täälläkin jo "tiedetyt" tulevat loukkaantumiset mahdollistavat junnujen pelaamisen.
Ja toki muutenkin junnu+konkari pakkipareilla tulee hyvää kokemusta ja oppia
molemmille!
Tuntuu vaan siltä että täällä haluttaisiin ostaa niitä isoja nimiä ja millään muulla ei ole väliä..
Mä olen jokusen vuosikymmenen kannattanut tätä seuraa niin hyvinä kun huonoinakin hetkinä. Ja niin tulen tekemään jatkossakin, voin toki kritisoida, mutta musta ei mitään kitisijää saa ikinä :D
 

scholl

Jäsen
Pitkämäkeen verrattuna Kurvisen sopparin pituudella ei ole mitään väliä. Kaveri joka maksaa muutamat verkkarit per kausi, ei ole sellainen, jonka pelaamattomuus ketään haittaisi. Rosterin leveyttä ajatellen hankinta on ihan ok, mutta samalla jos se tarkoittaa sitä, ettei parempia pelaajia ole tulossa niin sitten ollaan aika skuugessa koko porukka.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tervetuloa vaan Kurviselle, ei siinä mitään, mutta meillä on/oli jo Turunen (+- tilaston ykkönen, hyvä peruspakki) pakistossa. Eli mielestäni kaikki panostus pakiston suhteen olisi pitänyt laittaa siihen ykköskorin "mikkolehtoseen", joka on ihan selkeä vahvistus joukkueeseen. Tämä ykköskorin pakin hankinta (Turusen jatkosopparin lisäksi tietysti) tässä vaiheessa olisi pehmentänyt myös järkytystä siitä, jos Bono ottaisikin suunnaksi p-amerikan.

En minä ainakaan ole sellainen, joka kitisee jokaisesta Nybarin hankinnasta vain tavan vuoksi, vaan ajattelen ihan realistisesti tätä IFK:n rakennusta taas kerran. Ymmärrän ja en ymmärrä tätä hankintaa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turusen jatko olisi nyt helvetin toivottava juttu. Jäbä veti viimekaudella ihan hyvää settiä juuri Kankaanperän kanssa. Nyt näillä jo rosterissa olevilla kannattaisi myös miettiä sitä kiekollista osaamista/peruspuolustamista.

Tällä hetkellä:

Bono-Clarke
Söde-Kanki
Kurvinen-Haverinen

+Melart, Purolinna, Ahonen

Haverisen tilalle tohon Turunen niin sitten voisi hieman rennommin olla pakiston suhteen. Koko ajan mielessä pitäen, että meillä jatkaa sama kaksikko byyrissä eli Hattu ja Allu. Ei tullut Tarkkia, eikä näytä tulevan ketään muutakaan kovaa nimeä. Siksi musta ainakin pitäis laittaa niin kova pakisto kuin vain olis mahdollista siihen eteen. Siksi mä olisin Jeren nimenomaan halunnut. Tai Majeskyn. Tai Lupashuckin.

Ja mitä junnujen peliaikaan tulee ensikauden muutoksiin peilaten niin sittepähän nähdään ketä todella ansaitsee sen. Esim. Haverinen ei musta edelleenkään ole aloituskokoonpanossa oleva liigakelpoinen pakki. Ehkä tämä sitten tekee musta vaativan mutta olkoon niin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kantani Kurvisen hankkimiseen on: Aivan helvetin sama tuliko vai ei. Eiköhän kaveri liigatasolla osaa jotenkin pelata ja purkoon tuppea aitiossa, jos ei muuta käyttöä löydy. Ei pitäisi olla liian kallis kaveri siihenkään hommaan, mutta tämän hetkiseen pakistoon mahtuu heittämällä. Pena olisi tietysti lyönyt 150k pöytään ja 4 vuoden diilin. Elitserien status nimittäin maksaa, eikä tämän tason kavereita joka päivä vapaudu. Onneksi.

Muista hankinnoista sen verran, että Haataja ja Clarke olivat ne kausittaiset pakolliset värväykset. Ei niistä voi varsinaisesti valittaa, mutta eivät ne mitään "YES!" reaktiotakaan aiheuttaneet. Omaan makuuni joukkue on tylsä ja väritön nippu, josta puuttuu myös muutama todellinen laatupelaaja. Rehellisesti sanottuna odotukset ensi kautta ajatellen ja himo päästä katsomaan HIFK:n pelejä ovat lähes nollassa. Hirso ja Haataja ovat varmasti ihan tehokas kaksikko runkosarjassa, which is nice, mutta floppivaara on suuri, kun oikeasti ruvetaan miesten pelejä tahkoamaan. Vaikka HIFK voittaisi runkosarjan ei luottamukseni pudotuspelejä ajatellen tod. näk olisi kauhean korkealla. Granlundin, jos nyt peliäkään HIFK:ssa edes pelaa, esitykset kiinnostavat, mutta olisi niin HIFK:n tyylistä touhua, ettei pelaisi peliäkään. No voihan sitä käydä katsomassa, kun Lennart Petrell jakaa ne 2 pakollista taklausta illan aikana. Valitettavasti Lennun tähti on Jalosen aikana laskenut rajusti, kuten koko IFK:n fyysinen ja taisteleva ilme.

Nyt jos haluaa vertailla Matikaisen ja Nybondaksen (Kekäläistä en halua tähän vertailuun edes sotkea) eroja, niin Nybondaksen eduksi on laskettava järkevämpi joukkueen rakennus. Olihan HIFK paperilla viime kaudella ihan OK (varsinkin Söderholmin tulon jälkeen) nippu, jonka olisi pitänyt menestyä paljon paremmin. Loppupeleissä joukkueessa oli leveyttä, mutta ne pelaajat, joilla on munaa ja taitoa viedä homma tappiin asti sekä näytää esimerkkiä muille puuttuivat ja tällä hetkellä puuttuvat ensi kauden joukkueestakin. Matikainen teki puolestaan räväkkäämpiä ja nimekkäämpiä hankintoja, jotka aiheuttivat "kiitos Pena" huutoja, mutta toisaalta Pena maksoi keskinkertaisille kavereille huimia summia ja rakensi Mobergin tapaan älyttömän epätasapainoisia joukkeita. Nybondakselta puuttuu uskallus hankkia joukkueeseen todellisia huippuhankintoja, joille pitää maksaa, mutta joilta voi myös todella vaatia tuloksia. Eikä voida sanoa, että niitä ei SM-liigaan voi saada, kun Jokerit palkkasi Pirneksen & Hentusen. Minulle on aivan sama tekevätkö HIFK:n Hirso tai Haataja enemmän tai vähemmän tehopisteitä runkosarjassa, kuin Jokereiden Hentunen & Pirnes. Keväällä kun treenipelit on ohi katsotaan, että kuka on kuka ja tällä hetkellä se vaakakuppi on narrien puolella aika vahvasti.

HIFK menestyy ensi kaudella nyt tälläkin rakenteilla olevalla joukkueella tod. näk. runkosarjassa paljon paremmin, kuin päättyneellä kaudella. Mahdollisesti jopa TOP 4 joukkue, mutta runkosarjasijoitus ei paljon lohduta, jos joukkue jäätyy taas keväällä. Joukkueen valmennuksen, maalivahtien ja avainpelaajien muutokset ovat minimaalisia tällä hetkellä, joten miksei jäätyisi? Itselleni eivät OK kausi ja OK pelaajat enää riitä korvaamaan kärsimyksiä ja viettämään kaikkea vapaa-aikaa hallilla. Muutamalla hankinnalla HIFK:sta voisi tulla varsin mielenkiintoinen joukkue, mutta hankintojen pitäisi olla kovaa luokkaa ja epäilen suuresti Nybondaksen kykyjä tehdä sellaisia. Kaiken lisäksi ne kovat hankinnat on yleensä jo tässä vaiheessa kautta tehty. Toivottavasti olen väärässä. Jotkut Kudrock, Salmelainen ja Pärssinen olisivat loistavia ja värikkäitä hankintoja, mutta en usko kenenkään heistä olevan se johtava pelaaja. Pärssinen voisi olla, mutta terveydentila on suuri arvoitus, kuten HIFK:n hankinnoilla yleensäkin.
 
Viimeksi muokattu:

Stigu

Jäsen
Joukkueen valmennuksen, maalivahtien ja avainpelaajien muutokset ovat minimaalisia tällä hetkellä, joten miksei jäätyisi?
Tässähän se IFK:n tilanne on pähkinänkuoressa. Viime kauteen verrattuna Kuhta on korvattu Haatajalla, Pikkarainen Clarkella, veskari ja valmennus ovat samat. Eipä paljon hurraahuutoja aiheuta tuo. Ja verrokkina vielä Penan viimeiseen kauteen: avainpaikoilla silloin Baxter-Murray-Guolla- Kuhta-Vesce-Heikkinen-Pikkarainen-Lundell. Nyt Nokka-Hirso-Loppi-Haataja-Heikkinen-Clarke-Nieminen. Eipä tuo nykyrosteri ainakaan vahvemmalata näytä.

Se mitä Nybarin aikana on jo tapahtunut ja tulee tapahtumaan, lienee tuo joukkueen tasapäistyminen ja tasainen heikkeneminen. Otanta tällaisen analyysin tekemiseen on tosin pieni, mutta kaikki ennusmerkit tällaiselle trendille ovat olemassa. Viime vuonna Nybari vielä yritti näitä penamaisia hankintoja (Pitkis, Walsh, Brennan), mutta tänä vuonna hän ilmiselvästi pyrkii ainoastaan virheiden välttämiseen. Lopputuloksena on joukkue, joka on tasapaksu, harmaa keskivertojengi, ja erityisesti avainpelaajien osalta puutteellisesti koottu. Ainoa toivonkipinä meidän katsojien kannnalta lähivuosina on a) Nybarin fudut ja/tai b) Pelle Viltosen, Jaken ja Jerguksen kaltaisten ikonien paluu Nuurdikselle.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Henkilökohtaisesti en vastusta puolustuksen täydennystä koskaan, olkoonkin se täydennys Mikko Kurvinen -luokkaa. Viime kaudella pakisto jätettiin vajaaksi ja pahasti, missä kiekollisen puolustajan roolia ottivat herrat Kankaanperä ja Haverinen.
Josko tällä kaudella edellämainitut kaverit voivat keskittyä omaan osaamiseensa ja kehittymiseensä paremmin. En väitä Kurppaa kiekolliseksi pakiksi, mutta olen hyvilläni puolustuksen vahvistumisesta yleensäkin, ja siitä että josko Haaverinen pääsisi kehittymään rauhassa.

Loukkaantumisia tulee taas varmasti ensi kaudellakin, viime kaudella puolustus ei kestänyt yhtään loukkaantumista, nyt ei olla ihan tuuliajolla junnujen kanssa yhden telakkakomennuksen takia...
 

Fordél

Jäsen
Se mitä Nybarin aikana on jo tapahtunut ja tulee tapahtumaan, lienee tuo joukkueen tasapäistyminen ja tasainen heikkeneminen. Otanta tällaisen analyysin tekemiseen on tosin pieni, mutta kaikki ennusmerkit tällaiselle trendille ovat olemassa. Viime vuonna Nybari vielä yritti näitä penamaisia hankintoja (Pitkis, Walsh, Brennan), mutta tänä vuonna hän ilmiselvästi pyrkii ainoastaan virheiden välttämiseen. Lopputuloksena on joukkue, joka on tasapaksu, harmaa keskivertojengi, ja erityisesti avainpelaajien osalta puutteellisesti koottu.

No oliko tämän vuoden JYP jotenkin värikäs erityisen kova jengi? Mielestäni ei vaan aika tasapaksu, mutta siellä oli hyvä valmennus, kaikille selvät roolit, yhtenäinäinen joukkue ja helvetin kova maalivahtipeli. Mitähän te HIFK-fanit pitäisitte siitä, että teidän joukkueen kakkossentteri olisi niinkin värikäs hahmo kuin J-P Hytönen? HIFK:lla on mun mielestä saumat vaikka mihin, jos maalivahtipeli ja maalivahtivalmennus olisivat kunnossa.

Enkä ymmärrä miten joukkue olisi avainpelaajien osalta puutteellisesti koottu (poislukien maalivahtiosasto). HIFK:n sentteristö on Hirso-Loppi-Ransu-Töykkälä ja kenties vielä se Granlund. JYP:llä se on Immonen-Hytönen-Hakkarainen-Lahti/Riska/Vänttinen. Molemmilla on siis kaksi EHT-tason sentteriä + ihan hyvä liigatason sentteri + yksi puolustavampi sentteri. HIFK:n sentteristössä on vielä kaiken lisäksi enemmän taitoa.

JYP:n pakiston runko (TOP4 pakit) on tulevalla kaudella Malmivaara-Välivaara-Viitanen-hankinta. HIFK:lla on Heikkinen-Söderholm-Kankaanperä-Clarke. En taaskaan sanoisi, että HIFK jää mitenkään jälkeen. Kyllä tuo nelikko pärjää täysin vertailussa mestarijoukkueen runkoon.

Laitureita on tällä hetkellä vaikea verrata, koska HIFK:lla on sielä vielä paikkoja täyttämättä. Tällä hetkellä JYP vie tuolla osastolla voiton, mutta veikkaan, että kauden alkaessa tuokin osasto on suht tasoissa. Suurin ja ratkaiseva ero tulee maalivahtiosastolla, jossa HIFK:n Nieminen-Ahlqvist jää todella paljon jälkeen JYP:n Tuokkola-Wallinheimo kaksikosta.

Joka tapauksessa en lähtisi sanomaan, että HIFK:n joukkue on avainpelaajien osalta koottu jotenkin vajavaisesti muuten kuin tuon maalivahtien osalta. HIFK:lla on taatusti ensi kaudellakin mestaruuteen riittävä materiaali kunhan sen suoritustaso saataisiin tasaiseksi ja joukkue yhtenäiseksi. Valmennus on kyllä kunnossa, mutta menee aikaa kunnes joukkue sisäistää uuden pelitavan. Teillä on mun mielestä hyvä kärkiosaaminen ja jos sen lisäksi ymmärrettäisiin luottaa omiin taisteleviin junnuihin niin tossa on hyvä nippu kasassa. Ihmetyttää kuinka kova tuon nipun pitää olla, jotta HIFK-fanien tarpeet olisi tyydytetty.

Ymmärrän kyllä, että se kärsivällisyyttä on helppo vaatia kun kyseessä ei ole oma joukkue. En vain jaksa uskoa, että tässä Nokan tai Nybarin potkuilla saavutettaisiin seuraavan parin kauden aikana parempaa tulosta kuin sillä, että katottaisiin nyt nämä kortit pitkäjänteisesti loppuun. Materiaali on taatusti kunnossa (poislukien maalivahti) ja nyt ratkaisevat muut asiat kuten joukkuehenki, tekemisen meininki, asenne jne.
 
Viimeksi muokattu:

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Kudroc sai lemput Södertäljestä. Siinä olisi kaiken kaikkiaan aika kelpo peruspakki. Jos saisi kohtuuhintaan, ei kuulu osastoon "hinnalla millä hyvänsä". Eu-pelaaja, Right, Iso ja Ruma. Uransa parhaalla kaudella Saipassa teki jopa 22 pistettäkin. Eli jos/kun Clarke on sivussa puolet kaudesta niin Kudroc vaan YV:lle D.C.n paikalle. How about it?

Olisi hyvä vahvistus nykyiseen pakistoon. Toisi kokemusta, fyysisyyttä ja kätisyys sopisi oivallisesti pakistoon. Mielestäni olisi jopa parempi hankinta nykyiseen pakistoon kuin Karalahti ja jos pitäisi valita Karakahden ja Kudrocin välillä, niin vaaka kallistuisi Kudrociin.

Toivotaan, että Nybari olisi hereillä, sillä tällaista miestä HIFK:n puolustus juuri nyt kaipaisi. Mielestäni pakisto olisi kolmella hankinnalla kunnossa kauden alkua varten. Nämä nimet ovat/olisivat Kurvinen, Kudroc ja Uotila. Taitaa mennä jo toiveajattelun puolelle, mutta mikäli tuohon ottaisi vielä päälle Mikko Turusen, niin puolustus olisi jopa erinomainen.

Mielestäni pakistossa on jo nyt taitoa, mutta sieltä puuttuu vielä fyysisyyttä ja leveyttä loukkaantumisia varten. Kudroc toisi molempiin puuttuviin osastoihin lisää, joten nyt Nybari hereillä!
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enkä ymmärrä miten joukkue olisi avainpelaajien osalta puutteellisesti koottu (poislukien maalivahtiosasto). HIFK:n sentteristö on Hirso-Loppi-Ransu-Töykkälä ja kenties vielä se Granlund. JYP:llä se on Immonen-Hytönen-Hakkarainen-Lahti/Riska/Vänttinen. Molemmilla on siis kaksi EHT-tason sentteriä + ihan hyvä liigatason sentteri + yksi puolustavampi sentteri. HIFK:n sentteristössä on vielä kaiken lisäksi enemmän taitoa.

Viisaita sanoja. Itse olen miettinyt tätä palstalla vellovaa 'ketä korvattiin kenellä' -keskustelua. Joukkueen menestys ja suorituksen taso ei ole yksi yhteen tämän kanssa. Yksinkertainen tosiasia on, että kehitystä/taantumaa tapahtuu yksilöissä ja joukkueen pelitavassa valmentajan alaisuudessa. Ja tämä varsinkin, kun materiaalin runko on varsin kelvokas jo edelliskauden jäljiltä. Mielestäni merkittävämpää on se miltä toinen vuosi KJ:n ohjaksissa näyttää kentällä. Ketä on muuten Brewerin korvaaja 60-luvulta ja 80-luvun Hakin korvaaja? Miltä se korvausketju näyttää? Itse näen hyvinkin paljon tasapainoa tuossa nykyisen rosterin rungossa ja oman optimistisuuteni rakennan KJ:n tuoman osaamisen, pelillisen ja tuloksellisen evoluution varaan. Too bad, jos mun toiveet ei toteudu - ne on ollut aika jäissä jo reilut parikymmentä vuotta. Ja KJ:kin sai osansa multa viime kaudella ja katson miehen epäonnistuneen ja tehnee virheitä. Mua ei kiinnosta vaikka se ei niitä julkisesti tunnustakkaan, vaan mua kiinnostaa se, että puskee projektinsa toisessa vaiheessa pitkälle. Mä haluan myös, että kävi kaudella mitä tahansa, niin HIFK on osoittanut pystyvänsä pitkäjänteiseen työhön erottamatta kavereita avainpaikoilta kesken kauden (Toki utj:n kohdalla vaihdoksen tapahtuessa on oltava jo tämän vuoden puolella asiasta päätetty). Tällöin tänne on helpompi saada niitä parempiakin osaajia.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Toivotaan, että Nybari olisi hereillä, sillä tällaista miestä HIFK:n puolustus juuri nyt kaipaisi. Mielestäni pakisto olisi kolmella hankinnalla kunnossa kauden alkua varten. Nämä nimet ovat/olisivat Kurvinen, Kudroc ja Uotila. Taitaa mennä jo toiveajattelun puolelle, mutta mikäli tuohon ottaisi vielä päälle Mikko Turusen, niin puolustus olisi jopa erinomainen.

Toiveajattelua koko homma, ei kannata edes unelmoida tuollaisista hankinnoista. Onko sillä sitten merkitystä onko Nybari hereillä vai ei, eiköhän tämän kauden kovat hankinnat olleet jo ilmoitetut Clarke&Haataja. Tulevat hankinnat tulevat olemaan Kurvisen tyylisiä täytepelaajia, jos niitä hankintoja enään tulee edes enempää. Meidän kaksi ekaa pakkiparia ei tule häviämään paperilla kenellekkään muulle Sm-liiga seuralle, kolmospari voi olla hiukan kysymysmerkki jos Haverinen pelaa toisena. Turunen ja Kurvinen olisi hyvä vaihtoehto, jos Turunen edes pelaa HIFK:sssa ensi kaudella. Leveyttä pitää olla, mutta se pitää löytyä tänä päivänä omista junnuista. Myöskin kuuden normaalisti pelaavan pakin joukosta pitää löytyä valmiutta tason nostoon loukkaantumisten varalta.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä 09/10 joukkueesta ja etenkin Clarkesta. Jos vertailuja haluatte tehdä Pikkaraiseen, niin Clarke on A-kamaa, kun Pikkarainen sekundaa. Velttousepäilyistä huolimatta Clarke oli runkosarjassa espoon pakkien paras +- -tilastossa (koko joukueen toinen +6 vs. flegulla -11 ja vähempi peliaika) ja pelasi koko joukkueesta keskimäärin eniten minuutteja per peli. Pisteissä viime kaudella fleguhank oli Clarkea kovempi, mutta Clarke on jo näyttänyt pystyvänsä takomaan pisteitäkin kuten Hank. Mitä tulee tuleviin pleijariesityksiin, niin oikealla ohjauksella Clarke pelaa aivan varmasti samoilla taidoilla ja varmuudella kuin runkkarissa. Samaa jääkiekkoa siellä pudotuspeleissäkin pelataan, mutta mentaalipuolella tarvitaan coachin ohjausta ja peliliikkeitä. Runkosarjan 130 peliä ovat jääkiekkoa ja sieltä on huomattavasti suurempi otos kuin 17 pleijaripelistä. Kaiken kaikkiaan näen Clarken tulon myötä puolustuksen vahvistuneen viime kaudesta huomattavasti. Ja varsinkin, kun Söden on mukana jo kauden alusta, niin ollaan valovuoden 08/09 syyskauden puolustusta edellä. Ja Kurvisen hankinta sm-liigan 3 pariin kaudeksi 09/10 oli ihan asiallinen veto. Selkä on pysynyt kasassa ja peruspelaajiakin tarvitaan. Tuohon vielä Turunen/'Turunen, niin ihan liigan taso huomioiden olisi erittäin hyvä pakisto ensi kaudelle kasassa.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ihmetyttää kuinka kova tuon nipun pitää olla, jotta HIFK-fanien tarpeet olisi tyydytetty.

No jos mietitään vaikka viime kautta, niin 70%:sti valituksen kohteena oli umpisurkeat peliesitykset kotona ja poffeissa. Loput 30% valituksista kohdistui materiaaliin, eli puolustuksen vajaavaisuuteen ja pitkähousuun. Niemiseen oltiin tyytyväisiä. Hyvin pitkälti hänen ansioistaan IFK oli sääleissä eikä playouteissa.

Sen nipun nyt vaan täytyy olla varsinkin alakerran ja mv-osaston suhteen enemmän kuin kunnossa. Lisäksi joukkueessa pitäisi olla sellaisia pelaajia, jotka eivät jäädy poffeissa, vaan päinvastaisesti pelaavat maksimiteholla tosipeleissä. Puolustus on yhdellä kovalla right-pakin hankinnalla hyvä tähän liigaan. Nieminen tarvitsisi Salakin tai Oksan parikseen. Hyökkäykseen se Peltosen tyylinen rautainen peluri nostamaan koko jengin itseluottamusta... sellaiset on vaatimukset. Vähempään on turha tyytyä IFK:n kokoisen ja näköisen seuran kannattajana.
 

Fordél

Jäsen
Sen nipun nyt vaan täytyy olla varsinkin alakerran ja mv-osaston suhteen enemmän kuin kunnossa. Lisäksi joukkueessa pitäisi olla sellaisia pelaajia, jotka eivät jäädy poffeissa, vaan päinvastaisesti pelaavat maksimiteholla tosipeleissä. Puolustus on yhdellä kovalla right-pakin hankinnalla hyvä tähän liigaan. Nieminen tarvitsisi Salakin tai Oksan parikseen. Hyökkäykseen se Peltosen tyylinen rautainen peluri nostamaan koko jengin itseluottamusta... sellaiset on vaatimukset. Vähempään on turha tyytyä IFK:n kokoisen ja näköisen seuran kannattajana.

Näinhän se on. Mutta uskon sen jäätymisen johtuvan myös halusta, asenteesta ja joukkuehengestä. Tässä Jalosella on suuri tehtävä. Jos Nokka saa joukkueeseen hengen päälle tosipaikan tullen, en usko, että siellä tapahtuu suuria jäätymisiä. Myös muutamalla runkopelaajalla on tässä tärkeä tehtävä. Näin ollen Ville Peltosen hankinta olisi juuri se mitä HIFK:n rosteri kaipaa. Toisi oikeanlaista asennetta ja esimerkkiä joukkueeseen. Peltosen vaikutus olisi varmasti samanlainen kuin mitä Kapasella on ollut KalPaan.

Edelleen uskon, että puolustus on täysin riittävä jo nyt. Ehkä yksi Turunen tai joku kiekollinen alempien kenttien pakki siihen vielä niin leveyttä on tarpeeksi kun loukkaantumisia tulee. Mitää profiilipakkeja se ei mun mielestä tarvitse, koska se suurimman vastuun kantava nelikko on jo mestaruustasoa. Maalivahtiosastosta täysin samaa mieltä. Nieminen on lupaava maalivahti ja samoin on Ahlqvistkin. Toisesta on kuitenkin päästävä eroon ja siihen kaveriksi kokeneempi kaveri jakamaan torjuntavastuuta sekä helpottamaan nuoren veskan paineita. Näitäkin tärkeämpää on saada maalivahtivalmennus kuntoon.

HIFK 2009-2010?

1.Peltonen - Hirso - Haataja
Clarke - Heikkinen

2.Luttinen - Loppi - Petrell/Pikkarainen
Kankaanperä - Söderholm

3.Wärn - Ramstedt - Liivik/Petrell
Haverinen/Turunen - Kurvinen

4.Ahtola - Töykkälä - Pöysti/Liivik
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka jotkut ovatkin täällä ihmeellisesti dissanneet kyseisiä hankintoja, niin kyllähän tässä nykypäivän napapiiriliigassa Clarke ja Haataja on kovia hankintoja. Haatajalta on lupa odottaa verkkojen heilumista, itse ootan todella paljon nimenomaan tätä miekkoselta. Clarke on, vaikka blegin porukka käy sitä täällä vastoinväittämässä, helvetin hyvä hankinta. Varsinkin jos on joukkueen ainoa ulkkarivahvistus, sitä on paha alkaa elvistelee ja fleguilee. Viimekauden elvistelyt on nyt ns. 'virallisesti suuren yleisön tiedossa', joten eiköhän jengi ittekin hoida tollaset alta pois jos niikseen tulee.

Töykkälä vs Porthen on ihan hyvä tuuletus, Jebe oli kuitenkin aika kädetön ja tehoton. Töykkälästä ei ole pahaa sanaa tullut eteen, vaikka ei mikään pistelinko olekaan. Asenne on varmasti kohdillaan. Joku Liiviik-Töykkälä-Petrell voi olla hyvä energia-ketju pelin tiimellyksessä.

Kurvisesta on lähinnä huonoja muistoja, mutta onpa niitä Jerestäkin(kenet olisin tippa linssissä toivottanut takas). Jos Mikko pysyy kunnossa ja on perusvarma, hän on tonttinsa täyttänyt. Ihmettelen tätä: Miksi pitää ulostaa yksi perusvarma 'Turunen' ja hankkia tilalle sitten toinen? Jos HIFK signaa vielä Turusen jatkon niin olen tyytyväinen, erittäin. Olisin toivonut Jereä tai esim. Majeskyä, ketkä olisivat olleet johtohahmoja, satavarmoja ja kokeneita. Nyt noi taakat on Söden harteilla. Bono ja Kanki ei ole mitään johtohahmoja mielestäni, vaikka hyvää jälkeä tekevätkin(omalla tavallaan huom).

Töykkälä, Kurvinen. Eli 2/4 vai? Niistä nybarin laatikoista kaksi olis vielä auki. Mun puolesta ne voi jättää yhteen jos saatais V.Peltonen. Lienee märkää unta tosin. Jos kahta haetaan tosissaan, en panis pahitteeksi jotain ok-tason maalinsylkijää ja VARSINKIN perusvarmaa 2-veskaa, a'la paljon huudeltu Oksa.

Yksi pointti vielä. Toi jengi ei edelleenkään ole niin valmis, että siihen vois tunkea jonkun brennanin CC:n iloksi. Varma kakkoskassari ja se maalinsylkijä ja SITTEN se brenkku. Jos on pakko siis.
 

Juke #29

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Töykkälä, Kurvinen. Eli 2/4 vai? Niistä nybarin laatikoista kaksi olis vielä auki.

Eikös näistä Nybarin neljästä laatikosta ole täyetty vasta yksi? Töykkälähän julkistettiin risteilyllä, samaan aikaan kuin Haataja ja Clarke. Tuolloin sanottiin, että neljä paikkaa on vielä auki eli nopealla laskutoimituksella laatikoita olisi vielä kolme auki. Korjatkaa jos olen väärässä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisin toivonut Jereä tai esim. Majeskyä, ketkä olisivat olleet johtohahmoja, satavarmoja ja kokeneita. Nyt noi taakat on Söden harteilla. Bono ja Kanki ei ole mitään johtohahmoja mielestäni, vaikka hyvää jälkeä tekevätkin(omalla tavallaan huom).
Nyt mun mielestä pitää muistaa se, että ei oikein ole kovin helposti mahdollista ensin hankkia 4 tasokasta ja vastuuta haluavaa pakkia ja niiden päälle vielä ykköspakki. Mietitäänpä pakistoa hetki. Meidän kiekollinen johtaja on pakkien pistepörssin 3 Heikkinen. Puolustuspään johtaja ja kovuuden tuoja on Kankaanperä. Henkinen johtaja on Söderholm ja Clarke tuo hyvin leveyttä ylivoimaan ja lisää kiekollista osaamista. Jos tuohon haluaa tuoda jonkun Jeren tai Majeskyn niin se on silloin sillä ajatuksella, että johonkin jo sainatuista pakeista ei luoteta, vaan laitetaan pihalle. Toisaalta jos halutaan vaan leveyttä niin silloin täytyy hankkia Turusen tyylisiä peruspakkeja.

Töykkälä, Kurvinen. Eli 2/4 vai? Niistä nybarin laatikoista kaksi olis vielä auki. Mun puolesta ne voi jättää yhteen jos saatais V.Peltonen. Lienee märkää unta tosin. Jos kahta haetaan tosissaan, en panis pahitteeksi jotain ok-tason maalinsylkijää ja VARSINKIN perusvarmaa 2-veskaa, a'la paljon huudeltu Oksa.
Ajattelin alunperin niin, että palikat olisivat olleet 1. Leveyttä puolustukseen 2. Jalkoja ja käsiä hyökkäykseen 3. Duunarisentteri 4. kakkosmokke. Toisaalta jos puolustukseen hankittaisi vielä Turunen ja Peltonen hyökkäykseen, mun puolesta jengi olis valmis. Uskon kyllä vahvasti, että nyt on päätetty luottaa Niemiseen 100% eikä enempää vahteja tule.
Yksi pointti vielä. Toi jengi ei edelleenkään ole niin valmis, että siihen vois tunkea jonkun brennanin CC:n iloksi. Varma kakkoskassari ja se maalinsylkijä ja SITTEN se brenkku. Jos on pakko siis.
Samaa mieltä, tosin oma mielipiteeni on, että joukkue vaatii ensin ne jalat ja kädet hyökkäyseen ja vasta sen jälkeen muuta, sillä luulen tosiaan, että Niemiseen luotetaan täysin ja muuten Ahlqvisti olisi potkittu pois.
 

scholl

Jäsen
Ihmettelen tätä: Miksi pitää ulostaa yksi perusvarma 'Turunen' ja hankkia tilalle sitten toinen?

Olisiko raha syynä. Turunen pelasi hyvän kauden ja maksaa ehkä nyt maltaita. Kurvinen on huonompi, mutta saattaa tulla todella halvalla.
Eli jos Turuselle on aiemmin maksettu liikaa tai mies haluaa nyt liikaa niin otetaan halvempi mies.
 

Stigu

Jäsen
Viisaita sanoja. Itse olen miettinyt tätä palstalla vellovaa 'ketä korvattiin kenellä' -keskustelua. Joukkueen menestys ja suorituksen taso ei ole yksi yhteen tämän kanssa. Yksinkertainen tosiasia on, että kehitystä/taantumaa tapahtuu yksilöissä ja joukkueen pelitavassa valmentajan alaisuudessa. Ja tämä varsinkin, kun materiaalin runko on varsin kelvokas jo edelliskauden jäljiltä. Mielestäni merkittävämpää on se miltä toinen vuosi KJ:n ohjaksissa näyttää kentällä.
Mun mielestä tuo "ketä korvataan kenellä"-vertailu on tässä tilanteessa erittäin oleellista. Sehän kertoo, että
1) joukkue pysyy suurelta osin samana,
2) joukkuueen valmentaja on sama
2) vanhat pelaajat pyritään korvaamaan rooliltaan samanlaisilla vastaavilla uusilla pelaajilla

Eli yhteenvetona, IFK:n tarjoama kokonaispaketti on aivan sama kuin viime kaudella. Minun on vaikea ymmärtää, miten IFK:n suoritus muuttuisi tässä tilanteessa jotenkin ratkaisevasti a) värikkäämmäksi tai b) tulokseltaan paremmaksi.

Ja Fordelille: Jyväskylän osalta tuo väritön, mutta tuloksellisesti hyvä jengi riittää täyttämään lehterit. Helsingissä vaaditaan sekä värikkyyttä, että tuloksellisesti hyvää peliä. Esimerkkinä vaikka viime kauden Jokerit, joka taisteli Jypin kanssa aivan kalkkiviivoille asti SM-liigan ykköspaikasta, mutta hallin täyttöaste taisi olla alle 50%.

Ja vielä: IFK:n avainpelaajien osalta sieltä puuttuu ykkösveskari, johtajuutta ja taattua kokemusta. Nimenomaan pleijareita ajatellen.
 

Fordél

Jäsen
Eli yhteenvetona, IFK:n tarjoama kokonaispaketti on aivan sama kuin viime kaudella. Minun on vaikea ymmärtää, miten IFK:n suoritus muuttuisi tässä tilanteessa jotenkin ratkaisevasti a) värikkäämmäksi tai b) tulokseltaan paremmaksi.

Mielestäni tuo kokonaispaketti tulee olemaan jo parempi kuin viime kaudella, koska a) Housu ei ole maalilla b) pakisto on parempi (Clarke, Söderholm heti alusta mukana) c) Loppi on toivottavasti käytössä koko kauden. Näin ollen tuloskin tullee olemaan parempi kun siihen lisätään vielä se, että viime kaudella vielä tuore valmentaja on nyt päässyt yha paremmin sisään toimintaan ja pelaajat taas ymmärtävät yhä paremmin mitä heiltä vaaditaan. Jos näiden kaikkien elementtien jälkeen kauden lopputulos on huonompi kuin viime kaudella, on Jalosen lähdettävä.

Ja Fordelille: Jyväskylän osalta tuo väritön, mutta tuloksellisesti hyvä jengi riittää täyttämään lehterit. Helsingissä vaaditaan sekä värikkyyttä, että tuloksellisesti hyvää peliä. Esimerkkinä vaikka viime kauden Jokerit, joka taisteli Jypin kanssa aivan kalkkiviivoille asti SM-liigan ykköspaikasta, mutta hallin täyttöaste taisi olla alle 50%.

Niin nyt ollaan asian ytimessä. Halutaanko tarjota yleisölle sirkushuveja vai menestystä? Voihan ton joukkueen ottaa vaikka täyteen kip brennaneita ja erilaisia viihdyttäjiä, mutta jos menestystä halutaan niin se yhtenäinen ja ehkä vähän tylsäkin joukkue lienee paras vaihtoehto, varsinkin kun valmentajana on Nokka. Kannattaa välillä miettiä näitä asioita kokonaisuuden kannalta ja pitkäjänteisemmin. Itse uskon, että jos/kun HIFK pelaa ensi kaudella viihdyttävän hyökkäävää kiekkoa ja mikä tärkeintä: menestyy, täyttää jengi varmasti lehterit vaikka esimerkiksi kolmosparissa olisi tylsääkin tylsempi Kurvinen-Haverinen ja joukkueessa ei olisi yhtään apinaa viihdyttämässä.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä tuo "ketä korvataan kenellä"-vertailu on tässä tilanteessa erittäin oleellista. Sehän kertoo, että
1) joukkue pysyy suurelta osin samana,
2) joukkuueen valmentaja on sama
2) vanhat pelaajat pyritään korvaamaan rooliltaan samanlaisilla vastaavilla uusilla pelaajilla

Mielestäni joukkueen kokonaismateriaali on merkitsevässä osassa siksi, että ko. runko on nyt hitsautunut enemmän yhteen ja erittäin merkittävässä osassa on päävalmentajan toinen kausi. Lisäksi meillä on avainpelaajina äijiä, jotka nakuttavat tehoja pitkässä juoksussa liigan huipputahtia (kts. viimeisten 3 kauden pisteet/pörssi, Hirso, Haataja, Loppi). Jotenkin tuntuu, että näitä ei oikein tääkkä lasketa vaan päälle pitäisi saada vieläkin kovempaa. Maalien tekoon pystyviä värikkäitä voimalaitureita löyty Luttisen ja Petrellin muodossa. Laitahyökkääjiin on vielä varmastikin tulossa taitoa lisää. Tämän jälkeen kaikkineen hyökkäys on täysin vertailukelpoinen ensi kauden liigassa. Pelaajat kehittyvät ja uskon esim. Wärnin, Ramstedt, Liivik yms. olevan taas paljon arvokkaampia joukkueelle ensikaudella. Tässä ei päde äijä lähti äijä tuli -vertailu. Kaikki muutos, edes se ratkaiseva ei tapahdu vain vaihtamalla. Itse pidän mv-osastoa heikoimpana lenkkinä, mutta joskus meidän on annettava omille lupauksille tsänssi, jottei käy riksmanbäckströmeitä. Niemisen ikä ja saatu kokemus on riittävä vastuun kantoon ja tästä lienee täälläkin valliltsee hyväksyntä varauksella kunhan 2. tulee joku kokenut tms. Harmi ettei edes Nybari luultavasti pysty potkimaan Sakke "suojatyöpaikka" Lindfrosia pois. Viva la CC! Puolustus on parantunut huomattavasti viime kaudesta ja sm-liigan yleinen taso pakistoissa saattaa olla ensi kaudella vieläkin huonompi kuin viime kaudella (lukuisat seurajohtajien puheet meillä ja muaalla maailman talouden tilanteen iskusta myös lätkäliiketoimintaan) ja uusi kokonpanosääntö tähän päälle.

Mä en ole oikein ikinä jaksanut pohtia kunnolla pelaajien palkkoja, mutta pistetään nyt oma arvaus noista meidän kärkiäijistä:

Pena sainasi KJ:n, Lopin ja Hirson: 150k KJ, Hirso ja Loppi ~ 500-600k
yhteensä n. 700k (tämä on aika vähän, kun katsotaan verotietoja Penan kausilta)

Haataja, Luttinen ja Petrell: olisiko yhteishinta 400k (200k+100k+100k)? Ehkä vähän alakanttiin

Heikkinen, Söde, Clarke ja Kanki: 600K (175k+175k+150k+100k)
taitaa mennä Clarken kohdalla alakanttiin, mutta tasoittuu ehkä kokonaisuudessa.

Näistä äijistä tulisi n. 1,7m ja jäljelle 800k, jos 2,5 miltisillä mennään. 100K Kurviselle ja 'Turuselle' yhteensä(jäisivät alle liigapelaajan keskipalkan) ja 200K taitavalle huippulaiturille, niin loput rosterista ykkösvahtineen ja kakkosvalmentajineen jakavat
500K. Jaa-a, en tiedä miten perseelleen arviot menivät mutta tässä on oma miten käytät 2,5 m egee. Pitää huomioida, että tietyillä pelaajilla on vielä sopimuskautta ollut jäljellä ensi kauteen ja aika hyvin ollaan irrottautumassa tietyistä vanhan rungon pelaajista, joilla soppari loppui tähän kauteen (Kuhta, Pikkaraiset, Porthen ja Pesonen).

Lisätään vielä, että mikäli on mahdollista ottaa hallittua riskiä ja pistää vielä enemmän rosteriin kuin 2,5m egee, niin ehdottomasti raha puhuu. Mutta HIFK:n taustalla vaanii nämä edellisten vuosien turskat Franciksineen ja erityisesti uudet omistajatahot, jotka ovat taatusti vaikuttamassa rahankäytön linjauksiin ja riskien arvioimiseen. Mielestäni nykyisessä taloustilanteessa tuon 2,5m egen haaliminen on Valtaselta erinomainen suoritus ja lisäpanoksiin tarvitaan sitten riskinottoa. Ei se niinkään mene, että fanina mä vain ajattelen, että ostakaa ja hankkikaa N&V, itse ainakin koitan hahmottaa realistisia mahdollisuuksia. Mutta tuleva kausi on mielestäni erittäin merkittävä erityisesti uuden hallituksen ja yläkerran muiden tahojen osalta. He pystyvät informaatiollaan ja kyvykkyydellään tekemään päätöksiä Valtasen ja Nybondaksen tasosta ja menestyksestä. He linjaavat tulevaisuuden. Vaikka HIFK sukeltaisi ulos pleijareista ensi kaudella, niin ei sekään mitään seuran romahtamista tarkoittaisi. HIFK:lla on tietty kannatuspohja ja katastrofien jälkeen pystytään aina tekemään se tuttu ja turvallinen nollatuloskeskitasonurheilullinenmenestyskausi, joka pitää rattaat pyörimässä. Se on helppoa ja toivoisin, että tähän tulisi muutosta.
 
Viimeksi muokattu:

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Hyviä analyysejä ja Fordelilta hyvää "ulkopuolista" analysointia HIFK:n tilanteesta. Puolustus huutaa kyllä sitä yhtä miestä edelleen, ei viime kauden Jypissä Haverinen olisi ollut kuin 9. tai 10. pakki vasta. Kudroc olisi todellinen täsmähankinta, tietysti täyttä utopiaa, mutta tyyppinä juuri oikea. Maalivahtitilanne on heikohko, mutta uskon siihen reagoitavan tarvittaessa kauden aikana, ainakin yksi paikka EU:n ulkopuolelta on jätettävä maalivahdille. Se mikä mielestäni Fordelilta unohtui on, että Jypillä oli selkeä johtaja joukkueessa, Jarkko Immonen, joka ei hyytynyt finaaleissa, pelasi myös MM-kisoissa ja on askeleen Hirsoa edellä myös pelillisesti. Se mitä HIFK tarvitsee on joukkueelle johtohahmo, sitä ei joukkueesta löydy. Ei myöskään harmittaisi, mikäli meillä pelaisi yksi pelaaja tyyliin Brennan, kyllä se vain tuo itsevarmuutta muillekin pelaajille, viime kaudella kaikki oli pielessä ja silloin ei Brennan ollut oleellisen tärkeä hahmo. Hyvin kasatussa kokonaisuudessa hänestä olisi ollut hyötyä.
 

Fordél

Jäsen
Se mikä mielestäni Fordelilta unohtui on, että Jypillä oli selkeä johtaja joukkueessa, Jarkko Immonen, joka ei hyytynyt finaaleissa, pelasi myös MM-kisoissa ja on askeleen Hirsoa edellä myös pelillisesti.

Täysin totta, mutta laituriosastolla on vielä sille tilaa. Kuten täällä on tuotu esille niin Ville Peltonen olisi täydellinen hankinta juuri tuon johtajuuden osalta tai sitten sitä johtajuutta täytyy hakea remmurray-tyylisellä hankinnalla. Joka tapauksessa tuota elementtiä joukkue vielä kaipaa. En tiedä oliko Immonen sen ihmeellisempi johtaja kun ajatellaan sitä esim. karsimaattisuutena ja innostamisena. Immosen johtajuus lienee tullut esille juuri tuon tekemisen ja onnistumisen kautta. Se loi muihinkin uskoa kun tärkein lenkki ei hyytynyt tärkeimmillä hetkillä. Osaksi tämä on myös valmennuksellinen asia.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
En tiedä oliko Immonen sen ihmeellisempi johtaja kun ajatellaan sitä esim. karsimaattisuutena ja innostamisena. Immosen johtajuus lienee tullut esille juuri tuon tekemisen ja onnistumisen kautta. Se loi muihinkin uskoa kun tärkein lenkki ei hyytynyt tärkeimmillä hetkillä. Osaksi tämä on myös valmennuksellinen asia.

Uskon juuri näin olleen eli Immonen tekemisen ja onnistumisten kautta täytti ne johtajan saappaat. Tuota kuitenkin jokainen joukkue kaipaa eli johtajuutta joukkueeseen. Ville Peltonenhan olisi siihen rooliin täydellinen pelaaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös