Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 732 143
  • 8 198

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä olen jo tämän sanonut, mutta sanon kerran vielä, kunnes sanon uudelleen. Pahan alku ei ole KHL, vaan Hartwall Arena. Hjalliksella tuli liian kiire kasvattaa Jokereita ja se on askel askeleelta johtanut nykyiseen tilanteeseen. Liian iso halli=liian pienet tulot=persenettoa. Jätän oikeastaan tähän. Paitsi, että henk.koht. ei mitään KHL;ää vastaan.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärräthän, että kaikkien mainitsemiesi suomalaisten seurojen intressissä on SM-liiga
Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Epäilen, että niitä SM-liigaa varten rakennettas.

10 vuoden sisällä nykyisessä SM-liigassa ei pelaa Jokerit, ei Kärpät, eikä IFK. Tän voi ottaa talteen.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Ei ne niitä SM-liigaa varten tee.
Ei niitä yksin jääkiekkoa varten tehdä, vaan montaa eri tarkoitusta. Mitään isoa matkustelurumbaa sisältävää sarjaa ei Euroopassa pysty kannattavasti järjestämään, joten sikäli KHL jää ainoaksi kokeiluksi. Monitoimihalleja ei siis todellakaan pykätä lätkän ehdoilla. Niinpä Liigan seurat hyötyvät parantuvista olosuhteista siinä sivussa ihan samoin kuin Jokerit silloin kun Jaffala rakennettiin.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Epäilen, että niitä SM-liigaa varten rakennettas.

Vaikka ei tähän ketjuun kuulukaan, vähän kuin ei Joensuu kuulu KHL-jengin ykkösketjuun, niin Kärpillä, Tapparalla ja HIFK;lla on jo jalka oven välissä. Tämä on mutu, joten turha pyytää linkkejä. Toisaalta kuuluu tähän ketjuun, koska siinä syy, miksi Jokereiden ei kannata palata liigaan. Siellä ei ole tulevaisuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylläpitokustannukset ovat kovat ja halli on ollut käsittääkseni paperilla voitollinen vain silloin, kun Liigassa Jokereille "kuuluvia" tuloja kanavoitiin hallille ja Jokerit maksoi ylikovaa vuokraa. Muistelisin nimimerkin @Cobol kirjoittaneen tästä enemmän ja tarkemmin vuosia takaperin, mutta haulla en nyt tähän hätään löydä viestejä.

Noin se meni ja tiedot on Jokereilta lähtöisin, Virmaselta ja Harkimolta. Myös KHL-aikana sama tapa jatkuu ja Kohosen mukaan Jokerit maksaa esim jäävuokraa kolme kertaa enemmän kuin Liigan kallein maksaja. Lisäksi Jokerit ei saa tuloja mainoksista juuri lainkaan, vaan ne ohjataan halliyhtiölle. Viime tilikaudella halliyhtiö teki ulkomuistista noin miljoonan euron voiton. Tapahtumia on paljon (mm. erilaisten telkkarimainostusten, kuten "Vain elämää") seurauksena. Miljoonan euron voiton näyttäminen tarkoittaa mulle kuitenkin myös sitä, että hallille ja Jokereille haetaan uutta omistajaa. Siis kokonaisuudessaan, ei vain Harkimon osalta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miljoonan euron voiton näyttäminen tarkoittaa mulle kuitenkin myös sitä, että hallille ja Jokereille haetaan uutta omistajaa. Siis kokonaisuudessaan, ei vain Harkimon osalta.
Voisikohan siinä olla perää, että kiinalaiset olisivat ostamassa hallia ja venäläisten osuutta Jokereista. Vai yritetäänkö suomalaistaa koko yhtälö ja palata Liigaan. 100% suomalaisten voimin KHL:ssä pelaaminen on mahdotonta. Jokerien lähtö KHL:stä olisi valtava imagotappio sarjalle.

Oma veikkaus on, että yhtälö halli + Jokerit, koitetaan ajaa kokonaan suomalaisille ja Jokerit pois KHL:stä.

Mistäs näitä tietää. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
miksi Jokereiden ei kannata palata liigaan. Siellä ei ole tulevaisuus.

Tämä on muuten todella merkittävä pointti. Eikä tällä mitään liigaa vastaan. Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan. Olisi nimittäin erittäin raskasta lukea seuraavat kymmenen vuotta sitä, kun tänne linkitetään Hardtin maalia vuodelta 2012.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan.
Juuri näin. Maailma muuttuu. Ajat muuttuu. Ne ketkä muuttuu mukana, ne pärjää.

Tulevaisuus ei ole SM-liigassa. Tämän tietää jokaisen ison seuran johto.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulevaisuus ei ole SM-liigassa.

Tämä on totta ja edelleen, tällä ei mitää liigaa vastaan. Totuus on vaan se, että koko ajan edetään kohti kansainvälistä liigaa. Sinne Jokereidenkin pitää suuntaa eikä kohti liigaa, se on dinosauruksille.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
CHL varmaan voi olla tärkeämpi tulevaisuudessa, mutta ei tuo kansallinen liiga ole kai mihinkään häviämässä. Suomen mestaruus on jatkossakin hienointa mitä suomalaiset seurat voi voittaa. KHL:n suuntaan ei tunnu muilla olevan halua, ja mitään muuta eurooppalaista kansalliset sarjat korvaavaa liigaa ei taida olla edes vireillä.

Eli 10 tai jopa 20 vuoden päästäkin näkisin Tapparan, Kärpät ja HIFK:n ja muut liigaseurat kotoisessa liigassa taistelemassa Suomen mestaruudesta, ja CHL-mestaruudesta siinä ohessa. Jokereista en sitten tiedä. Vaihtoehdot lienee jatkaa KHL:ssä, tai sitten paluu liigaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisikohan siinä olla perää, että kiinalaiset olisivat ostamassa hallia ja venäläisten osuutta Jokereista. Vai yritetäänkö suomalaistaa koko yhtälö ja palata Liigaan. 100% suomalaisten voimin KHL:ssä pelaaminen on mahdotonta. Jokerien lähtö KHL:stä olisi valtava imagotappio sarjalle.

Oma veikkaus on, että yhtälö halli + Jokerit, koitetaan ajaa kokonaan suomalaisille ja Jokerit pois KHL:stä.

Mistäpä näitä tietää, mutta Venäjällä varmasti arvioidaan KHL-Jokerien arvoa sisä- ja ulkopoliittisesti. Nyt kun tietävät, että Selänne ja kumppanit eivät suostu Jokereita ostamaan nykyisten venäläisomistajien ja pakotteiden yms takia, jotainhan pitää tehdä. Paluu Suomeen tai uudet omistajat, joita on ainakin huhujen mukaan etsitty Kiinaa myöten.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä on muuten todella merkittävä pointti. Eikä tällä mitään liigaa vastaan. Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan. Olisi nimittäin erittäin raskasta lukea seuraavat kymmenen vuotta sitä, kun tänne linkitetään Hardtin maalia vuodelta 2012.

Menikös nyt tuplanickit sekaisin kun lainasit omaa viestiäsi kehuen sen pointtia?

Te voitte lässyttää täällä ylikansallisesta liigasta mitä haluatte, mutta SM-liigassa on Jokerien kurimuksen jälkeen tajuttu mikä on homman nimi ja miksi perinteikäs, kansallinen sarja tulee jatkossakin olemaan se kivijalka, jolle kaikki muu rakentuu. Se on näiden yhtiöiden ydinbisnes, ei mikään fantasiamanagerointiin paremmin sopiva tähtiliiga Espanjan suuruuksia vastaan.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Menikös nyt tuplanickit sekaisin kun lainasit omaa viestiäsi kehuen sen pointtia?

Te voitte lässyttää täällä ylikansallisesta liigasta mitä haluatte, mutta SM-liigassa on Jokerien kurimuksen jälkeen tajuttu mikä on homman nimi ja miksi perinteikäs, kansallinen sarja tulee jatkossakin olemaan se kivijalka, jolle kaikki muu rakentuu. Se on näiden yhtiöiden ydinbisnes, ei mikään fantasiamanagerointiin paremmin sopiva tähtiliiga Espanjan suuruuksia vastaan.

Usko mihin haluat, sen on sun oikeus. Tosiasioita kun katsotaan ja kommentteja päättäviltä tahoilta, niin tulevaisuus näyttää muulta. Toki se, mitä tulee tapahtumaan, on aivan arvailtujen varassa. Itse en kuitenkaan usko, että pitkällä tähtäimellä liiga on oikea paikka Jokereille.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Usko mihin haluat, sen on sun oikeus. Tosiasioita kun katsotaan ja kommentteja päättäviltä tahoilta, niin tulevaisuus näyttää muulta. Toki se, mitä tulee tapahtumaan, on aivan arvailtujen varassa. Itse en kuitenkaan usko, että pitkällä tähtäimellä liiga on oikea paikka Jokereille.
Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne? Euroopassa kun ei ole niitä Krimin siltaa tai Sotshin olympiakylää rakentavia "liikemiehiä" rahoittamassa seuroja vakuudeksi siitä, että saavat laillisesti kupata oman valtion kansalaisia. Monikansallisen liigan kun tulisi toimia sellaisella rahoitusrakenteella, että se on taloudellisesti kestävällä pohjalla.

Euroopassa kun on jalkapallon lisäksi useita muitakin lajeja, jotka houkuttelevat yleisöä ja sitä kautta sponsoreita jääkiekkoa enemmän. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla. Puhumattakaan koripallosta.

Että Herasämpylä8089 hieman lisää perusteluja totuuksillenne/totuuksillesi.

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne? Euroopassa kun ei ole niitä Krimin siltaa tai Sotshin olympiakylää rakentavia "liikemiehiä" rahoittamassa seuroja vakuudeksi siitä, että saavat laillisesti kupata oman valtion kansalaisia. Monikansallisen liigan kun tulisi toimia sellaisella rahoitusrakenteella, että se on taloudellisesti kestävällä pohjalla.

Euroopassa kun on jalkapallon lisäksi useita muitakin lajeja, jotka houkuttelevat yleisöä ja sitä kautta sponsoreita jääkiekkoa enemmän. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla. Puhumattakaan koripallosta.

Että Herasämpylä8089 hieman lisää perusteluja totuuksillenne/totuuksillesi.

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.

Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.
 

Undrafted

Jäsen
Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.
Tainnut ainekin HIFK:n pomo puhua miten uutta kasvua haetaan CHL:stä ja ulkomailta. Seuran näkökulmasta ymmärrän puheita, mutta ovatko katsojat valmiita monikansallisiin virityksiin? CHL ei ole suuresti sytyttänyt katsojia useamman vuodenkaan jälkeen. KHL ei ole tuntunut iskevän Jokeri-kannattajille tosissaan. Taloudellisesti kumpikaan sarja ei taida seuroja palkita tavalla, mikä vastaisi kuluja sekä riskejä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tainnut ainekin HIFK:n pomo puhua miten uutta kasvua haetaan CHL:stä ja ulkomailta. Seuran näkökulmasta ymmärrän puheita, mutta ovatko katsojat valmiita monikansallisiin virityksiin? CHL ei ole suuresti sytyttänyt katsojia useamman vuodenkaan jälkeen. KHL ei ole tuntunut iskevän Jokeri-kannattajille tosissaan. Taloudellisesti kumpikaan sarja ei taida seuroja palkita tavalla, mikä vastaisi kuluja sekä riskejä.

CHL on lisä, se ei ole kaudessa se pääjuttu. Jos CHL olisi ainut kilpailu mitä pelattaisiin niin sitten se nähtäisiin miten se katsojia sytyttäisi.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiinnostaisi kuulla lisää näistä tosiasioista. Sinulta nyt on jäänyt tuossa huomioimatta se tosiasia, että jääkiekko on marginaalilaji Euroopassa. Mistä rahoitus siihen, että lennellään ympäri Eurooppaa, yövytään hotelleissa, rahdataan kamoja jne?

Kuten @Juhaht tuossa toteaakin, kansallinen sarja on se kivijalka, jolle jääkiekon tulevaisuus rakentuu. Etenkin Suomessa, joka taitaa olla Kanadan ohella ainoa maa maailmassa, jossa jääkiekko on ykköslaji.
Tavallaan samaa mieltä, kyllähän futis on Euroopassa se ykköslaji. That being said, Eurofutikseen vertaaminen on vähän monimutkaisempi kysymys. Siellä on tähtipelaajien liksat ja siirtomaksut sitä luokkaa, että pelejä voisi pelata vaikka Kuussa ja silti pelaajabudjetti olisi isompi kuin matkustusbudjetti.

Mutta jos verrataan jenkkeihin, eihän lätkä sielläkään ole mikään ykköslaji, ei tosin marginaalilajikaan. Silti NHL pyörii. NFL, MLB, NBA, NHL? Olisivatko tuossa järjestyksessä?

Sellainen ajatus kävi mielessä, että mitäs jos jokakeväisen MM-kisan sijaan pelattaisiin MM:t joka toinen vuosi, ja joka toinen vuosi pelattaisiin joukkueiden mestaruus-cup kansallisten sarjojen päätyttyä?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Yhtä hyvin voitaisiin alkaa järjestämään käsi- tai lentopallon monikansallista sarjaa, niilläkin olisi selkeästi enemmän realistisia mahdollisuuksia taloudelliseen menestymiseen kuin jääkiekolla.

Mistähän tässä nyt oikein puhutaan. Luonnollisesti molemmille isoille lajeille on eurosarjat.

Jääkiekon MM-kisoja ei voi pelata harvemmin, koska ne tuottavat liian hyvin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mistähän tässä nyt oikein puhutaan. Luonnollisesti molemmille isoille lajeille on eurosarjat.
Puhutaan monikansallisesta liigasta. Samantapaisesta viritelmästä kuin KHL. Ei siis CHL- tai eurosarjojen tyyppisestä kansallisen sarjan ohella käytävistä sarjoista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lähinnä tarkoitin sitä, että viiden vuoden tähtäimellä suomen mestaruus ei ole se tavoitelluin titteli suomalaisten huippuseurojen keskuudessa. Ja kuten sanoin, arvailujen varassa mennään. Kaikki puheet viittaa siihen, en ala niitä toki etsimään tai lainaamaan. Olen väärässä, jos olen. Se nähdään vuonna 2024. Tai no joki jo 2023.
Voisin aika isonkin vedon lyödä siitä, että 5 vuoden sisällä ei ole mitään kansalliset liigat syrjäyttänyttä euroliigaa syntynyt.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisin aika isonkin vedon lyödä siitä, että 5 vuoden sisällä ei ole mitään kansalliset liigat syrjäyttänyttä euroliigaa syntynyt.

Niin. Ei syrjäytäkään. Kärpät, Tappara ja HIFK pelaavat vaan muualla ja loput suomenmestaruudesta. Kansallinen liiga ja kansalliset liigat ovat siis edelleen elossa myös minun skenaariossa. Samaa mieltä siis ollaan. Peukku.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokerien paikka on ongelmallinen siinäkin tilanteessa, jos rikkaat eurooppalaisseurat saisivat aikaan jääkiekon Eurooppaliigan tms, joka olisi näiden seurojen pääasiallinen sarja. Eurooppaliigaa ajoi Ruotsissa mm. Håkan Loob (Färjestadin pomo) ja hän ennusti vuonna 2010, että jos Eurooppaliigaa ei saada viimeistään vuonna 2015, sitä ei saada koskaan.

Mikä tahansa on mahdollista, mutta kovin vaikealta Eurooppaliigan pystyttäminen vaikuttaa. Moni on yrittänyt, ja jokainen epäonnistunut. Kansalliset sarjat kiinnostavat enemmän yleisöä ja yrityksiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin. Ei syrjäytäkään. Kärpät, Tappara ja HIFK pelaavat vaan muualla ja loput suomenmestaruudesta. Kansallinen liiga ja kansalliset liigat ovat siis edelleen elossa myös minun skenaariossa. Samaa mieltä siis ollaan. Peukku.

Jokereiden KHL taival on osoittanut, että kansalliset sarjat herättävät fanien intohimot, kansainväliset pelit tulevat hyvänä lisänä. Tästä syystä en usko, että yksikään muu suomalainen seura luopuisi kokonaan Liigasta. Jokereiden tilanne on poikkeuksellinen seuran rahoituskuvion takia, sen ei tarvitse välittää yleisöstä tai sposoreista, koska raha toimintaan tulee omistajilta. Muilla suomalaiseuroilla ei ole tällaista mahdollisuutta, niiden täytyy ottaa fanit huomioon.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
En usko hetkeäkään että jostain Ruotsista löytyy ikinä tarpeeksi kiinostusta johonkin kuvitteelliseen euroliigaan. Siellä on kuitenkin ihan oikeaa urheilukulttuuria ja omia kansallisia sarjoja arvostetaan isosti. Ja jos ruotsalaiset eivät ole mukana koko sarjalla ei ole mitään arvoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös