Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 730 527
  • 8 198

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Hyvä jos jostain saatte iloa pahaan oloon.

Tämä.

Sanonta "pienestä se ilo syntyy" pätee täällä hyvin. Yleensä noin kuulee sanottavan pienelle lapselle, kun leikkii esimerkiksi tyhjällä jogurttipurkilla, tai sitten hieman hitaammalla käyvällä ihmiselle, joka saa rieumunkiljahduksia ihan arkisista asioista.

Eihän siinä, jos tästä saman levyn pyörittämisestä saa helpotusta pahaan oloonsa. Ja näistä jo niin kuluneista ja mukahauskoista jutuista saa niitä ilonhetkiä, niin suotakoon se heille.

Itsekin vaihtaisin KHL:ssä pelaamisen vuosituhannen vaihteen SM-Liigaan. Nykyinen sisäsiittoinen Liiga divarijoukkueineen ei vaan oikein innosta. Liian hyvin myös muistissa esimerkiksi nämä Nordlund-Peltonen ja Ruutu-Lehkonen caset. Ja se, että pieniä tappeluja puidaan poliiseja ja eduskuntaa myöten, kuten tapauksessa Vandenbusche-Nielikäinen. KHL:ssä ei onneksi harrasteta tätä kukkahattutoimintaa. Mieluisin vaihtoehto itselleni olisi Euroopan huippujoukkueista kasattu sarja, jota moni muukin täällä toivoo. Ehkäpä joskus sellainen vielä saadaan.

Ja loppuun toki, että osaltani ei tästä enempää. Hymiö perään.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
HC Eteläpääty ja sittemmin JHC Helsinki perustettiin kaikille Jokerifaneille. Olit sitten anti-khl tai pro-khl. Yhtenä ideana oli tuoda fanit yhteen myös ottelujen ulkopuolella, kun osa jättäytyi ymmärrettävistä syistä pois peleistä. Vaikka joukkuetta olikin perustamassa lisäkseni muita KHL-peleissä käyviä Jokerifaneja, ei tämä ole ollut mikään KHL-projekti, vaan nimenomaan Jokerifanien juttu. Alusta asti on ollut mukana mielipiteitä suuntaan ja toiseen, mutta toimeen on tultu erinoimaisesti.
Ensinnäkin kiitos Roope vastauksesta! Muistan kyllä perustamishetket oikein hyvin. Ajatushan sikisi nimenomaan siitä, että KHL-siirron myötä haluttiin saada aikaan kokonaan itse seurasta irrallinen fanien seura, jossa voisi pelata tai jota voisi muutoin vain tukea. Sehän on totta, että esimerkiksi perustajaporukoissa oli sekä kriittistä että myönteistä suhtautumista siihen, mihin suuntaan Jokerit KHL-siirtonsa myötä oli menossa, mutta ajatus ainakin aluksi oli, että JHC ei olisi Jokereiden kanssa juuri missään tekemisissä.

En tiedä mitä tarkoittaa olla KHL-Jokerien suojeluksessa? On totta, että olemme pelanneet muutamia ystävyysotteluita Jokerien toimiston porukkaa vastaan, heidän jäävuoroillaan.
Tässä yhteydessä tarkoitin siis sitä, että alun jälkeen, siis joskus ehkä 2015 ja 2016 vaihteessa, kun EP:n joukkueen yhdistäminen tähän hankkeeseen tapahtui, mukaan tulivat mainitsemasi yhteistyökuviot seuran kanssa. Jokerit mainosti pelejä sosiaalisen median tileillään ja sitä rataa. Se oli monelle merkki siitä, että JHC oli vastedes enemmän Jokereiden kumppani kuin siitä irrallinen projekti.

Kertoisitko tästä väsähtämisestä? Harrastetoiminnasta on tosiaan kyse, mutta väsähtämisestä en puhuisi. Toiminta on kasvanut jokaisella kaudella ja kanssamme on urheillut jo yli 100 nuorempaa ja vanhempaa herrasmiestä. Tulevaisuuden osalta on tosiaan mietitty naisten joukkueen perustamista ja pelaamista divareissa.
Näkökulma tässä nimenomaisessa keskustelussa oli se, olisiko "paremmalla" ponnistelulla voitu luoda vastavoima KHL-Jokereille. @YamahaGPR joka ko. viestin kirjoitti, halusi implikoida, että oli harrastajien saamattomuudesta kiinni, että JHC-projekti ei muodostunut KHL-Jokereiden rinnalle "aidoksi" Jokerit-seuraksi. Väsähtämisellä tarkoitankin sitä porukkaa, joka tuota mainittua kehitystä halusi ajaa. Pelejä ja toimintaa varmasti on, mutta filosofia ja toimintaperiaatteet ovat kokonaan muuttuneet alun jälkeen.

Etkö sä seurannut pelejä tunteella ainakin pari ensimmäistä KHL-kautta?
Yhden. Toisen kauden seurasin kausikorttilaisena runkosarjan loppuun, joskin kävin peleissä melko vähän. Vielä silloin jaksoin katsoa matseja siitä näkökulmasta, että toivoin Jokereiden voittavan otteluita. Koko KHL-kautta kuitenkin leimaa kaikkein eniten epäusko ja ehkä vielä vahvemmin epätoivo, tunteita nekin. Tämän voi kenties havaita viestihistoriastani jo ennen ensimmäistäkään KHL-peliä.

Realiteetit on hyvä tunnustaa silloinkin, kun menee täysin tunteella. Jossain vaiheessa itse kukin joutuu toteamaan itsekseen, että Jokerit ei ole enää ensisijaisesti urheiluseuran lähtökohdista toimiva organisaatio, vaan ensin marionetti, väline ja koriste ja sitten vasta pelaajien ja valmentajien yhteisö. Toimintaa ohjaavat ylimmällä tasolla aivan toisenlaiset lainalaisuudet, kuin aiemmin, eli silloin kun Jokerit oli vielä SM-Liigassa. Jos joku haluaa sanoa olevansa Jokereiden fani hautaan saakka ja siten viestiä, että tämä KHL-kuvio ei saa heitä hylkäämään Jokereita vaikka mitä kävisi, niin fine. Kyse on kuitenkin täysin erilaisen entiteetin fanittamisesta kuin aikaisemmin. Siksi minulle ja kovin monelle muullekin nykyisen Jokereiden fanittaminen on vähän sama kuin fanittaisi Alepaa ja Keskusrikospoliisia. On niilläkin varmaan jotain henkilökunnan urheilutoimintaa siellä sivussa.
 

Beezer # 34

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators (Suomalaiset maalivahdit)
Ei löydy enää sanoja jos harrastejengin yhteyteenkin saadaan jo liitettyä trollitehdas ja Venäjä -jutut.

Joo, viette nykyisiä kannattajia kuin märkää rättiä täällä palstalla. Hieno homma. Siis vau, kyllä me niin teitä katsotaan ylöspäin, että kylläpäs osaatte kirjoittaa hienosti. Hyvä jos jostain saatte iloa pahaan oloon.
Kiteytit omat ajatukseni täysin.
Pieniä hymähdyksiä alkoi pyöriä päässä, kun oma harrastejoukkueenikin vedetään näihin juttuihin.
Siellä on kaikki vain ja ainoastaan sitä varten, että saa harrastaa ja kiva skulaa kiekkoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei löydy enää sanoja jos harrastejengin yhteyteenkin saadaan jo liitettyä trollitehdas ja Venäjä -jutut.

Älä muuta sano. Teidän ilmeisen tahallisiin väärinymmärryksiin ja uhriutumisiin ei loppua näytä tulevan. Vaikka kirjoitin, että "väsähtäminen johtui kaiketi muista syistä" ja "en näe suoraa suhdetta" nimenomaan siksi, että en näe suoraa suhdetta, Jatkoajan KHL-faneille se tarkoittaa tietenkin suoraa suhdetta Venäjän trollaukseen. Kai te sitten tiedätte itse paremmin.

Samoin jatkuva hämmästyminen tai pahastuminen kun Venäjä mainitaan jossain tai jollekin Venäjä tulee mieleen jostain on kummallista, kun Venäjän rahat kelpaavat Harkimosta alkaen ja Venäjän liigaan oli pakko päästä pelaamaan pelejä pitkin Venäjää.

Outoa porukkaa kyllä, ei voi muuta sanoa. Koittakaa aikuistua ja jättää nämä tekoitkemiset edes playoffien aikana sivuun. Luulisi kiinnostusta peliinkin löytyvän.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Itsekin vaihtaisin KHL:ssä pelaamisen vuosituhannen vaihteen SM-Liigaan. Nykyinen sisäsiittoinen Liiga divarijoukkueineen ei vaan oikein innosta. Liian hyvin myös muistissa esimerkiksi nämä Nordlund-Peltonen ja Ruutu-Lehkonen caset. Ja se, että pieniä tappeluja puidaan poliiseja ja eduskuntaa myöten, kuten tapauksessa Vandenbusche-Nielikäinen. KHL:ssä ei onneksi harrasteta tätä kukkahattutoimintaa. Mieluisin vaihtoehto itselleni olisi Euroopan huippujoukkueista kasattu sarja, jota moni muukin täällä toivoo. Ehkäpä joskus sellainen vielä saadaan.

Ja loppuun toki, että osaltani ei tästä enempää.

Vaikka kirjoititkin, että ei tästä enempää kyselen silti (hymiö).

Minua hiukan ihmetyttää tietyt argumentit esimerkiksi Liigan sisäsiittoisuudesta. Ymmärrän, mitä tuolla tarkoitetaan, mutta eivätkö samat pieni-piiri-pyörii -argumentit pure myös KHL:ään? Sarjaan valtaapitävissä henkilöissä on muutaman seuran avainhenkilöt vahvasti edustettuna, ja keskustelu näiden seurojen asemasta verrattuna muihin on ollut pitkään pinnalla. Onko tuo jollain tasolla parempaa sisäsiittoisuutta, kun esimerkiksi SKA on todella vahvasti sidottu paikalliseen jääkiekkoliittoon jopa niin, että otteluohjelma tukee näiden pelaajien valmistautumista esimerkiksi olympialaisiin? Puhumattakaan SKA:n ympärillä pyörivästä tuomarikeskustelusta. KHL on huippusarja, ehdottomasti - minulle vain aina pistää silmään kun hyvin paljon pienemmillä resursseilla operoivaa liigaa kuvataan sisäsiittoiseksi.

Mitä tulee mainitsemiisi kukkahattuepisodeihin - KHL toki suhtautuu tappeluihin kuten pitääkin, mutta Vandenbusche-Nielikäinen -tyylin pelaajia ei siinäkään liigassa enää oikeastaan ole, etenkin Vitjasin tehtyä muutoksia omiin periaatteisiin. Mainitsemistasi tapauksista on kohta 10 vuotta aikaa, joten on jokseenkin epäoleellista nostaa noita sinänsä pinnalle argumenttina Liigan epäammattimaisuudesta.

Pieniä tappeluja, joita tällä kaudella on liigassa nähty useita, ei ole puitu poliisien ja eduskunnan taholta lainkaan. Edellinen tuolle tasolle yltänyt taisi olla helsinkiläisten paikallinen välienselvittely syksyllä 2012.

Korostan, että viestini tarkoituksena oli edistää keskustelua nostamiesi pointtien kautta, ei provota - mikä tässä ketjussa on enemmän sääntö kuin poikkeus.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kätevää KHL-positiivisilta. En näe suoraan suhdetta, mutta tulee silti valitettavasti mieleen Venäjä-positiivisten toimintatavat Euroopassa ja USA:ssa. Perustetaan erilaisia "hyviä" järjestöjä mm. ihmisoikeuksien puolesta ja rasisimia vastaan, jotka syövät sitten tilaa ja kannatusta aidoilta. Näitä sitten ohjaillaan trollitehtaan halun mukaan milloin ketäkin vastaan ja välillä molemmat vastakkaiset tahot on Venäjän luomia. Tavoitehan on lietsoa eripuraa ja sekaannusta jatkuvasti.

Älä muuta sano. Teidän ilmeisen tahallisiin väärinymmärryksiin ja uhriutumisiin ei loppua näytä tulevan. Vaikka kirjoitin, että "väsähtäminen johtui kaiketi muista syistä" ja "en näe suoraa suhdetta" nimenomaan siksi, että en näe suoraa suhdetta, Jatkoajan KHL-faneille se tarkoittaa tietenkin suoraa suhdetta Venäjän trollaukseen. Kai te sitten tiedätte itse paremmin.

Kyllähän tuosta ensiksi lainatusta ainakin itselle vähän jää fiilis, että yhdistät harrasteporukan Venäjä-positiivisten (mitä ikinä tarkoittaakaan) toimintatapoihin, et suoraan kuten mainitsit, mutta kyseisestä harrasteporukasta mieleesi samaiset asiat kuitenkin tuli. Ja että näitä porukoita ohjataan trollitehtaan halun mukaan.

Ainakin itselläni on hankala muuta kuin marttyyristi uhriutua, koska joka kerta kun kirjoittaa jotain pelin ulkopuolista, niin tulee tylytystä ja milloin miksikin kutsumista. Entiset kannattajat jaksavat muistuttaa, ketkä ovat niitä oikeinvalitsijoita ja paremmin kirjoittelevia. En jaksa ruveta väittelemään vastaankaan, varsinkin kun selkeästi sen huomaa jos joku suorastaan himoitsee tuntevansa itsensä paremmaksi ihmiseksi, niin suotakoon se ilo hänelle oikein alleviivaamalla asiaa.

Outoa porukkaa kyllä, ei voi muuta sanoa. Koittakaa aikuistua ja jättää nämä tekoitkemiset edes playoffien aikana sivuun. Luulisi kiinnostusta peliinkin löytyvän.
Peli kyllä kiinnostaa, paljonkin. Jos nyt juuri minua tarkoitit, niin katsastin huvikseni omat ~100 viimeisintä viestiä, joista nopeasti katsottuna yhdeksän käsittelee Jokereiden pelien ulkopuolisia asioita ja tätä turhaa vääntämistä. Loput lähinnä kaukalon sisällä tapahtuvia asioita ja Jokereiden ulkopuolisia ketjuja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän tuosta ensiksi lainatusta ainakin itselle vähän jää fiilis, että yhdistät harrasteporukan Venäjä-positiivisten (mitä ikinä tarkoittaakaan) toimintatapoihin, et suoraan kuten mainitsit, mutta kyseisestä harrasteporukasta mieleesi samaiset asiat kuitenkin tuli. Ja että näitä porukoita ohjataan trollitehtaan halun mukaan..

Kun @V-G- kirjoitti, että "fanien orastanut hanke pistää pystyyn KHL:stä irrallinen "Jokereiden joukkue" tuli täyteen näitä KHL-Jokereiden suhteen myönteisiä tyyppejä", mulle tuli mieleen aivan elävästi se, kuinka Venäjä näissä toimii eri asioissa. Silti ja juuri siksi kirjoitin, että suoraa yhteyttä ei harrastajaryhmällä ole (Venäjään).

Vaikka miten mietin, noinhan se on. Mikä tässä on epäselvää?

En siis yhdistänyt harrasteporukkaa, mutta yhdistän KHL-Jokerit Venäjään. Venäjä sponssaa Jokereille hallin, budjetin, halvat liput playoffeja myöten sekä sarjan ja julkisuuden.

Ei mielestäni kenenkään kannata käyttää aikaa sen pohtimiseen, onko Venäjällä iso rooli Jokereissa. Jos sitä ei ole tähän asti huomannut, tuskin huomaa jatkossakaan. Lihavoin yhteyden kuitenkin.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Yhden. Toisen kauden seurasin kausikorttilaisena runkosarjan loppuun, joskin kävin peleissä melko vähän. Vielä silloin jaksoin katsoa matseja siitä näkökulmasta, että toivoin Jokereiden voittavan otteluita. Koko KHL-kautta kuitenkin leimaa kaikkein eniten epäusko ja ehkä vielä vahvemmin epätoivo, tunteita nekin. Tämän voi kenties havaita viestihistoriastani jo ennen ensimmäistäkään KHL-peliä.

Kiitos vastauksesta. Ihan mielenkiinnosta kysyn, oliko jokin tietty tapahtuma tai syy, mikä sai sinut jättäytymään pois?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran on hommia KHL:n playoffien tilastoinnin kanssa, että jätän KHL-kauden loppuun asti nämä mun mielestä aivan turhat kiistelyt siitä, onko Jokerit Venäjän sarjassa ja kuka maksaa tappiot ja rahoittaako Venäjä Jokereita puhtaan(!) urheiluilon johdosta ja muita vastaavia juttua, kuten Venäjän vaikutus Jokereihin ja seuran kannattajiin.

Toki repäisen jotain, jos Harkimo saa Jokerit ujutettua jonnekin ennen eduskuntavaaleja, mutta muuten näillä mennään.

KHL:n tilastointi on pilottikohteena erään softan kehityksessä. Aikanaan kuuluu softasta, jos saadaan kaikki toimimaan kuten suunnitteltiin.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mikä tässä on epäselvää?

Asia kunnossa. Tulkitsen tekstisi sitten eri tavalla, miten itse sen ehkä tarkoitit ymmärrettäväksi.

En siis yhdistänyt harrasteporukkaa, mutta yhdistän KHL-Jokerit Venäjään. Venäjä sponssaa Jokereille hallin, budjetin, halvat liput playoffeja myöten sekä sarjan ja julkisuuden.

Ei mielestäni kenenkään kannata käyttää aikaa sen pohtimiseen, onko Venäjällä iso rooli Jokereissa. Jos sitä ei ole tähän asti huomannut, tuskin huomaa jatkossakaan. Lihavoin yhteyden kuitenkin.

Tästä tuskin kukaan on eri mieltä. Venäjällä ja sen venäläissuomalaisilla omistajilla on hyvin oleellinen osa kaikessa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Vaikka en itse enää käy matseissa, niin on aika härskiä väittää, että kaikki siellä käyvät on venäjädiggareita tai Putinin perseennuolijoita. Paljon käy 70-luvulla fanituksensa aloittaneita, jotka eivät vaan välitä politiikasta.
Tiedän paljon tapauksia. jotka lakkasivat käymästä Jaffalassa Rotan Ska-biisin soiton takia. Sinänsä pikku juttu, mutta iso moka Rotalta.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Kiitos vastauksesta. Ihan mielenkiinnosta kysyn, oliko jokin tietty tapahtuma tai syy, mikä sai sinut jättäytymään pois?
Kyllä. Kyse ei ole mistään yksittäisestä tapahtumasta vaan siitä, että ymmärsin, miten riippuvaisuus venäläisestä rahasta on keino pitää Jokerit polvillaan ja hihnassa. Toisin sanoen, kun Jokereille annetaan tasan sen verran rahaa ja resursseja, että se selviää, muttei todellisuudessa uhkaa venäläisiä seuroja, se täyttää roolinsa. KHL:ssä ei voi tehdä voittoa tai edes pärjätä ilman avokätisiä sponsoreita, ja niitä Jokerit ei tule saamaan, koska on venäläisille KHL-pomoille tärkeää, ettei Jokerit uhkaa heille tärkeitä joukkueita.

En koskaan pitänyt KHL-siirrosta yhtään, mutta urheilullisen olemuksen puute sai minut poistumaan lehtereiltä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vaikka en itse enää käy matseissa, niin on aika härskiä väittää, että kaikki siellä käyvät on venäjädiggareita tai Putinin perseennuolijoita. Paljon käy 70-luvulla fanituksensa aloittaneita, jotka eivät vaan välitä politiikasta.
Tiedän paljon tapauksia. jotka lakkasivat käymästä Jaffalassa Rotan Ska-biisin soiton takia. Sinänsä pikku juttu, mutta iso moka Rotalta.

Mutta tässähän tämä dilemma onkin: mikäli käyt peleissä ja / tai kannatat KHL-Jokereita ja sanot, ettet välitä politiikasta - sinun sanotaan tiedostamattasi olevan venäjän vaikutuksen alaisena ja / tai hyväksyvän Putinin politiikan vähintäänkin epäsuorasti. Jokerit + KHL + politiikka on niin kovin naitettu yhteen tällä(kin) forumilla tiettyjen tahojen toimesta, että pelejä Hartwallilla käyvä katsoja vaikuttaisi vähintäänkin olevan käsi lipassa katsomassa voitonpäivän paraatia - eikä suinkaan katsomassa jääkiekkoa.

Samalla sumealla logiikalla voisi väittää, että tiettyjä jalkapallojoukkueita kannattavat hyväksyvät vähintäänkin epäsuorasti Qatarin sikamaiset toimet, ihmisoikeuksien polkemisen sekä ihmisten kuoleman Qatarin rakennusprojekteissa futiksen MM-kisoja varten. Aikoinaan mm. Barcelona, nykyään AS Roma, Bayern München ja tietenkin QSI:n omistama PSG noin esimerkiksi.

Kyllähän näitä kytköksiä saa kaiveltua vähän sinne ja tänne niin halutessaan.
 
Viimeksi muokattu:

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Koko teksti.


Tuo "ei tästä enempää" on lähinnä huutonaurua aiheuttava vitsi, jokainen joka tätä Jokerit -osiota seuraa, niin tietää mistä on kyse. Ja kuten tapoihin kuuluu, niin ei se ikinä siihen jää. Noudatan siis tätä tuttua kaavaa.

Ja tuohon viimeiseen lauseeseesi, niin huomasin, että ei ollut provo, vaan asiallisia kysymyksiä. Siitä ollaan samaa mieltä, että provoaminen on täällä enemmän sääntö, kuin poikkeus. Sinun kaltaiselle kirjoittajalle mukava vastatakin, et ole ensimmäisenä kertomassa Neuvostoliitosta tai Krimin sodasta. Etkä myöskään esitä palstan ylipäällikköä, joka pitää itseään huomattavasti muita älykkäämpänä heitellen mukamas fiksuja ja hauskoja piikkejä tyhmälle vastapuolelle.

Eli sillä sisäsiittoisuudella tarkoitin varmaan juuri sitä, mitä arvelitkin. Ja en väitä, etteikö KHL olisi myös sisäsiittoinen, osittain juuri siksi vaihtaisin sen milloin tahansa jo mainittuun ja kuviteltuun yhteiseen eurooppalaiseen huippusarjaan, jossa olisi joukkueita Suomesta, Ruotsista, Saksasta, Tsekistä, vaikka Slovakiasta ym. ja jopa sieltä Venäjältä. Sitten voitaisiin pohtia, kuinka sisäsiittoinen se olisi.

Tappelukulttuuri on muuttunut, se on totta. Toivoisin myös Liigaan tappeluista vain sen 5min rangaistuksen ulosajon sijaan ja ilman mitään turhia ylimääräisiä pelikieltoja. Myönnän, että en ole pahemmin Liigaa seurannut sen jälkeen, kun Jokerit sieltä poistui. En tiedä tarkemmin sen tämän hetkisistä tapahtumista, vielä vain kummittelee mielessä mm. nämä Nordlundin ja Ruudun ajojahdit, joissa pelkästään median painostuksesta annettiin pelikieltoja, toista vielä korotettiinkin myöhemmin. Tälläisissä tapauksissa hieman kyseenalaistan Liigan ammattimaisuuden. Hyvä se on, että jos poliiseja ja kansanedustajia ei ole tarvinnut huutaa apuun sen syksyn 2012 jälkeen.

Kuten myös totesin, niin vanhaan hyvään SM-Liigaan tulisin takaisin milloin vain. 12 joukkuetta ja karsinnat. Tämä nykyinen kuvio ei innosta, liikaa joukkueita, taso on tipahtanut ja liian ajoissa aloitetaan tyhjennysmyynnit. Oman aikakauden tyhjennysmyynneistä pääsi toki Jokeritkin nauttimaan keväällä 2002 Vladimir Machuldan muodossa.

Tällä hetkellä sarja on KHL, se on ok. Jos paluu tapahtuu Liigaan, niin mukana ollaan. Virmasen ja Jutilan sanoin; näillä mennään ja mennään eteenpäin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
ja liian ajoissa aloitetaan tyhjennysmyynnit. Oman aikakauden tyhjennysmyynneistä pääsi toki Jokeritkin nauttimaan keväällä 2002 Vladimir Machuldan muodossa.

Ottamatta kantaa siihen, kuka on hyvä ja kuka huono kannattaja, niin kyllähän tuo Liigan "tyhjennysmyynneistä" itkeminen on kanssa vähän hymyilyttävää touhua KHL joukkueen kannattajilta. Meinaa siellä KHL:ssä on joka kausi ollut kanssa näitä tyhjennysmyyntejä ja jopa paljon pahempia, kuin kotoisessa Liigassa. Zagrebin vikalla KHL kaudella joukkue pelasi useamman pelin keväällä vain kolmella ketjulla ja eikös tällä kaudella Hartwall areenalla käynyt joukkue, joka joutui laittamaan hyökkääjän kakkoskassariksi, koska ei ukkoja riittänyt. Ykkös maalivahtihan oli myyty jo tammikuussa Tshekin liigaan. En muista, että "tyhjennysmyynnit" olisi siirtorajan jälkeen noin räikeästi näkynyt Liigan toiminnassa.
 

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ottamatta kantaa siihen, kuka on hyvä ja kuka huono kannattaja, niin kyllähän tuo Liigan "tyhjennysmyynneistä" itkeminen on kanssa vähän hymyilyttävää touhua KHL joukkueen kannattajilta. Meinaa siellä KHL:ssä on joka kausi ollut kanssa näitä tyhjennysmyyntejä ja jopa paljon pahempia, kuin kotoisessa Liigassa. Zagrebin vikalla KHL kaudella joukkue pelasi useamman pelin keväällä vain kolmella ketjulla ja eikös tällä kaudella Hartwall areenalla käynyt joukkue, joka joutui laittamaan hyökkääjän kakkoskassariksi, koska ei ukkoja riittänyt. Ykkös maalivahtihan oli myyty jo tammikuussa Tshekin liigaan. En muista, että "tyhjennysmyynnit" olisi siirtorajan jälkeen noin räikeästi näkynyt Liigan toiminnassa.

Kyllä, näin on. Ja jos luit koko tekstini, niin minulle sopii, että Jokerit jättää KHL:n tilaisuuden tullen. En ole missään vaiheessa sanonut, että siellä olisi kaikki täydellistä, omat epäkohtansa löytyy sieltäkin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jokerit + KHL + politiikka on niin kovin naitettu yhteen tällä(kin) forumilla tiettyjen tahojen toimesta, että pelejä Hartwallilla käyvä katsoja vaikuttaisi vähintäänkin olevan käsi lipassa katsomassa voitonpäivän paraatia - eikä suinkaan katsomassa jääkiekkoa.
Vaikka kuinka haluaisi pitää Jokerit ja KHL:n politiikasta erossa niin se on tosiasian kieltämistä. Kun kerran jopa Jokereiden enemmistöosakas pyrkii eroon Jokeriomistuksestaan mm. siitä syystä, että se on painolastina poliittiselle liikkeelleen niin vaikea on yhtälöä Jokerit+KHL+politiikka toisistaan erottaa.

MItä tulee siihen, että ovatko kaikki KHL-Jokerifanit auliisti kumartelemassa Putinille niin vastaus on yksiselitteisesti ei ole. Valtaosa osaa varmasti erottaa jääkiekkoviihteen omaksi erilliseksi yksikökseen ja kannattaa Jokereita siinä sivussa. Samalla olisi paikallaan ymmärtää se, että KHL:llä on ensisijaisesti sisäpoliittinen tavoite, mutta myös sivutuotteena ulkopoliittinen tavoite. Ulkopoliittisen tavoitteen keskiössä on/oli luoda positiivista kuvaa Venäjästä, parantaa Venäjän tunnettuutta länsimaissa ja samalla toimia savuverhona kaikille niille kansainvälisiä lakeja rikkoville toimille mihin Venäjä on syyllistynyt Jokereiden KHL aikakaudella.

Se, että keskustelu toisinaan ajautuu sivuraiteelle niin sähkön kuin polttoaineen ostamiseen tms. on whataboutismia ja savuverhojen sytyttelyä. Vähän niinkuin KHL:n yksi tavoitteista onkin. Siksi en enää ihmettele miksi joku kannattaa sarjaa ohi Jokereiden ja miksi kaikkein innokkaimmat KHL-Jokerifanit ovat aktivoituneet palstalle vasta Jokereiden KHL aikana. Alleviivaan nyt sitä -väärinymmärryksen välttämiseksi- että en erottele fanien kannattamista ja/tai arvoa sen mukaan kuinka kauan on ollut Jokerifani ja/tai kuinka kauan on ollut aktiivinen kirjoittaja tällä palstalla.

Minulle Jokerit on tänä päivänä joukkue, joka pelaa Venäjän mestaruudesta ja jonka ylin päätäntävalta on itärajan takana. Minulle olisi mieluisampaa, että Jokerit pelaisi Suomen mestaruudesta ja päätäntävalta olisi tämän maan rajojen sisällä. Ihan pelin tason laskunkin uhalla. Jos yhtälöön ottaa mukaan lisäksi sen, että realistisia mahdollisuuksia menestymiselle -niin urheilulliselle kuin taloudellisellekin- ei ole sekä junioripolun mahdottomuus, on kokonaisuus kohdallani sellainen, ettei se voisi olla kauempana siitä Jokereista, joka se joskus oli.

Olen muutaman kerran kysynyt palstan innokkaimmilta KHL-intoilijoilta sitä ovatko pakotteet hyvä vai huono asia, haluaisitko pakotteiden toimivan ja purevan kuten niiden on tarkoitettu toimivan. Vastauksia on tullut kovin vähän, jos ollenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vaikka kuinka haluaisi pitää Jokerit ja KHL:n politiikasta erossa niin se on tosiasian kieltämistä. Kun kerran jopa Jokereiden enemmistöosakas pyrkii eroon Jokeriomistuksestaan mm. siitä syystä, että se on painolastina poliittiselle liikkeelleen niin vaikea on yhtälöä Jokerit+KHL+politiikka toisistaan erottaa.

MItä tulee siihen, että ovatko kaikki KHL-Jokerifanit auliisti kumartelemassa Putinille niin vastaus on yksiselitteisesti ei ole. Valtaosa osaa varmasti erottaa jääkiekkoviihteen omaksi erilliseksi yksikökseen ja kannattaa Jokereita siinä sivussa. Samalla olisi paikallaan ymmärtää se, että KHL:llä on ensisijaisesti sisäpoliittinen tavoite, mutta myös sivutuotteena ulkopoliittinen tavoite. Ulkopoliittisen tavoitteen keskiössä on/oli luoda positiivista kuvaa Venäjästä, parantaa Venäjän tunnettuutta länsimaissa ja samalla toimia savuverhona kaikille niille kansainvälisiä lakeja rikkoville toimille mihin Venäjä on syyllistynyt Jokereiden KHL aikakaudella.

Se, että keskustelu toisinaan ajautuu sivuraiteelle niin sähkön kuin polttoaineen ostamiseen tms. on whataboutismia ja savuverhojen sytyttelyä. Vähän niinkuin KHL:n yksi tavoitteista onkin. Siksi en enää ihmettele miksi joku kannattaa sarjaa ohi Jokereiden ja miksi kaikkein innokkaimmat KHL-Jokerifanit ovat aktivoituneet palstalle vasta Jokereiden KHL aikana. Alleviivaan nyt sitä -väärinymmärryksen välttämiseksi- että en erottele fanien kannattamista ja/tai arvoa sen mukaan kuinka kauan on ollut Jokerifani ja/tai kuinka kauan on ollut aktiivinen kirjoittaja tällä palstalla. Minulle Jokerit on tänä päivänä joukkue, joka pelaa Venäjän mestaruudesta ja jonka ylin päätäntävalta on itärajan takana. Minulle olisi mieluisampaa, että Jokerit pelaisi Suomen mestaruudesta ja päätäntävalta olisi tämän maan rajojen sisällä. Ihan pelin tason laskunkin uhalla.

Olen muutaman kerran kysynyt palstan innokkaimmilta KHL-intoilijoilta sitä ovatko pakotteet hyvä vai huono asia, haluaisitko pakotteiden toimivan ja purevan kuten niiden on tarkoitettu toimivan. Vastauksia on tullut kovin vähän, jos ollenkaan.

Itse en ole Jokerit-fani - en ole KHL-intoilija - en hyväksy Putinin / Venäjän harjoittamaa politiikkaa etc. mutta katson kyllä satunnaisesti KHL-otteluita - muiden kuin Jokereidenkin. Toki tiedostan taustalla olevat poliittiset elementit - niiden tuominen esiin "koko ajan" on kuitenkin melko turhaa.

Minusta on eri asia olla itsensä kanssa sinut sen kanssa, että Jokerit ja politiikka ovat tekemisissä keskenään kuin se, että antaisi politiikan määritellä urheilun - tässä tapauksessa siis Jokereiden - seuraamista. Asiasta on toki ihan hyvä keskustella - eihän siinä mitään väärää ole. Kuitenkin: kuten varmasti käytännössä lähes kaikki ovat huomanneet, niin keskustelu ei ole edennyt oikeastaan mihinkään pitkään aikaan - eikä mitä todennäköisemmin tule etenemäänkään - eikä uusia näkemyksiä juurikaan asian tiimoilta tule. Sen verran syvällä poteroissaan molempien näkemyksien edustajat ovat - ja puolestani saavat pysytellä poteroissaan. Ei se minun pelien seuraamistani estä mitenkään.

KHL:n alkuperäiset suunnitelmat olivat kyllä paljon suurempia kuin mitä ne tällä hetkellä ovat: KHL:n piti laajentua pan-eurooppalaiseksi liigaksi, eli alkuperäiset tavoitteet olivat jopa enemmän ulkopoliittisia kuin sisäpoliittisia. Sarjan pyörittäminen on kuitenkin osoittautunut sen verran kalliiksi, että KHL on kaventunut lähinnä sisäpoliittiseksi "leipää ja sirkushuveja" tyyppiseksi viihdykkeeksi - jonka sisäpoliittista merkitystä jokainen voi tahollaan miettiä. Näin jälkikäteen ajatellen voisin jopa uskoa, että Venäjä ei nykyisellä informaatiolla varustettuna lähtisi koko sarjaa edes perustamaan. Sarjan alasajo ei kuitenkaan ole vaihtoehto, sillä sehän olisi järjetön arvovaltatappio Venäjälle.

Mikäli ihmisen oma moraalikäsitys ei anna periksi Jokerien seuraamista, koska joukkue on ko. ihmisen mielestä Venäjän sätkynykke, osa poliittista agendaa etc. etc. niin minusta kyseisen ihmisen ei kannattaisi kiusata itseään asian suhteen. Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat. Valitettavasti. Itse voi kuitenkin valita kiusaako itseään kyseisellä asialla - asialla johon ei siis voi itse vaikuttaa.
 

Veri

Jäsen
Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat. Valitettavasti. Itse voi kuitenkin valita kiusaako itseään kyseisellä asialla - asialla johon ei siis voi itse vaikuttaa.
Jos ei käy matseissa niin se on vähän kun äänestäis KHL:ää vastaan. Vaikutusta on, mutta se on pieni ja valistamalla muita Jokereiden likaisuudesta voi saada muitakin innostumaan jäämään kotiin. Jokerit jättää kohelon paljon nopeammin jos kukaan ei käy enää hallissa, koska probaganda kaikuu sillon kuuroille korville ja Venäjän imagon kiillotus kääntyy negatiiviseks jos Jokerit on elävä osoitus siitä ettei KHL kiinnosta täällä. Pienentyneet yleisömäärät on positiivinen juttu, Hyvä te!

Isoissa vaaleissa yhden ihmisen mahdollisuus vaikuttaa on myös käytännössä 0% sillä ei koskaan oo vaalit jääny yhestä äänestä kiinni. Suositteletko siis myös jättämään äänestykset väliin, koska mahdollisuus vaikuttaa on käytännössä se nolla, tai ainaki 0,0 ja pirun monta desimaalia lisää.

Onko se sitten ihan sama jättää menemättä matsiin tai vaaliuurnalle? Ei minusta.

Pieniin asioihin ei välttämättä jaksa puuttua tekemällä asialle jotain, mutta jos vaikuttaminen onnistuu tekemättä mitään, niin se on helppo tapa kantaa kortensa kekoon. Ylivoimasesti helpointa mitä muutosta haluava fani voi tehdä on jäädä kotiin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Jos ei käy matseissa niin se on vähän kun äänestäis KHL:ää vastaan. Vaikutusta on, mutta se on pieni ja valistamalla muita Jokereiden likaisuudesta voi saada muitakin innostumaan jäämään kotiin. Jokerit jättää kohelon paljon nopeammin jos kukaan ei käy enää hallissa, koska probaganda kaikuu sillon kuuroille korville ja Venäjän imagon kiillotus kääntyy negatiiviseks jos Jokerit on elävä osoitus siitä ettei KHL kiinnosta täällä. Pienentyneet yleisömäärät on positiivinen juttu, Hyvä te!

Isoissa vaaleissa yhden ihmisen mahdollisuus vaikuttaa on myös käytännössä 0% sillä ei koskaan oo vaalit jääny yhestä äänestä kiinni. Suositteletko siis myös jättämään äänestykset väliin, koska mahdollisuus vaikuttaa on käytännössä se nolla, tai ainaki 0,0 ja pirun monta desimaalia lisää.

Onko se sitten ihan sama jättää menemättä matsiin tai vaaliuurnalle? Ei minusta.

Pieniin asioihin ei välttämättä jaksa puuttua tekemällä asialle jotain, mutta jos vaikuttaminen onnistuu tekemättä mitään, niin se on helppo tapa kantaa kortensa kekoon. Ylivoimasesti helpointa mitä muutosta haluava fani voi tehdä on jäädä kotiin.

On nyt aika kaukaa haettua verrata kiekkomatsissa käymistä tai käymättömyyttä äänestämiseen ja sitä kautta kotimaan politiikkaan vaikuttamiseen - vaikka toki juuri niin varsin raflaavasti teitkin. KHL on enemmän sitä Venäjän sisäpoliittista vaikuttamista, ja siihen Jokereiden matseissa käyminen ei juurikaan vaikuta. Vaaleissa äänestämisen - tai äänestämättä jättämisen - vaikutukset varmaan ymmärrät kuitenkin ja tätä kautta näiden kahden asian eron.

Meinaatko tosissasi, että aivoilla varustettu ihminen.ajattelee Venäjästä ja sen politiikasta positiivisemmin jos hän käy Jokereiden pelejä katsomassa? Enpä oikein usko tuohon. YMMW ja se on toki sallittua. Foliohattua syvemmälle päähän.

Toki jokainen saa aivan vapaasti tehdä asioita joilla ajattelee olevan vaikutusta arvostamiinsa asioihin. Oli se sitten vaikka pelien boikotointi. Jokerien vika joukkueena ei kuitenkaan liene se, että Harkimolle kelpasi venäläisten rahat. Enemmän tuo kertoo Harkimosta ja hänen arvoistaan kuin mistään muusta. Jos haluat äänestäessäsi vaikuttaa asioihin Suomessakin, niin älä ainakaan äänestä Harkimoa.
 

Veri

Jäsen
Siis sinun väittämä johon aiemmalla viestillä vastasin vastasin oli tämä:
Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat
Boldaus tuosta tärkeimmästä kohdasta tuossa minun lisäämä.

Meinaatko tosissasi, että aivoilla varustettu ihminen.ajattelee Venäjästä ja sen politiikasta positiivisemmin jos hän käy Jokereiden pelejä katsomassa?
En ole tuollaista edes sanonut. Sinä väitit, että siihen missä Jokerit pelaa ei voi vaikuttaa. Ja minä väitin, että voi vaikuttaa.

On nyt aika kaukaa haettua verrata kiekkomatsissa käymistä tai käymättömyyttä äänestämiseen ja sitä kautta kotimaan politiikkaan vaikuttamiseen - vaikka toki juuri niin varsin raflaavasti teitkin.
Ei ole ollenkaan kaukaa haettua. Matseissa käymättömyys on jaloilla äänestämistä (tunnet kai termin?) ja vaaleissa taas äänestetään toisella tapaa. Molemmilla on lopulta isossa kuvassa hyvin pieni vaikutus, mutta mitään muutakaan pieni ihminen ei voi tehdä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Siis sinun väittämä johon aiemmalla viestillä vastasin vastasin oli tämä:
Boldaus tuosta tärkeimmästä kohdasta tuossa minun lisäämä.

En ole tuollaista edes sanonut. Sinä väitit, että siihen missä Jokerit pelaa ei voi vaikuttaa. Ja minä väitin, että voi vaikuttaa.

Ei ole ollenkaan kaukaa haettua. Matseissa käymättömyys on jaloilla äänestämistä (tunnet kai termin?) ja vaaleissa taas äänestetään toisella tapaa. Molemmilla on lopulta isossa kuvassa hyvin pieni vaikutus, mutta mitään muutakaan pieni ihminen ei voi tehdä.

No ei muuta kuin jaloilla vaikuttamaan vaan. Muista myös vaikuttaa siihen Harkimoon vaalien aikaan jonka opportunismista ja ahneudesta koko soppa on alkanut.

Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.

Joo, rahaa eivät ole todellakaan vailla.

Mutta se mikä näitä herroja voi alkaa huolestuttamaan on se imagotappio, mikä puolityhjästä hallista tulee. Suosittelen tosiaankin jäämään peleistä pois, jos haluatte vaikuttaa siihen miten nopeasti näiden herrojen innostus Jokereihin lopahtaa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.

Olen osittain eri mieltä. Jos täyttöaste on 20% niin kiinnostuksen laskun takana on yleisen mielipiteen kääntyminen voimakkaasti Jokereita ja varsinkin sen omistaja/pyörittäjätahoja vastaan. Tämän taas voisi kuvitella johtavan siihen että KHL joutuu naurunalaiseksi ja sitä kautta Venäjä/omistajat/valtaapitävät joutuvat naurunalaiseksi ja projektin ulkopoliittinen agenda kääntyy itseään vastaan. Kuitenkin suurin syy miksi alhainen täyttöprosentti vaikuttaisi omistajiin on se että rahan syytäminen ulkomaiseen tappiolliseen joukkueeseen on jo nyt herättänyt kritiikkiä sisäpoliittisesti. Kun nykytilanteessa tyytymättömyys valtaanpitäviin kasvaa muutenkin, olisi entistä vaikeampaa perustella miksi ulkomaiseen ei-ketään kiinnostavaan joukkueeseen pumpataan miljoonia venäläistä rahaa kun kotimaassakin olisi k.o. rahalle tarvetta.

Siinä olet oikeassa että lipputulojen menetyksellä ei omistajille ole taloudellista merkitystä.

Sinänsä kurjaa että Venäjän meno on mitä on. Jos kaiken sen tarmon ja rahan millä nyt omaa asemaa väkisin pönkitetään käyttäisi vaikkapa Euroopan laajuisen kiekkoliigan pystyttämiseen tai monen paljon suuremman globaalin ongelman ratkaisemiseen niin tää pallo olisi parempi paikka.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
En suoraan sanoen usko, että hallia saadaan edes lähellekään tyhjää missään tilanteessa KHL-aikana. Siitä pitänee huolen ilmaislippujen avokätinen jakelu. Kyllä sinne väkisinkin saadaan se 7000-9000 ihmistä, jos katsojamäärät jatkavat laskua tulevina kausina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös