Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jokerit on itse kertonut budjetin millä he suostuvat lähtemään KHL:ää pelaamaan. Ei tätä ole uusi omistajaporras päättänyt.
Rahat kun tulevat vieraasta pussista, niin eipä tuossa paljoa ole Jokereilla valinnanvaraa, että millä budjetilla pelataan.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, "Respect all, fear none", 106-105, Pool
Venäjältä tulee se rahamäärä, millä Jokerit suostui lähtemään KHL:ään.
Pystytkö avaamaan tätä, kun asiasta selkeästi tiedät. Mitä tämä lause tarkoittaa? Thanks.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
SKA on ykköshevonen. Rotenberg ei ole Jokereiden kanssa ollut juurikaan tekemisissä pitkään aikaan. Venäjältä tulee se rahamäärä, millä Jokerit suostui lähtemään KHL:ään.
Tottakait, ja se määrittää budjetin.

Mutta miljoonan markan kysymys on, tukisivatko venäläiset Jokereita mahdollisuuksien mukaan isommalla kädellä, mikäli se tarkoittaisi nousua isojen joukkoon KHL:ssä ja tätä myöten esim SKA:n konkreettista uhkaamista? Tarkoitan siis sitä, että seurakulttuuri on mielestäni haastava, kun 49% omistaja, ja kaiken mahdollistava taho pitää samassa sarjassa pelaavaa toista joukkuetta tärkeämpänä.

Ottaen huomioon Jokereiden historian suomalaisen jääkiekon jättiläisenä, on nykyinen alistunut tilanne sanalla sanoen surullinen.

Pointtini ei niinkään siis liity kylmään rahaan, vaan kulttuuriin ja terveeseen ytimeen, jonka uskon olevan kannattajille pintaa tärkeämpää.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Rahat kun tulevat vieraasta pussista, niin eipä tuossa paljoa ole Jokereilla valinnanvaraa, että millä budjetilla pelataan.
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?

Pystytkö avaamaan tätä, kun asiasta selkeästi tiedät. Mitä tämä lause tarkoittaa? Thanks.
Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.

Mutta miljoonan markan kysymys on, tukisivatko venäläiset Jokereita mahdollisuuksien mukaan isommalla kädellä, mikäli se tarkoittaisi nousua isojen joukkoon KHL:ssä ja tätä myöten esim SKA:n konkreettista uhkaamista? Tarkoitan siis sitä, että seurakulttuuri on mielestäni haastava, kun pääomistaja, ja kaiken mahdollistava taho pitää samassa sarjassa pelaavaa toista joukkuetta tärkeämpänä.
Ymmärrän pointtisi. Enkä usko, että tämä omistajataho tukisi Jokereita SKA:n veroisesti, tai niin paljoa, että olisimme jokseenkin tasavertaisia SKA:n kanssa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?
Kyllä, käytännössä. Jotta Hjallis pystyi pääsemään raskaasti tappiollisesta hallistaan eroon, ehtona oli Jokereiden siirtyminen KHL:ään.

Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.
Tämä on sitä puhetta, jolla uskotellaan faneille, että Jokerit on "in it to win it". Jos sanottaisiin suoraan, että "meille annetaan kymppimiltsi almuja, ja sillä mennään. Katotaan mihin riittää" niin kukaan ei jaksaisi kiinnostua. Venäläisille varmasti kelpasi oikein hyvin Hjalliksen (todella näennäinen) ehto pelaajabudjetin kolminkertaistamisesta, koska jokainen asiaan perehtynyt tiesi jo tuolloin, että se ei tulisi riittämään kovinkaan pitkälle. Silloin alussahan oli kaikkia näitä villejä unelmia "yhteistyökuviosta" liigaseurojen kanssa yms. tyhmää.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ai nämä osaomistajatko pakottivat Harkimon luopumaan hallista ja Jokerit siirtymään KHL:ään ?
Ei tässä kukaan ole ketään pakottanut. Harkimo teki oman ratkaisun. Ratkaiseva liikku tapahtui siinä kohtaa, kun Hjallis laittoi nimen paperiin ja pisti hallin lihoiksi. Kaupan ehdot oli karut ja Jokerit meni valitettavasti tässä pesuveden mukana ja on nyt vieraassa talutusnuorassa juuri niin kauan kuin nämä venäläiset omistajat katsovat sen olevan heidän intressiensä mukaista.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Man Utd, Seattle Seahawks
Tämäkin lienee jo useampien tiedossa, mutta korostaa entisestään kauttaaltaan kieroa asetelmaa, että Rotenbergin rupla-tallissa on selkeä ykköskuski. Ja jos tallin kakkoskuljettaja on ainoa este ykköskuskin menestykselle, antaa kakkonen tietä ja tilaa päästäen tallin tavoitteiden mukaisesti ykkösen edelleen. Mun mielestä joukkueurheilussa asetelma on melko kestämätön, sillä mestaruudesta näissä pelataan ja ainoastaan voittaja muistetaan.

"– SKA:n pelaajille on luvattu aika muhkeat henkilökohtaiset voittobonukset meitä vastaan. Meillä ei valitettavasti ole ihan niin isot bonukset, Jalonen naurahti."

Jukka Jalonen vertasi Jokereita ja SKA:ta: ”Meillä ei ole ihan niin isot bonukset” (linkki IS Urheilu, J.Jalosen haastattelu SKA-pelin alla)
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Kyllä, käytännössä. Jotta Hjallis pystyi pääsemään raskaasti tappiollisesta hallistaan eroon,
Näitähän on mahdoton sanoa jälkeenpäin, mutta missä uskoisit Jokerien olevan tänä päivänä ilman tuota kauppaa. Viisaana miehenä pystyt rationaaliseen ajatteluun. Olisiko kohtalo ollut luokkaa Espoon Blues vai jotain muuta. Suomalaisille halli ei jokatapauksessa mennyt kaupaksi.

Rotenbergin rupla-tallissa on selkeä ykköskuski. Ja jos tallin kakkoskuljettaja on ainoa este ykköskuskin menestykselle, antaa kakkonen tietä ja tilaa päästäen tallin tavoitteiden mukaisesti ykkösen edelleen. Mun mielestä joukkueurheilussa asetelma on melko kestämätön, sillä mestaruudesta näissä pelataan ja ainoastaan voittaja muistetaan.
Onneksi jääkiekossa näitä "tallimääräyksiä" ei ole. Pelaajat pelaa kentällä vain voitosta ja omalle joukkueelle.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Man Utd, Seattle Seahawks
Onneksi jääkiekossa näitä "tallimääräyksiä" ei ole. Pelaajat pelaa kentällä vain voitosta ja omalle joukkueelle.
Tallimääräykset annetaan ennen kauden kauden alkua, kun työkoneet arvotaan. SKA:n kilpa-autoon panostetaan noin kolminkertainen määrä ruplia Jokereiden vastaavaan verrattuna. Siinä voi kuski polkea kaasupolkimen vaikka lattiasta läpi, mutta n. 60 ajetun kierroksen jälkeen tulos on lähes poikkeuksetta arvattavissa. Eikä siinä, onhan Jokerit voittanut Bobrovin kertaalleen. Henkilökohtaisesti pidän sitä Jokereiden parhaana tuloksena KHL-taipaleeltaan nyt tai koskaan tulevaisuudessa.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, "Respect all, fear none", 106-105, Pool
Olihan siitä juttua sillon kaikkialla, että Jokerit ei olisi suostunut siirtymään KHL:ään esim yhtään pienemmällä budjetilla, vaan rahamäärän tulee olla semmoinen millä on mahdollista menestyä.
Ihan mielenkiintoinen näkemys, ettei olisi "suostunut siirtymään". No, ymmärrän toki että näin ajattelet.

Mutta tuo on sama kun Jokerit palaisi nyt Liigaan 800-900 kilon budjetilla. "Pienemmällä ei kyllä tulla!"
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Mutta tuo on sama kun Jokerit palaisi nyt Liigaan 800-900 kilon budjetilla. "Pienemmällä ei kyllä tulla!"
Ei lähellekkään sama. KHL:n budjettierot ovat räikeät jos suurseuroja vertaa Jokereihin, mutta pelaajamateriaalin ero ei olekkaan enää niin räikeä.

Esim Nellille, Jensenille ja Grantille maksettas Venäjällä 100% varmasti ainakin miljoona per nenä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
KHL:n budjettierot ovat räikeät jos suurseuroja vertaa Jokereihin, mutta pelaajamateriaalin ero ei olekkaan enää niin räikeä.
Voidaan pohtia tätä KHL:n ulkopuolisissa asioissa. Miksi ero supistuu, ja miten se on mitattu?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Näitähän on mahdoton sanoa jälkeenpäin, mutta missä uskoisit Jokerien olevan tänä päivänä ilman tuota kauppaa. Viisaana miehenä pystyt rationaaliseen ajatteluun. Olisiko kohtalo ollut luokkaa Espoon Blues vai jotain muuta. Suomalaisille halli ei jokatapauksessa mennyt kaupaksi.
Se on eri keskustelu. Jossain muodossa (ja jollain hinnalla) hallin olisi eittämättä voinutkin kaupata, mutta Hjallis halusi (ymmärrettävästi) maksimoida hinnan. Nyt hän tosin maksaa hintaa siitä, ettei pääse Jokereista eroon juurikin tuon hallikaupan toisen osapuolen takia. Se, mitä Jokereille olisi tapahtunut ilman KHL-siirtoa on osaltaan jossittelua, sillä minulla ei ole tietoa siitä, minkälaiset Jokereiden tuolloisen taustayhtiön tarkat taloudelliset reunaehdot olivat. Eittämättä toimintaa olisi pitänyt muovata rajulla kädellä, mutta muutoin on vaikea ottaa kantaa.

Mutta kuten sanottu, se on täysin eri keskustelu kuin se, miten ja minkälaisilla ehdoilla Jokerit siirtyi pelaamaan KHL:ää venäläisen päätäntävallan alaisuudessa.

Ei lähellekkään sama. KHL:n budjettierot ovat räikeät jos suurseuroja vertaa Jokereihin, mutta pelaajamateriaalin ero ei olekkaan enää niin räikeä.
Ero pelaajamateriaalissa Jokereiden ja sarjan huippujoukkueiden välillä on valtaisa. Ja tämä koskee laadun lisäksi määrää.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Itellä iso Jokerit sydän aina ja iänkaikkisesti aamen. Jokereita seurataan sarjasta riippumatta. Myönnän, että HIFK pelien kiimaa kaipaan. Tänään taas se sydän huusi jatkoerä maaillle...ja KOVAA....
 

superpietu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, NHL:n Suomalaiset
Vaikka aiemmin manasin, että paluu liigaan kiinnostaisi niin herättäähän nää voitot khl poffeissa enemmän tunteita kuin kotimaisessa liigassa. Tuliskohan se siitä että pelataan oikeasti paljon fyysisempää peliä vai onko aika nyt vaan kumittanut multa nämä muistot.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itellä iso Jokerit sydän aina ja iänkaikkisesti aamen. Jokereita seurataan sarjasta riippumatta. Myönnän, että HIFK pelien kiimaa kaipaan. Tänään taas se sydän huusi jatkoerä maaillle...ja KOVAA....
Onhan se näinkin. Jullisarjat olivat kutkuttava, mutta sitten liigassa on myös niitä vähemmän kiihottavia Saipa- ja HPK-sarjoja. Tuntuuko ryöstöretki Kisapuistoon yhtä mannalta kuin Moskovan valojen sammuttaminen?

Kaikki kunnia Lappeenrannalle ja Hämeenlinnalle toki.
 

PunaKelta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan kaukaloissa
Onhan se näinkin. Jullisarjat olivat kutkuttava, mutta sitten liigassa on myös niitä vähemmän kiihottavia Saipa- ja HPK-sarjoja. Tuntuuko ryöstöretki Kisapuistoon yhtä mannalta kuin Moskovan valojen sammuttaminen?
Täällä mielipide on täysin päinvastainen ja yksikään KHL-joukkue ei sytytä ollenkaan. Jokainen liigaseura pesee ryssäseurat kiinnostuksessa helposti. Ikävä aikoja, jolloin pelattiin Suomen mestaruudesta eikä jostain helvetin Gagarin Cupista.
 

# Seiskakasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, #65, #86 #51, #8, #12 #18
Täällä mielipide on täysin päinvastainen ja yksikään KHL-joukkue ei sytytä ollenkaan. Jokainen liigaseura pesee ryssäseurat kiinnostuksessa helposti. Ikävä aikoja, jolloin pelattiin Suomen mestaruudesta eikä jostain helvetin Gagarin Cupista.
Molemmat kannut kantavat nimeä. Ja joita et kuitenkaan koskaan näe jollet satu olemaan pelaaja. Jengit kantavat jotakin nimeä, joiden pelaajia et tunnista jos tulisivat kadulla vastaan. Niin loppujen lopuksi mitä helvetin väliä sillä vastustajalla on? Ne tulee ja menee. Itse vihaan SKA:ta yhtä paljon kuin julleja. Huippuseurat sytyttävät (Ufa, Mmg, TsSka, AkB, Avg, Avt ja Lok). Nyttemmin on oppinut tuntemaan tukun venäläispelaajia ja toki kaikki jengit. Ja ei. Soft power ei ole toiminut osaltani kuin tuon em. verran, koska rysyjä inhoan vielä aiempaakin enemmän.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan mielenkiintoinen näkemys, ettei olisi "suostunut siirtymään". No, ymmärrän toki että näin ajattelet.

Mutta tuo on sama kun Jokerit palaisi nyt Liigaan 800-900 kilon budjetilla. "Pienemmällä ei kyllä tulla!"
Varmasti sinun kannaltasi mielenkiintoinen näkemys, kun katsotaan missä jullit tällä hetkellä majailee Liigan suurimmalla budjetilla. Jokerit pärjää KHL:ssä paremmin keskitason budjetilla.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Varmasti sinun kannaltasi mielenkiintoinen näkemys, kun katsotaan missä jullit tällä hetkellä majailee Liigan suurimmalla budjetilla. Jokerit pärjää KHL:ssä paremmin keskitason budjetilla.
Avaatko vähän tätä näkemystäsi? IFK:n viime vuosien sijoitukset 2,4,3, Jokerit lähtenyt joka vuosi ensimmäisellä tai toisella kierroksella ulos pleijareista, keskisijoitus taitaa olla about 9. tai 10. Ja taas tulee lähtö heti ekalla kierroksella.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaa
Ihan mielenkiinnosta ja ivailematta, jos Jokerit tulisi takaisin Liigaan koska se olisi mahdollista ja mitä se vaatisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja