Joe Cool kirjoitti:Filip Saxénin artikkeli hublarissa on erinomainen. Muukkosen perustelut osoitetaan yksikäsitteisesti kestämättömiksi. Identtiset matsistatsit ja Ässillä siis jopa enemmän tappeluiden aloituksia ja jäähyjä.
Jermu kirjoitti:Voisitko sinäkin puupää seurata tätä keskustelua jota käytiin jo lukitussa ja tässä ketjussa. Mutta ei mene pointti urpoimmille perille vaikka kuinka vääntää rautalangasta. Kukaan täällä ei ole toivonut Ässille sakkoja: keskustelun pointti on Muukkosen & Co päätöksen täydellinen epäjohdonmukaisuus ja perustelut, jotka ovat lievästi ilmaistuna "flawed".
Ja toi itkemis-kortti on todella väsynyt: kaikki kritiikki, oli se kuinka asiallista ja perusteltua ja oikeutettua tahansa, leimataan tiettyjen toimesta itkemiseksi. Hienoa keskustelukulttuuria, ei voi muuta sanoa
Blackie kirjoitti:Käsittämätöntä, että tämä asia herättää vieläkin näin kovaa itkua HIFK-faneissa. Muistakaa HIFK-fanit, että elämä on ihana asia, älkää vaipuko masennukseen ;).
Kai se HIFK:n pelaajat sitten ovat hakemalla hakeneet tappelua ja Ässien tappelut on sitävastoin spontaaneja. Näin tämä Muukkosen lausunnot on tulkittava :).
Bismarck kirjoitti:Eli sulle sama saiko HIFK 20k siitä mistä sai? Kaksinaamaisuutta? Toi itkukortin vetäminen nyt on vain niin säälittävää. Paljon haleja, pusuja ja kukkahattuja sulle.Väitän, että suuri osa HIFK-faneista ei toivo Ässille sakkoja, mutta aika moni Ässä-fani pitää HIFK:n sakkoja oikeutettuna. Tää on tätä Helsingin herrat -meininkiä (hymiöitä).
Blackie kirjoitti:Jossain vaiheessa olisi ihan terveellistä laittaa tämäkin asia Mappiin Ö. Toisaalta enää en yllättyisi, vaikka tätä asiaa jauhettaisi vielä ensi kesänäkin.
Nii just. Ollaan hissun kissun vaan ja annetaan kuripitoryhmän ykkösmiehen, Touko Muukkosen, jatkaa askartelua paskartelua slagsmålien kanssa. IFK nyt vaan on många gånger (2) ollut aloitteen tekevänä osapuolena tappeluissa, kun taas Ässille sånt händer (3). Ammattilaisliigan sanktiolotto pyörii ja kiekkokansa kyyristelee. Muistaakseni edelliselle kurinpitoryhmälle koitui kohtaloksi sekoilu erään HPK-pelaajan pelikiellon kanssa. Nyt alkaa Toukon kerholla olla yhtäläisiä hutiloinnin merkkejä plakkarissa. Mutta antaa mennä vaan, tätä on haettu ja äijä jäi kiinni.Blackie kirjoitti:Tehty mikä tehty.
Tuon jälkeiset pelit ovat olleet ihan vitun tylsiä (Jokerit ja Blues, Pelicans peliä en nähnyt). Jos loppukaudeksi on tiedossa yhtä varovaista ja tylsää neppailua, niin liigan johto on onnistunut pilaamaan mielenkiinnon koko loppukaudesta. Niinpä se että typerästä päätöksestä on jo kaksi viikkoa ei paljon lohduta.Blackie kirjoitti:Väärinhän tuo HIFK:n sakotus oli, mutta täytyykö siitä viikkotolkulla valittaa tässä ketjussa. Tehty mikä tehty.
Jos et edes yritä tajuta tai jos tahallisesti ymmärrät väärin, niin en sitä viitsi sinulle edes kantaani tarkentaa.VT kirjoitti:Eli jos ensi viikonloppuna Nisse Gustafssonia provosoidaan Friisilän paikallisessa ja Nisse puukottaa provosoijan kuoliaaksi, Bodomin tapahtumat asetetaan uuteen valoon? Nisse joutuu kuritushuoneeseen loppuelämäkseen, koska käräjäoikeus laskee 1+1 ja toteaa Bodom-päätöksen virheelliseksi.
Mielestäni tässä tapauksessa syy ei ole liigan. Tässä kurinpitoryhmän päätöksessä on pyritty viestittämään se, että se aio hyväksyä tilanetta missä peliä pyrytään voittamaan tappelemalla. Tämän takia kurinpitoryhmä veti mukaan viime keväiset tapahtumat. Sille oli liikaa se kun Hifk lähetti joukkueensa nelosen pelin ratkettua haastamaan vastustajan ykkösen tappeluun ja se kun Hifk:n ylimääräinen puolustaja tappelee kerta toisensa jälkeen vastustajan tähden kanssa. Kun nämä kaikki laskee yhteen, niin pidän täysin perusteltuna puuttua tähän toimintaan. Kurinpitoryhmä ei missään vaiheessa kiellä tappeluita, vaan mielestäni suhtautuu niihin ymmärtävästi. He pitävät kuitenkin lähtökohtaisena sitä, että tappelu tulee olla kahden pelaajan välinen(molemmat mukana) ja/tai spontaani. Näin äkkiseltään mieleen ei tule tilannetta, missä tästä pääsäännöstä poikkeavalle ei olisi annettu isompaa rangaistusta.dana77 kirjoitti:Tuon jälkeiset pelit ovat olleet ihan vitun tylsiä (Jokerit ja Blues, Pelicans peliä en nähnyt). Jos loppukaudeksi on tiedossa yhtä varovaista ja tylsää neppailua, niin liigan johto on onnistunut pilaamaan mielenkiinnon koko loppukaudesta.
TBK kirjoitti:Sille oli liikaa se kun Hifk lähetti joukkueensa nelosen pelin ratkettua haastamaan vastustajan ykkösen tappeluun ja se kun Hifk:n ylimääräinen puolustaja tappelee kerta toisensa jälkeen vastustajan tähden kanssa. Kun nämä kaikki laskee yhteen, niin pidän täysin perusteltuna puuttua tähän toimintaan.
mixu kirjoitti:En tiedä mihin pyrit tahallisella vääristelyllä.
Onko kaksi kertaa sama kuin kerta toisensa jälkeen?
Lostedtin tappelut ovat olleet niin että toisen hän aloitti toisen ei.
No ketä vastaan hän tappeli?
Ensimmäinen tappelu oli Hpk:n Schneideria vastaan jonka Schneider aloitti.
Viime kaudella hän tappeli Mäkkäriä vastaan mutta silloin ei kukaan esittänyt että Mäkkäri "nouti" Schneiderin.Eli kysymyksessä ei ollut mikään Ekku Lehtonen tai Esa Pirnes vaan pelaaja joka on tapellut ennenkin ja kovia kavereita vastaan.
Toisen tappelun Lostdet aloitti ja vastassa Ruotsalainen ns.rotta-pelaajana tunnettu Jämtin joka on urallaan kerännyt erittäin kovat rangaistusminuutit.
Pelillisenä saldona 12 pelissä 3+2 eli ei ainakaan minun mielestäni tähtipelaajan lukuja.Omassa joukkueessaan sijalla 7 ja koko liigassa sijalla 90.
tilastot:http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...rja=1465&maingroup=0&group=1&parm=12&stats=62
TBK kirjoitti:Sille oli liikaa se kun Hifk lähetti joukkueensa nelosen pelin ratkettua haastamaan vastustajan ykkösen tappeluun.
Isaksson kirjoitti:Mixu jo korjasi ansiokkaasti osan valheistasi, mutta jäi vielä tämä yksi. Siis IFK:n nelonen oli jo kentällä, kun Lukko lähetti ykkösensä jäälle. Jos kerran asiaa pitää edelleen puida niin yritetään edes pysyä totuudessa. On suorastaan naurettavaa lukea syvällä rintaäänellä annettuja kommentteja asioista, joista ilmeisesti ei tiedetä mitään tai sitten valehdellaan tahallaan. Kumpi tahansa, yhtä typerää.
masaman kirjoitti:Niin tarkoitat varmaan sitä, että IFK lähetti nelosen haastamaan Lukko-kentällissen, joka nyt sattui Rautakorven järjen köyhyydessä olemaan ykkönen:)
Chief kirjoitti:Kuten varmaan muistat ko. ottelu pelattiin Raumalla, joten Lukolla oli viimeinen vaihto-oikeus. Eli tosiaan Rautakorven oma moka, ettei katsonut mikä IFK:n ketju aloitukseen luistelee. Pena ei olisi voinut masinoida tässä tilanteessa Lukon ykkösketjun päällekarkausta, ilman Rautakorven "suostumusta".
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:Kuitenkin.. miksi yleensä ottaen erimieltä olevat aina itkevät? Tässä tapauksessa kyllä HIFK fanit ovat edellä kävijöitä JAssa, koska itse ovat joka asiasta sitä mieltä, että muut itkevät.
Bismarck kirjoitti:Oma vakaa kantani on se, että moni HIFK-kirjoittaja yrittää saada keskustelua aikaan, jos esim. holtittomia linjattomuuksia tapahtuu, mutta sitten tulee joku mies maakunnista ojentamaan Helsingin herroja ja tarjoamaan nenäliinoja, olkapäätä, uskoa Jumalaan ja ennen kaikkea absoluuttista totuutta (mm. HIFK on lukuisia kertoja aloittanut tappelun vastustajan staraa vastaan ja kaikki tietää, että kaikissa tapauksissa on käsky käynyt joten älkää pillittäkö -huttua). Kyllä se itkumomentti saapuu sieltä viljasiilojen lomasta (sata x hymiö). Tämä on se absoluuttinen totuus.
Itse en tosin tunnustaudu kovin asialliseksi keskustelijaksi, mutta itkemisen edellä kävijä? Sä itket P-AT muun muuassa siitä, että HIFK-fanit itkee väärin taklatuista tai tapelluista tms., kun taasen oma kuva täällä JA:ssa on ollut punapaitaisten fanien suht hyvä tunnustuksen anto hyvistä suorituksista joukkueesta riippumatta verrattuna yleiseen tasoon JA:ssa. Useimmin täällä kuulee itkua jota sinä viestissäsi esitit verrattuna siihen mitä sanoit tapahtuvan. Tappeluissa yleensä tunnustetaan hyvällä prosentilla tappio ja vastustajan mehevistä pommeista annetaan tunnustusta JA:n otteluketjuissa.
Mä tarjoan sulle P-A:n Tretjakki olkapään ja nessun - ihan ilmaiseksi.
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:...mutta opettele lukemaan myös. (tosin oli oma mokani kun en saanut tekstiä riittävän ymmärrettäväksi...)
Bismarck kirjoitti:oma kuva täällä JA:ssa on ollut punapaitaisten fanien suht hyvä tunnustuksen anto hyvistä suorituksista joukkueesta riippumatta verrattuna yleiseen tasoon JA:ssa. Useimmin täällä kuulee itkua jota sinä viestissäsi esitit verrattuna siihen mitä sanoit tapahtuvan. Tappeluissa yleensä tunnustetaan hyvällä prosentilla tappio ja vastustajan mehevistä pommeista annetaan tunnustusta JA:n otteluketjuissa.
Se, että tekstissä on joitankin kohtia, minkä voi väkinäisellä tulkinnalla saada näyttämän erilaiselta, ei tarkoita sitä että kyseessä olisi tahallista vääristelyä.mixu kirjoitti:En tiedä mihin pyrit tahallisella vääristelyllä.
Lienee kuitenkin selvää, että kummatkin pelaajat ovat joukkueensa profiilipelaajia, joilla on joukkuessa suuri vastuu. Ja käsittääkseni Muukkonen ei ottanut kantaa siihen kumpi aloitti Lostedtin ja Schneiderin välisen tappelun. Ensimmäinen tappelu Schneideriä vastaan olisi mennyt täysin läpi sormien, eikä siinä ollut yksittäistapauksena mitään tuomittavaa, mutta tähän kun liitetään se, että sama mies tappelee melkein heti seuraavassa pelaamassaan pelissä jälleen ennen ensimmäisen erän puoliväliä vastustajan profiilipelaajan kanssa, niin lienee selvää, että kyseessä ei ole sattuma. Vai ajautuuko Lostedt vain tilanteisiin missä hän joutuu tappelemaan vastustajan profiilipelaajan kanssa ennen ensimmäisen erän puoliväliä?mixu kirjoitti:Lostedtin tappelut ovat olleet niin että toisen hän aloitti toisen ei.
No ketä vastaan hän tappeli?
Ensimmäinen tappelu oli Hpk:n Schneideria vastaan jonka Schneider aloitti.
Toisen tappelun Lostdet aloitti ja vastassa Ruotsalainen ns.rotta-pelaajana tunnettu Jämtin joka on urallaan kerännyt erittäin kovat rangaistusminuutit.
Pelillisenä saldona 12 pelissä 3+2 eli ei ainakaan minun mielestäni tähtipelaajan lukuja.Omassa joukkueessaan sijalla 7 ja koko liigassa sijalla 90.
Mielestäni merkityksellistä ei ole se ketä sielä kentällä vastassa oli, vaikkakin tähtipelaajien kimppuun hyökkääminen tekee asiasta vielä tuomittavamman, vaan merkityksellistä on se, että Hifk:n pelaajat jo pelin ratkettua hyökkäävät kentällisensä voimin suoraan aloituksesta vastustajan pelaajien kimppuun. Kyseessä ei ole normaali jääkiekkoon kuuluva tappelu, vaan tähän on annettu selvästi ohjeet miten toimia. Tappelulla pyrittiin saamaan vastustajan pelaajia pois pelistä, eli vaikuttamaan pelin kulkuun tappelemalla.Isaksson kirjoitti:Siis IFK:n nelonen oli jo kentällä, kun Lukko lähetti ykkösensä jäälle. Jos kerran asiaa pitää edelleen puida niin yritetään edes pysyä totuudessa.
Svante kirjoitti:... ja eilisessä matsissa jälleen tappelu + sikailua!!
Aika hiljaista on, miksiköhän?
Major Julli kirjoitti:Kysy vaikka kristillisten eduskuntaryhmältä. Nyyh nyyh.
Ohmi kirjoitti:.... joten porilaisia tuskin tullaan rankaisemaan koskaan. Ikinä. Missään.
