Jonne Virtanen – vaikeuksien kautta voittoon?

  • 318 130
  • 964
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Vastoin yleistä luuloa koeaikapurkua ei voi työntekijäkään tehdä millä tahansa perusteella, sillä kko pullautti ennakon, jossa työntekijä määrättiin korvauksiin, kun purki sopimuksensa koeaikana paremman palkan perusteella.

Onko noin? Eikö sen koko koeajan idea ole, että koeaikapurkua ei sen paremmin työnantajan kuin työntekijänkään tarvitse perustella mitenkään? Huolestuttava kehityssuunta, jos näin todella on.

Itsekin olen kerran tuon tehnyt ja irtisanouduin koeaikana valtion virasta, koska sain mielenkiintoisemman työn muualta. En ole katunut.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Onko noin? Eikö sen koko koeajan idea ole, että koeaikapurkua ei sen paremmin työnantajan kuin työntekijänkään tarvitse perustella mitenkään? Huolestuttava kehityssuunta, jos näin todella on.

Itsekin olen kerran tuon tehnyt ja irtisanouduin koeaikana valtion virasta, koska sain mielenkiintoisemman työn muualta. En ole katunut.

On.

KKO:lta löytyy ratkaisu jossa koripalloilija purki sopimuksensa koeajalla, koska sai toiselta jengiltä paremman tarjouksen. Oikeus linjasi, että parempi vastike ei ole koeaikanakaan pätevä purkuperuste.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Erikoista tässä on sinänsä että esim Jormakka oli tehnyt? sopimuksen kesken kauden jo seuraavasta kaudesta Tapparaan. En tiedä Virtasen tämän kauden sopimusta onko ollu optio tai muuta mutta mikäli ei mitään tuollaista ole tapahtunut ja Jypillä on myöhemmin sopimus tehtynä niin silloin suurin syyllinen on Virtanen+Agentti koska silloin ei ole oikein ollu hommat hanskassa.

Kysyin meinaan tunti sitten yhdeltä frendiltäni joka pelaa liigassa tällä hetkellä että sopimusta kirjoitettaessa paperissa on sekä agentin ja pelaajan puumerkit.

Ja mikäli Jyp on tiennyt Hifkin sopimuksesta niin kyseessä on puuhastelua.
Ja mikäli Hifk on tiennyt Jypin sopimuksesta niin kyseessä on törkeää toimintaa.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Muutamissa kommenteissa on sivuttu työsopimuksiakin. Sen suhteen täytyy todeta, että niin määräaikaisesta työsopimuksesta kuin toistaiseksi voimassa olevastakin pääsee aina irtisanomisajalla työntekijä eroon.

Ja koeajalla heti.

Mutta nyt tietysti kyse on pelaajasopimuksesta ja se hieman eri asia.

Mutta niille, jotka vertaavat työsopimuksiin, niin jos puhtaasti työsopimuksesta olisi kyse, niin hyvinkin kauden alkuun Virtanen olisi vapaa kaikissa tapauksissa edustamaan JYPpiä ;)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muutamissa kommenteissa on sivuttu työsopimuksiakin. Sen suhteen täytyy todeta, että niin määräaikaisesta työsopimuksesta kuin toistaiseksi voimassa olevastakin pääsee aina irtisanomisajalla työntekijä eroon.

Ja koeajalla heti.

Mutta nyt tietysti kyse on pelaajasopimuksesta ja se hieman eri asia.

Mutta niille, jotka vertaavat työsopimuksiin, niin jos puhtaasti työsopimuksesta olisi kyse, niin hyvinkin kauden alkuun Virtanen olisi vapaa kaikissa tapauksissa edustamaan JYPpiä ;)

Mikäs seuran ja pelaajan välinen sopimus on ammattilaisurheilussa, ellei työsopimus?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Muutamissa kommenteissa on sivuttu työsopimuksiakin. Sen suhteen täytyy todeta, että niin määräaikaisesta työsopimuksesta kuin toistaiseksi voimassa olevastakin pääsee aina irtisanomisajalla työntekijä eroon.

No eihän se nyt noin mene. Määräaikainen päättyy sopimusajan päättyessä, jos yhdessä ei jotain muuta sovita. Jos työnantaja ei suostu irtisanomiseen, ei määräaikaista työsopimusta voi irtisanoa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muutamissa kommenteissa on sivuttu työsopimuksiakin. Sen suhteen täytyy todeta, että niin määräaikaisesta työsopimuksesta kuin toistaiseksi voimassa olevastakin pääsee aina irtisanomisajalla työntekijä eroon.

Ja koeajalla heti.

Mutta nyt tietysti kyse on pelaajasopimuksesta ja se hieman eri asia.

Mutta niille, jotka vertaavat työsopimuksiin, niin jos puhtaasti työsopimuksesta olisi kyse, niin hyvinkin kauden alkuun Virtanen olisi vapaa kaikissa tapauksissa edustamaan JYPpiä ;)

Eikä olisi - eikä pelaajasopimus ole työoikeudellisesti mitenkään eri asia (edellä jo esitin yhdestä pelaajasopimus-nimisestä työsopimuksesta koeaikapurun ennakkocasen KKO:sta, numero on 1993:42, jos se enemmälti kiinnostaa). Tuossa casessa nimenomaan on pidetty pelaajasopimusta työsopimuksena.

Vielä kerran. Määräaikaisessa työsopimuksessa ei ole kummankaan puolen irtisanomisoikeutta, ellei sellaisesta ole erikseen sovittu, vain purkuoikeus, jonka perusteista tulee sopia erikseen.

Mikäli sopimuksessa on sovittu koeajasta, sen aikana voidaan sopimus kumman tahansa osapuolen halusta purkaa - ei kuitenkaan TSL 2 luvun 2 § perustein (syrjintäkielto) tai muutenkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla, jollaiseksi edellä ennakkotapauksessa on katsottu mm. paremman vastikkeen saaminen toisesta työpaikasta.

Koeaika alkaa (irtisanomisajasta poiketen, se voi alkaa sopimuksen allekirjoittamishetkestä, jos sopimus samantien irtisanotaan) työnteon aloittamisesta. Virtasen tapauksessa - jos sellainen olisi - ilmeisesti kuitenkin olisi alkanut toissapäivänä, ainakin IFK:n tiedotteen mukaan työsuhde on alkanut 1.5. Koeaikapurkuunkin kuitenkin pitää aloittaa työnteko, eli sitä ei voi tehdä kirjeitse toiselta paikkakunnalta.

Käytännössä korvattavaksi tulee uudesta rekrytoinnista aiheutuvia kuluja jne. vastaavaa (puhelinkuluja, palkkoja töistä, matkakuluja, mahdollista mainostamista), joten kovin suurista summista ei puhuta - ehkä joistain tuhansista euroista Virtasen tapauksessa puhuttaisiin.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
...mutta myös Jypin touhut näyttämään kummallisilta.

No ei mielestäni... Mutta jos tuo pitää paikkansa niin Jonnen ja Agentin kyllä... Ei JYPillä tähän ole osaa eikä arpaa jos Jonne on kertonut että sopimusta HIFKiin ei ole... JYP on tehnyt sopimuksen pelaajan kanssa jolla heidän käsityksensä mukaan ei ole sopimusta mihinkään muuhun seuraan joten vaikea tätä JYPin niskaan on kaataa...
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
No eihän se nyt noin mene. Määräaikainen päättyy sopimusajan päättyessä, jos yhdessä ei jotain muuta sovita. Jos työnantaja ei suostu irtisanomiseen, ei määräaikaista työsopimusta voi irtisanoa.

Toki noin. Mutta korvauselvoite määräytyy silloin sen mukaan, kuinka markkinatilanteeseen nähden työntekijä on korvattavissa. Ja kun Jonne on ollut 3. /4. ketjun keskushyökkääjä, niin on korvattavissa, jolloin työsopimuslain mukaan korvausvelvollisuus käräjäoikeudessa lienee noin 1-3 kuukautta, jonka summan maksaja löytynee vaikka JYP fan clubista...

Tämän vuoksi kommentoin, että työsopimuslain kautta tässä ei oikeasti ole ongelmaa. Niin ja työskentelen oikeasti tällä työsopimussektorilla ja uskonpa tietäväni mistä puhun...
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Eikä olisi - eikä pelaajasopimus ole työoikeudellisesti mitenkään eri asia (edellä jo esitin yhdestä pelaajasopimus-nimisestä työsopimuksesta koeaikapurun ennakkocasen KKO:sta, numero on 1993:42, jos se enemmälti kiinnostaa). Tuossa casessa nimenomaan on pidetty pelaajasopimusta työsopimuksena.

Vielä kerran. Määräaikaisessa työsopimuksessa ei ole kummankaan puolen irtisanomisoikeutta, ellei sellaisesta ole erikseen sovittu, vain purkuoikeus, jonka perusteista tulee sopia erikseen.

Mikäli sopimuksessa on sovittu koeajasta, sen aikana voidaan sopimus kumman tahansa osapuolen halusta purkaa - ei kuitenkaan TSL 2 luvun 2 § perustein (syrjintäkielto) tai muutenkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla, jollaiseksi edellä ennakkotapauksessa on katsottu mm. paremman vastikkeen saaminen toisesta työpaikasta.

Koeaika alkaa (irtisanomisajasta poiketen, se voi alkaa sopimuksen allekirjoittamishetkestä, jos sopimus samantien irtisanotaan) työnteon aloittamisesta. Virtasen tapauksessa - jos sellainen olisi - ilmeisesti kuitenkin olisi alkanut toissapäivänä, ainakin IFK:n tiedotteen mukaan työsuhde on alkanut 1.5. Koeaikapurkuunkin kuitenkin pitää aloittaa työnteko, eli sitä ei voi tehdä kirjeitse toiselta paikkakunnalta.

Käytännössä korvattavaksi tulee uudesta rekrytoinnista aiheutuvia kuluja jne. vastaavaa (puhelinkuluja, palkkoja töistä, matkakuluja, mahdollista mainostamista), joten kovin suurista summista ei puhuta - ehkä joistain tuhansista euroista Virtasen tapauksessa puhuttaisiin.


Lainaan kokonaan, koska asiaa. Mutta käytännössä siis määräaikainen työsopimus on purettavissa hyvin pienin kustannuksin, eli ei oikeast sido. Rahatta ei eroon pääse, mutta suuresti ei köyhytä. Eli muodollisesti sitoo, käytännössä ei
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jep, siitä ollaan toki yhtä mieltä, että suurista summista ei puhuta (työntekijän puolelta käytännössä ei palkkakuluja määrätä maksettavaksi näissä juuri lainkaan). Mutta laillisesti ei irti pääse ja kaikki prosessit tässä lähtökohtaisesti kohdistuvat Virtaseen. Yhteisvastuullisia korvauksia voi tulla sitten, jos katsotaan jomman kumman työnantajista erehdyttäneen tms.

Hauskintahan näissä jutuissa on se agentin rooli. Agentti neuvottelee, vedättää, säätää - eikä lopulta ole yhtään missään muodollisessa vastuussa mistään.
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vieraissa pöydissä ollaan, mutta kyllä se näin on että jos juridiikka ja lakipykälät pitää lätkäjätkien kesken ottaa käyttöön ollaan kiekon "ammattimaistumisessa" aivan liian pitkällä ja väärässä suunnassa. Asiat sovitaan kättä-päälle ja niiden annetaan ymmärtää olevan niinkuin ne ovat. Nyt ei Jonne ole ilmeisesti ollut sanojensa mittainen mies, mikäli HIFKin viimeisin tiedote tosiaan antaa ymmärtää oikean kuvan tilanteesta joka on selvä keissi: Jonnen vaimo ei haluakaan että Jonne pelaa HIFKissä -> Jonne jatkaakin sitten kuitenkin mieluummin JYPissä.

Kaiken tämän valossa on oikeastaan ihan hyvä että siirto kariutuu. Koti-ikävä on paha asia. Skrinnarit pois ja kotona tossut sankarin jalassa vartin sisällä :-)
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Vieraissa pöydissä ollaan, mutta kyllä se näin on että jos juridiikka ja lakipykälät pitää lätkäjätkien kesken ottaa käyttöön ollaan kiekon "ammattimaistumisessa" aivan liian pitkällä ja väärässä suunnassa. Asiat sovitaan kättä-päälle ja niiden annetaan ymmärtää olevan niinkuin ne ovat...

No miksi ei pelaajien kohdalla otettaisi juridiikkaa käyttöön, kun valmentajien kohdalla on jo vuosikausia maksettu poispotkituille koutseille palkkoja useissa seuroissa. Jääkiekon on elettävä muussa yhteiskunnassa
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt valehtelee joko Nybondas tai sinä?

Tuskinpa kumpikaan. Ehkei vain Jonnella ole ollut pokkaa kertoa edesottamuksistaan kotona eikä HIFKille. Vaimo elänyt käsityksessä että jyväskylään jäädään ja HIFK käsityksessä että Jonne tulee stadiin. Kaukaloiden kovanaama on siinä sitten taiteillut näiden keskellä antaen molempien ymmärtää kun ei uskalla totuuttakaan kertoa.

Minulla ei sinänsä ole mielipidettä suuntaan eikä toiseen kaverin mahdollisesta HIFK-pestistä. Yhtäältä olin tyytyväinen ajatuksesta että rivejä kovennetaan, ja lisäksi Jonnessa olisi ollut myös potentiaalia kiekolliseen kehitykseen. Mutta tämä episodi vie maun koko jätkästä ja antaa vaikutelman kanootista vailla inkkareita, ja varsin päämäärättömästä koheltajasta. Tiedä sitten, mutta jos tämän tohvelisankarin tieltä on HIFKistä jätetty mm. Liivik jatkosopparitta niin häviäjä ja musta pekka -kortin haltija on jälleen kerran nybari stadista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No miksi ei pelaajien kohdalla otettaisi juridiikkaa käyttöön, kun valmentajien kohdalla on jo vuosikausia maksettu poispotkituille koutseille palkkoja useissa seuroissa. Jääkiekon on elettävä muussa yhteiskunnassa

Juuri näin. Valmentajien suhteen tilanne on siinä mielessä vielä simppelimpi, että siinä ei ole mikään lajin oma siirtosäännöstö sotkemassa vaan puhutaan ihan vain työsuhteista. Pelaajien edustusoikeutta säädellään (toki varmaan aika lailla EU-säädösten vastaisesti, joten nekin ovat tavallaan "herrasmiessopimuksia"), mutta niillä säädöksillä ei ole mitään yhteyttä työlainsäädäntöön.

Siksi olisi tärkeää, että näissä toimitaan myös työoikeusmielessä ammattimaisesti. Ei voida ajatella niin, että ammatikseen pelataan ja ammatikseen treenataan, mutta hoidetaan "nämä paperiasiat" sitten vähän sieltä tännepäin. Eikä ole muuten ainoa asia, joka SM-liigakiekkoilijoilla on ammattimaistumisen ja palkkatason nousun myötä jäänyt vähän lapsipuolen asemaan. Työttömyysturva on mielenkiintoinen juttu myös, mutta oman aiheensa arvoinen. Kokonainen Pandoran lipas onkin sitten työsuhteiden määräaikaisuuden perusteiden asianmukaisuus...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
JYP on tehnyt sopimuksen pelaajan kanssa jolla heidän käsityksensä mukaan ei ole sopimusta mihinkään muuhun seuraan joten vaikea tätä JYPin niskaan on kaataa...

Voi jösses... miksi JYP sitten julkistaa sopparin, joka ei voi olla pätevä, koska pelaajalla on jo soppari toisen joukkueen kanssa. Kyllä mä nyt (minkä jengin fanina tahansa) kaataisin tämän sopan pääosin tietysti Virtasen&agentin niskaan, mutta osan tietysti myös JYP:n päälle. Ei tollasta vaan voi/kannata tehdä, tai keväästä 2013 alkaen jokaisella liigasopparilla voi pyyhkiä persettä.
 
Viimeksi muokattu:

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oma veikkaukseni on, että tällä kahden suunnaan sopimuksella on ainoastaan tarkoitus hakea medianäkyvyyttä, kiinnittää kaikkien huomio nelosketjun sentteriin samalla kun Suomi voittaa MM-kultaa, sitten KHL-pomot alkaa lukea viime viikkojen lehtiä että ketäs kuumia pelaajia sieltä Suomesta löytyy ja sitten Seppänen myy Jonnen kahdella miljoonalla jonnekin Siperiaan. Ja HIFK-pomot levittelee käsiään: "Mitä vittua??? Ne myi meidän miehen!!!".
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Nyt tuon viimeisen Nybondaksen sanoman perusteella(jos vain on totta) vahvistui se käsitykseni että Virtanen on itse oman soppansa keittänyt. Ja ihan periaatteen vuoksi tässä olisi mielestäni nyt hyvä hiukan puida tätä asiaa tarkemmin etteivät siirtokäytännöt mene Suomessa aivan sekaisin yhden luolamiehen töppäilyjen takia.
 

andyjack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseudun joukkueet, FPS
On ihan varmaa, että tämä case katsotaan loppuun asti, eikä ole mitään syytä miksei katsottaisi. Muutenhan IFK voisi tehdä sopimuksen vaikka Tuppuraisen kanssa, joka ilmottaisi tekstarilla Jypille etten tulekaan. Tilanteesta tulisi ihan villi. Edelleen kyllä ihmettelen Virtasta ja hänen agenttiaan, että voivatko oikeasti olla noin hölmöjä, että luulevat että sopimuksia puretaan tuosta vaan.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kylläpäs saadaa Jonnesta ja agentista sellainen gate keväälle notta morjens.

Anyway, oletetaan että:
-Sopimus IFK:n kanssa todetaan pitäväksi. Mitä sitten tapahtuu... "Pakottaako" seura Jonnen muuttamaan ja skulaamaan IFK:ssa vastoin tahtoaan? -tuskin.
Jonkun mielestä olisi ihan oikein pitää sopimuksella sidottu pelaaja joukkueessa mukana, maksaa liksaa (mikä tässä tapauksessa _tuskin_ on konkurssiin vievää tasoa *vahva mutu*)... ja olla peluutamatta pariin vuoteen... koitas siinä siten tehdä neloskentän jyränä jatkosopparia sen jälkeen mihinkään mestistä ylemmäs.. ihan oikein, sitä saa mitä tilaa...

-Luovuttaako IFK vapaaehtoisesti asiassa -tuskin, ja hyvä niin. Viime kesän ceissistä on senverran vähän aikaa, ja mielestäni ihan hyvä että asia pengotaan , ihan vastaisuuksien varalta oikeuslaitoksia myöden, ja saadaan se PÄIVITETTY ennakkotapaus ilmaan ja todennettua, dokumentoitua, ihan vastaisuuksien varalle.

-Kutentodettua, ei IFK tiedottaisi kaveria ilman sopimusta. Keskeneräisistä asioista ei puhuta, vai miten se meni. Mutta mitäs nyt sitten ihan käytännössä sitten, kun Jonnen vaimo ei haluakkaan lähtä, ja Jonnelle tullut keväällä yllätyksenä perhekoon muuttuminen... Anyway, IFK:n tiedotuslinjan tietäen, ja viime kesästä se herneenpalon jumiutuminen sieraimeen, tietänee väistämättä oikeusprosessia.

Haetaan se _päivitetty_ ennakkotapaus, tekee hyvää koko systeemille.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jokeri fanien vahingonilon tässä asiassa voi jotenkin ymmärtää, mutta ihanko oikeasti haluatte, että tästä saadaan aikaiseksi ennakkotapaus jonka perusteella kuka tahansa pelaaja voi perua jo tekemänsä sopimuksen sen takia, että tuli vedettyä hyvät poffit ja joku toinen seura tarjoaakin enemmän massia?

On tässä kai joitakin muitakin asioita kuin "hyvät playoffit". Esimerkiksi HIFK:n tekemät ratkaisut esimiesvalinnoissa ja pelaajalle syntynyt lapsi.
Tapaus ei myöskään ole ihan ensimmäinen laatuaan. Viime kevään Max Wärn halusi purkaa Pelicans-sopimuksen syistä, joita emme tiedä, ja Pelicans suostui siihen "pitkin hampain". Ei pelaajia kannata pakottaa sen enempää kuin muitakaan työntekijöitä epäsopivien esimiesten alaisuuteen tai siviilielämän kannalta epäinhimillisiin ratkaisuihin.

JYPissä tämä on opittu Kovasen tapauksesta, ja sen jälkeen pelaajan itsemääräämisoikeutta eläämänsä on noudatettu erityisen herkästi. Tuloksena se, että keskinkertaisella budjetilla operoivasta joukkueesta on sukeutunut pelaajia ylivoimaisesti parhaiten sitouttava organisaatio (tapaukset Hytönen, Immonen, Tuppurainen, Perrin, Louhivaara jne...). Vastaavasti Malmivaara kai tahtoi palata stadiin. Nou problem! Kiitos yhteisistä vuosista. Espoo tai Pietari, ihan sama vaikka purkusumma ei olekaan vastaava.

Jos Virtasella on pitävä sopimus HIFK:iin, sen relevantti purkusumman ennakkopäätökseksi sopisi hyvin Wärnin vuoden takainen. Jos sellaista maksetaan, ehdotan että Tyni kerää kolehdin faneilta. Ei siksi, että seuralla ei ole siihen varaa, vaan siksi että se antaisi faneille hienon mahdollisuuden voimannäyttöön.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kaiken tämän valossa on oikeastaan ihan hyvä että siirto kariutuu. Koti-ikävä on paha asia. Skrinnarit pois ja kotona tossut sankarin jalassa vartin sisällä :-)

Valot päälle ja asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Kyllä perherauha ja vaimon mielipiteiden kunnioittaminen kuitenkin on PIKKUISEN isompi asia kuin nelosketjun pelaajan pelaajasopimus...

Tämä armottomuus ja inhimillisyyden puute mitä jääkiekkofanit harjoittavat on kyllä aivan käsittämätöntä. Toki se koskee ihan kaikkia. Onhan meillä oma Tommi-historiamme.

Pelaajat ovat täsmälleen samanlaisia ihmisiä kuin mekin. Kohtuuttomiin elämänmuutoksiin ei saisi ajautua vain työsopimusten vuoksi. Ei Lallin, ei minun eikä Jonne Virtasen perheen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös