Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Hera80]

Menikös nyt tuplanickit sekaisin kun lainasit omaa viestiäsi kehuen sen pointtia?

Te voitte lässyttää täällä ylikansallisesta liigasta mitä haluatte, mutta SM-liigassa on Jokerien kurimuksen jälkeen tajuttu mikä on homman nimi ja miksi perinteikäs, kansallinen sarja tulee jatkossakin olemaan se kivijalka, jolle kaikki muu rakentuu. Se on näiden yhtiöiden ydinbisnes, ei mikään fantasiamanagerointiin paremmin sopiva tähtiliiga Espanjan suuruuksia vastaan.

Usko mihin haluat, sen on sun oikeus. Tosiasioita kun katsotaan ja kommentteja päättäviltä tahoilta, niin tulevaisuus näyttää muulta. Toki se, mitä tulee tapahtumaan, on aivan arvailtujen varassa. Itse en kuitenkaan usko, että pitkällä tähtäimellä liiga on oikea paikka Jokereille.

 

[C.Orr]

Usko mihin haluat, sen on sun oikeus. Tosiasioita kun katsotaan ja kommentteja päättäviltä tahoilta, niin tulevaisuus näyttää muulta. Toki se, mitä tulee tapahtumaan, on aivan arvailtujen varassa. Itse en kuitenkaan usko, että pitkällä tähtäimellä liiga on oikea paikka Jokereille.

Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne? Euroopassa kun ei ole niitä Krimin siltaa tai Sotshin olympiakylää rakentavia "liikemiehiä" rahoittamassa seuroja vakuudeksi siitä, että saavat laillisesti kupata oman valtion kansalaisia. Monikansallisen liigan kun tulisi toimia sellaisella rahoitusrakenteella, että se on taloudellisesti kestävällä pohjalla.

Euroopassa kun on jalkapallon lisäksi useita muitakin lajeja, jotka houkuttelevat yleisöä ja sitä kautta sponsoreita jääkiekkoa enemmän. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla. Puhumattakaan koripallosta.

Että Herasämpylä8089 hieman lisää perusteluja totuuksillenne/totuuksillesi.

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.

 

[Hera80]

Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne? Euroopassa kun ei ole niitä Krimin siltaa tai Sotshin olympiakylää rakentavia "liikemiehiä" rahoittamassa seuroja vakuudeksi siitä, että saavat laillisesti kupata oman valtion kansalaisia. Monikansallisen liigan kun tulisi toimia sellaisella rahoitusrakenteella, että se on taloudellisesti kestävällä pohjalla.

Euroopassa kun on jalkapallon lisäksi useita muitakin lajeja, jotka houkuttelevat yleisöä ja sitä kautta sponsoreita jääkiekkoa enemmän. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla. Puhumattakaan koripallosta.

Että Herasämpylä8089 hieman lisää perusteluja totuuksillenne/totuuksillesi.

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.

Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.

 

[Undrafted]

Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.

Tainnut ainekin HIFK:n pomo puhua miten uutta kasvua haetaan CHL:stä ja ulkomailta. Seuran näkökulmasta ymmärrän puheita, mutta ovatko katsojat valmiita monikansallisiin virityksiin? CHL ei ole suuresti sytyttänyt katsojia useamman vuodenkaan jälkeen. KHL ei ole tuntunut iskevän Jokeri-kannattajille tosissaan. Taloudellisesti kumpikaan sarja ei taida seuroja palkita tavalla, mikä vastaisi kuluja sekä riskejä.

 

[Walkin]

Tainnut ainekin HIFK:n pomo puhua miten uutta kasvua haetaan CHL:stä ja ulkomailta. Seuran näkökulmasta ymmärrän puheita, mutta ovatko katsojat valmiita monikansallisiin virityksiin? CHL ei ole suuresti sytyttänyt katsojia useamman vuodenkaan jälkeen. KHL ei ole tuntunut iskevän Jokeri-kannattajille tosissaan. Taloudellisesti kumpikaan sarja ei taida seuroja palkita tavalla, mikä vastaisi kuluja sekä riskejä.

CHL on lisä, se ei ole kaudessa se pääjuttu. Jos CHL olisi ainut kilpailu mitä pelattaisiin niin sitten se nähtäisiin miten se katsojia sytyttäisi.

 

[ketjuruletti]

Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne?

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.

Tavallaan samaa mieltä, kyllähän futis on Euroopassa se ykköslaji. That being said, Eurofutikseen vertaaminen on vähän monimutkaisempi kysymys. Siellä on tähtipelaajien liksat ja siirtomaksut sitä luokkaa, että pelejä voisi pelata vaikka Kuussa ja silti pelaajabudjetti olisi isompi kuin matkustusbudjetti.

Mutta jos verrataan jenkkeihin, eihän lätkä sielläkään ole mikään ykköslaji, ei tosin marginaalilajikaan. Silti NHL pyörii. NFL, MLB, NBA, NHL? Olisivatko tuossa järjestyksessä?

Sellainen ajatus kävi mielessä, että mitäs jos jokakeväisen MM-kisan sijaan pelattaisiin MM:t joka toinen vuosi, ja joka toinen vuosi pelattaisiin joukkueiden mestaruus-cup kansallisten sarjojen päätyttyä?

 

[pernaveikko]

Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla.

Mistähän tässä nyt oikein puhutaan. Luonnollisesti molemmille isoille lajeille on eurosarjat.

Jääkiekon MM-kisoja ei voi pelata harvemmin, koska ne tuottavat liian hyvin.

 

[C.Orr]

Mistähän tässä nyt oikein puhutaan. Luonnollisesti molemmille isoille lajeille on eurosarjat.

Puhutaan monikansallisesta liigasta. Samantapaisesta viritelmästä kuin KHL. Ei siis CHL- tai eurosarjojen tyyppisestä kansallisen sarjan ohella käytävistä sarjoista.

 

[Jymäkkä]

Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.

Voisin aika isonkin vedon lyödä siitä, että 5 vuoden sisällä ei ole mitään kansalliset liigat syrjäyttänyttä euroliigaa syntynyt.

 

[Hera80]

Voisin aika isonkin vedon lyödä siitä, että 5 vuoden sisällä ei ole mitään kansalliset liigat syrjäyttänyttä euroliigaa syntynyt.

Niin. Ei syrjäytäkään. Kärpät, Tappara ja HIFK pelaavat vaan muualla ja loput suomenmestaruudesta. Kansallinen liiga ja kansalliset liigat ovat siis edelleen elossa myös minun skenaariossa. Samaa mieltä siis ollaan. Peukku.

 

[Cobol]

Jokerien paikka on ongelmallinen siinäkin tilanteessa, jos rikkaat eurooppalaisseurat saisivat aikaan jääkiekon Eurooppaliigan tms, joka olisi näiden seurojen pääasiallinen sarja. Eurooppaliigaa ajoi Ruotsissa mm. Håkan Loob (Färjestadin pomo) ja hän ennusti vuonna 2010, että jos Eurooppaliigaa ei saada viimeistään vuonna 2015, sitä ei saada koskaan.

Mikä tahansa on mahdollista, mutta kovin vaikealta Eurooppaliigan pystyttäminen vaikuttaa. Moni on yrittänyt, ja jokainen epäonnistunut. Kansalliset sarjat kiinnostavat enemmän yleisöä ja yrityksiä.

 

[TosiFani]

Niin. Ei syrjäytäkään. Kärpät, Tappara ja HIFK pelaavat vaan muualla ja loput suomenmestaruudesta. Kansallinen liiga ja kansalliset liigat ovat siis edelleen elossa myös minun skenaariossa. Samaa mieltä siis ollaan. Peukku.

Jokereiden KHL taival on osoittanut, että kansalliset sarjat herättävät fanien intohimot, kansainväliset pelit tulevat hyvänä lisänä. Tästä syystä en usko, että yksikään muu suomalainen seura luopuisi kokonaan Liigasta. Jokereiden tilanne on poikkeuksellinen seuran rahoituskuvion takia, sen ei tarvitse välittää yleisöstä tai sposoreista, koska raha toimintaan tulee omistajilta. Muilla suomalaiseuroilla ei ole tällaista mahdollisuutta, niiden täytyy ottaa fanit huomioon.

 

[Vinyl]

En usko hetkeäkään että jostain Ruotsista löytyy ikinä tarpeeksi kiinostusta johonkin kuvitteelliseen euroliigaan. Siellä on kuitenkin ihan oikeaa urheilukulttuuria ja omia kansallisia sarjoja arvostetaan isosti. Ja jos ruotsalaiset eivät ole mukana koko sarjalla ei ole mitään arvoa.

 

[Sämppäri]

Jokereiden KHL taival on osoittanut, että kansalliset sarjat herättävät fanien intohimot, kansainväliset pelit tulevat hyvänä lisänä.

Saanko kysyä, miten KHL-taival on tämän osoittanut? Mitkään datat esim yleisömääristä ja katsojaluvuista ei ainakaan tue tätä, kun verrataan siihen aikaan kun Jokerit pelasi kansallisessa sarjassa. Vai onko tämä kenties se mutu kun on niin monen suusta kuullut, että Jokerit ei herätä nykyisin intohimoa?

Edit. Ja jos KHL:ssä olisi enemmän joukkueita muualta, vaikka Saksa, Ranska jne, niin veikkaisin tämän nostavan kiinnostusta nykyiseen.

 

[TosiFani]

Saanko kysyä, miten KHL-taival on tämän osoittanut? Mitkään datat esim yleisömääristä ja katsojaluvuista ei ainakaan tue tätä, kun verrataan siihen aikaan kun Jokerit pelasi kansallisessa sarjassa. Vai onko tämä kenties se mutu kun on niin monen suusta kuullut, että Jokerit ei herätä nykyisin intohimoa?

Kun lukee tämän palstan Jokeri osiota, syntyy kuvailemani kuva. Intohimoisten fanien määrä on pudonnut, tavallisten fanien kiinnostus on hiipunut ja katsomoiden täyttämiseen tarvitaan halpoja/ ilmaisia lippuja. Gagarin cup ei tunnu herättävän kovia tunteita.

 

[Sämppäri]

Kun lukee tämän palstan Jokeri osiota, syntyy kuvailemani kuva. Intohimoisten fanien määrä on pudonnut, tavallisten fanien kiinnostus on hiipunut

Kyllä, täältä saa helposti semmoisen kuvan. Jostain muualta saa taas toisenlaisen kuvan. Pitää myös muistaa, että koko ajan kasvaa ja on kasvanut uusia faneja, jotka ei muista Liiga-ajoista mitään.

katsomoiden täyttämiseen tarvitaan halpoja/ ilmaisia lippuja

Tämä ei eroa kansallisen sarjan ajoista mitenkään, että näin välillä toimitaan. Silloin välillä kun näin ei toimittu Liigassa, yleisömäärä oli hävettävän huono.

Täytyy taas muistaa, että tämä kausi oli pohjanoteeraus kaikin tavoin KHL-aikana. Näitä tulee kaikille sarjasta ja paikasta katsomatta. Yhden kauden perusteella mielestäni on turha vetää pitkälle asti johtopäätöksiä. Viime kausi oli taasen hyvä ja toivottavasti ensi kausi on taas hyvä.

KHL-aika on vienyt ja tuonut paljon faneja. Vertaileminen intohimosta Liiga-aikaan on mahdotonta. Ainut missä Liiga-aika oli selvästi edellä näin näkyvästi tällä hetkellä, on Eteläpääty.

 

[Jan Koller]

Mikä tahansa on mahdollista, mutta kovin vaikealta Eurooppaliigan pystyttäminen vaikuttaa. Moni on yrittänyt, ja jokainen epäonnistunut. Kansalliset sarjat kiinnostavat enemmän yleisöä ja yrityksiä.

Hyvin sanottu ja näin on tällä hetkellä. Osaako joku sanoa kumpaa arvostetaan Englannissa enemmän Valioliigan vai mestareiden liigan voittoa? Jotenkin tuntuu, että faneille valioliiga on tärkeämpi.

 

[mountainsnake]

Se on kyllä taivaan tosi, että kun uusia faneja kasvaa ja khl - taival jatkuu, niin eihän niillä liiga-ajoista ole kuin Wikipediaartikkelit. Joskaan en usko, että KHL on enää 5 vuoden päästä nykyisessä muodossa, joskin mielelläni olen väärässä.

En tiedä, jotenkin ajatus kansallisesta liigasta ilman ulkomaalaisvahvistuksia kiehtoo ja sitten KHL:ää lisukkeena. Jääkiekon kyläsarjaghengessä :)

Jääkiekon Kyläsarja – Since 1981

No huumori huumorina

 

[Hera80]

Niin. Näihin kysymyksiin ja ennakkokaavailuihin saadan vastauksia lähitulevaisuudessa. Siihen asti ollaan arvailujen varassa. Sinun arvaus ja spekulaatio on yhtä hyvä kuin minun.

 

[Undrafted]

Niin. Ei syrjäytäkään. Kärpät, Tappara ja HIFK pelaavat vaan muualla ja loput suomenmestaruudesta. Kansallinen liiga ja kansalliset liigat ovat siis edelleen elossa myös minun skenaariossa. Samaa mieltä siis ollaan. Peukku.

Eurooppaliigassa olisi sama perusongelma, kuin KHL:ssä. Suomalaiselle joukkueelle menot kasvaisivat pelkästään lisääntyvän matkustelua myötä. TV-sopimuksen korvaus oletettavasti olisi kovempi kuin kansallisessa sarjassa pelaavilla, mutta tulisiko katsojilta/sponsoreilta lisää rahaa? Tappara ja HIFK muuttamassa isompiin uusiin halleihin, kuten Jokerit aikoinaan muutti. Aika näyttää saavatko he parempaa täyttöastetta kuin Jokereilla ollut. KHL:stä Jokerit ei ole saanut merkittävästi nostettua katsojakeskiarvoaan ja ymmärtääkseni lippujen hinnat ovat matalammat kuin Liiga-aikoina oli.

 

[C.Orr]

Niin. Näihin kysymyksiin ja ennakkokaavailuihin saadan vastauksia lähitulevaisuudessa. Siihen asti ollaan arvailujen varassa. Sinun arvaus ja spekulaatio on yhtä hyvä kuin minun.

Näinhän se menee. Peukut sille kun pystyt myöntämään, että aikaisemmin totuutena postaamasi väitteet ovat nyt muuttuneet arvailuiksi.

Tulevaisuudesta kukaan ei voi varmuudella tietää mitä tulee tapahtumaan. Sen sijaan todennäköisyyksiä voidaan ennustaa erilaisiin faktoihin nojaten. Ja todennäköisyys sille, että kansallisen sarjan mestaruus on edelleen se ykköstavoite viidenkin vuoden kuluttua niin Liigan isoille kuin pienemmillekin seuroille on monta luokkaa korkeampi kuin mikään toinen vaihtoehto. Toivottavasti Jokerit ovat tuolloin mukana kannujahdissa. Se olisikin piristävä poikkeus KHL-ajan jälkeen.

 

[Hera80]

Peukut sille kun pystyt myöntämään, että aikaisemmin totuutena postaamasi väitteet ovat nyt muuttuneet arvailuiksi.

Joskus, aina välillä ja silloin tällöin on hyvä ottaa hattu kauniiseen käteen ja myöntää ettei tiedä kaikkea.

 

[Jaakko]

Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne?

Euroopassa kun on jalkapallon lisäksi useita muitakin lajeja, jotka houkuttelevat yleisöä ja sitä kautta sponsoreita jääkiekkoa enemmän. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla. Puhumattakaan koripallosta.

FF2 jargonia. Jääkiekko ei taida olla marginaalilaji kuin harrastajamäärissä eikä välttämättä niissäkään. Jalkapallo on ylivoimaisesti isoin, mutta sen jälkeen on jo vähän vaikeampaa katsoa mikä tulee kakkosena. Pääsarjojen yleisömäärissä jääkiekko peittoaa koriksen, Koriksen isoimmat seurat taitavat päästä isoihin budjetteihin, mutta kärki on kovin kapea. Koriksen pääsarjoissa isoissa korismaissa on todella pieniä seuroja, toki näitä voi olla aika syvälle divareihin saakka.

 

[Negapetteri]

Mielenkiintoista keskustelua kiekosta x vuoden päässä. Uskon (toivon) minäkin johonkin eurooppalaiseen liigaan joskus tulevaisuudessa, mutta en kotoisen liigan korvaajana vaan siinä rinnalla. Futis-korttia vedetään täällä esiin, eihän siinäkään mestareiden liiga ole korvannut kotoista liigaa - miksi jääkiekossa olisi toisin? CHL voisi olla ratkaisu, mutta ensin arvostuksen pitäisi nousta yleisön silmissä. Nyt se on monen kannattajan näkökulmasta samaa pakkopullaa kuin joku täysin turha eht-läpsyttely syksyllä.

 

[C.Orr]

FF2 jargonia. Jääkiekko ei taida olla marginaalilaji kuin harrastajamäärissä eikä välttämättä niissäkään. Jalkapallo on ylivoimaisesti isoin, mutta sen jälkeen on jo vähän vaikeampaa katsoa mikä tulee kakkosena. Pääsarjojen yleisömäärissä jääkiekko peittoaa koriksen, Koriksen isoimmat seurat taitavat päästä isoihin budjetteihin, mutta kärki on kovin kapea. Koriksen pääsarjoissa isoissa korismaissa on todella pieniä seuroja, toki näitä voi olla aika syvälle divareihin saakka.

Itseasiassa Suomessakin fudis taitaa olla tänä päivänä ykköslaji mitä tulee lisenssipelaajien ja harrastajamäärien lukumäärään. Uutta tietoa sen sijaan on se, että jääkiekko peittoaa yleisömäärissä esim koripallon mm. Ranskassa, Espanjassa, Englannissa, Italiassa ja valtaosassa muissa Euroopan maissa.