Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[mountainsnake]

. KHL on varmasti tuotteena tavallaan Liigaa parempaa kun taitavampia pelaajia ja alkushowt hienoja yms. Se on hienoa satunnaiskatsojalle kyllä, mutta en usko että ne todelliset Jokeri-fanit enää tuntee tuota seuraa samalla tavalla omakseen mitä liiga aikoina.

No varmasti näinkin, mutta samalla pitää sanoa, että näin jääkiekkoa hengittävänä nuo datsyukit ja gusevit on vaan niin huikeita ukkoja, että ihan jo sen takia olen todella mielissäni khl:stä. Huippulätkää primetimessa. Tietty jos jokerilogo hauiksessa jne. niin ymmärrän kyllä myös, että tosifania korpeaa KHL, vaikka osa varmasti myös tyytyväisiäkin. Toinen tyttärestä, toinen mutsista

 

[superpietu]

Otetaan nyt oletus, että Jokerit palaa 3vuoden päästä takaisin liigaan (esim uuden osakeyhtiön kautta, hjallishan osannut vissiin petkuttaa ennenkin). Sopimukset kuntoon liigan kanssa jo nyt ja poistetaan kaikenmaailman esteet seurojen väliselle yhteistyölle. Näen että tämä mahdollistaisi seuraavan askeleen lähemmäs mestaruutta.

Kelatkaa sitä hurmosta ja kansainvälisiä silmiä minkä liiga sais kun Jokerit näyttäisi keskisormea KHL:lle mestarina ja palaisi liigaan. Se olisi paha paikka KHL:lle. Koko homma olisi Jokereiden sekä Liigan pussiin.

 

[Jymäkkä]

Minä en usko, että yleisön saaminen olisi alussakaan hankalaa, jos vain järkevä halli järjestyisi. Yleisö tunkisi katsomoon kotona ja vieraissa. Nordis ei taida onnistua, ja Gardenin ovetkin pysynevät kiinni Jokereilta. Espoo liian kaukana.

 

[ss74]

Minä en usko, että yleisön saaminen olisi alussakaan hankalaa, jos vain järkevä halli järjestyisi. Yleisö tunkisi katsomoon kotona ja vieraissa. Nordis ei taida onnistua, ja Gardenin ovetkin pysynevät kiinni Jokereilta. Espoo liian kaukana.

En ole seurannut Nordiksen tilannetta, joten kysyn ihan tietämättömyyttäni miksei se tulisi kyseeseen? Johonkin remppaan se oli ainakin menossa. Mikään hinku nyt Gardenille olisi, mutta tuli vain mieleen, että pysyisikö ovet kiinni vain Hjallikselle vai myös Jokereille ilman Hjallista?

 

[Jymäkkä]

En ole seurannut Nordiksen tilannetta, joten kysyn ihan tietämättömyyttäni miksei se tulisi kyseeseen? Johonkin remppaan se oli ainakin menossa. Mikään hinku nyt Gardenille olisi, mutta tuli vain mieleen, että pysyisikö ovet kiinni vain Hjallikselle vai myös Jokereille ilman Hjallista?

Omaa mutua. Menee hankalaksi, kun ei voi sisustaa pelkästään HIFK:n mukaan. Aikoinaan oltiin Nordiksella yhdessä, mutta parempi oli silloin, kun molemmilla oma halli liigassa. Ja näin uskon ainakon HIFK:n puolella ajateltavan, kaupungilla tuohon on tuskin hallin valmistuttua mitään sanomista.
Edit: Ja siis Nordis kai tarkoitus rempata palloiluhalliksi, tiedä sitten voiko tuota vielä muuttaa.

 

[Tshekki77]

Omaa mutua. Menee hankalaksi, kun ei voi sisustaa pelkästään HIFK:n mukaan. Aikoinaan oltiin Nordiksella yhdessä, mutta parempi oli silloin, kun molemmilla oma halli liigassa. Ja näin uskon ainakon HIFK:n puolella ajateltavan, kaupungilla tuohon on tuskin hallin valmistuttua mitään sanomista.
Edit: Ja siis Nordis kai tarkoitus rempata palloiluhalliksi, tiedä sitten voiko tuota vielä muuttaa.

Jos jostain syystä pelattaisiin vielä Nordiksella siinä vaiheessa, kun Jokereiden mahdollinen paluu Liigaan tulisi ajankohtaiseksi, niin vaikea nähdä, miksi ei esim. kaupungin puolesta mahtuisi halliin pelaamaan. Jos sitten siinä vaiheessa olisi jo Garden pystyssä ja HIFK vastaisi hallin pyörittämisestä samalla tavalla, kuin HJK vastaa Telia 5g areenan pyörittämistä, niin en edelleenkään näkisi mitään syytä, miksei Jokerit (sitä pyytäessä) olisi tervetullut samaan halliin. Sehän tarkoittaisi kuitenkin Gardenille 30 lisätapahtumaa, per vuosi plus mahdolliset pudotuspelit. Vaikka kuinka haluisi ajatella punaisin lasein, niin kyllähän toi toiminta pyörii rahan voimalla.

Edit. ja siis ymmärrän kyllä Liigan väitetyt "painostus" toimet Jokereita kohtaan nykytilanteessa, kun pelaavat kilpailevaa sarjaa, mutta jos haluaisivat palata Liigaan, niin voisin kuvitella, että jos jostain syystä toimistolla oltaisiin myrtsinä, niin viimeistään muut Liiga kumppanit painostaisivat sopuun.

 

[Roger Moore]

Kelatkaa sitä hurmosta ja kansainvälisiä silmiä minkä liiga sais kun Jokerit näyttäisi keskisormea KHL:lle mestarina ja palaisi liigaan. Se olisi paha paikka KHL:lle. Koko homma olisi Jokereiden sekä Liigan pussiin.

Missähän fantasiamaailmassa Jokerit poistuu KHL:stä mestarina? Jokerit ei tule koskaan voittamaan mestaruutta KHL:ssä, jo pelkästään resurssit antavat ison esteen sille ja viimeistään siinä vaiheessa kun näyttää siltä että ei-venäläinen seura on hommaa voittamassa, niin tuomarit hoitavan pelin venäläiselle joukkueelle.

Toki haihattelihan jotkut aikoinaan silläkin että Jokerit lähtee pois SM-Liigasta isojen poikien sarjaan "liian hyvänä" Liigaan ja voittaa mestaruuden viimeisellä liigakaudellaan. Melkein osui.

 

[Jymäkkä]

Jos jostain syystä pelattaisiin vielä Nordiksella siinä vaiheessa, kun Jokereiden mahdollinen paluu Liigaan tulisi ajankohtaiseksi, niin vaikea nähdä, miksi ei esim. kaupungin puolesta mahtuisi halliin pelaamaan. Jos sitten siinä vaiheessa olisi jo Garden pystyssä ja HIFK vastaisi hallin pyörittämisestä samalla tavalla, kuin HJK vastaa Telia 5g areenan pyörittämistä, niin en edelleenkään näkisi mitään syytä, miksei Jokerit (sitä pyytäessä) olisi tervetullut samaan halliin. Sehän tarkoittaisi kuitenkin Gardenille 30 lisätapahtumaa, per vuosi plus mahdolliset pudotuspelit. Vaikka kuinka haluisi ajatella punaisin lasein, niin kyllähän toi toiminta pyörii rahan voimalla.

Edit. ja siis ymmärrän kyllä Liigan väitetyt "painostus" toimet Jokereita kohtaan nykytilanteessa, kun pelaavat kilpailevaa sarjaa, mutta jos haluaisivat palata Liigaan, niin voisin kuvitella, että jos jostain syystä toimistolla oltaisiin myrtsinä, niin viimeistään muut Liiga kumppanit painostaisivat sopuun.

Joo, Nordis on kaupungin lafka, ja siellä heillä sananvaltaa. Gardenista en ole niinkään varma, onko ovet auki, riippuu siitäkin, kuinka helppo tuonne olisi tapahtumia myydä.

Ja itse siis todellakin toivon, että Jokerit palaisi liigaan. Mieluummin kuitenkin omassa hallissaan. Ei huvita mitään narrivärejä tai logoja jäässä tuijotella kotihallissa.

EDIT: Tuskin ryssät haluaa hallia välttämättä edes pitää, jos Jokerien KHL-taaperrus loppuu. Vois irrota halvallakin uusille taustajoukoille tai kaupungille.

 

[ilu]

EDIT: Tuskin ryssät haluaa hallia välttämättä edes pitää, jos Jokerien KHL-taaperrus loppuu. Vois irrota halvallakin uusille taustajoukoille tai kaupungille.

No varmaan irtoaa käytännössä ilmaiseksi. Pitäisi vaan löytää ostaja yli 20 vuotta vanhalle, korjausvelkaa keräävälle kiinteistölle joka ei kai ikinä ole reaalisesti tuottanut omistajilleen voittoa kaupungin maksamista subventioista huolimatta (toki tulos on käännetty välillä voitolliseksi Jokereiden kustannuksella).

Lisäksi kun kaupunkiin on vielä tulossa keskeisemmälle paikalle moderni ja laadukkaampi korvike eikä jäähallien omistaminen muutenkaan ole mitään intohimo-bisnestä, niin vaikea nähdä että ottajia on ainakaan jonoksi. Toivottavasti nykyiset omistajat edes hoitavat purku-urakan, ettei sekin jää kaupungin harteille.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

No varmaan irtoaa käytännössä ilmaiseksi.

Tonttihan on Helsingin kauneimmassa kaupunginosassa.
Ehkäpä VR olisi kiinnostunut.

 

[Hoitsu]

...Toki HIFK-värinen sisustus pitäisi laittaa uusiksi, jos edes enää pelaavat ko. hallissa.

Ei kai sitä harmaata betonia kannata ruveta maalaamaan, rapisee vain maalit pois kauden mittaan?

 

[sekolust]

Gardenista en ole niinkään varma, onko ovet auki, riippuu siitäkin, kuinka helppo tuonne olisi tapahtumia myydä.

Lähtökohtaisesti muut tapahtumat (konserit, hevoset, sirkukset, mitä näitä nyt on) ovat lätkämatsia tuottavampia hallille. Liput ovat kalliimmat, oikeuksien myynnistä tulee ylimääräistä kassavirtaa ja vastaavaa. Jos syyskuun ja huhtikuun välillä pelataan se ~80 matsia (runkosarjaa noin 30 matsia per joukkue silloisesta sarjaohjelmasta riippuen ja pleijarit päälle) saman katon alla, niin se alkaa olemaan jo muiden tapahtumien myynnistä pois.

Rehellisesti sanoen en ymmärtäisi molempien pelaamista samassa hallissa taloudellisista syistä. Sijoittajat haluavat vastinetta rahalleen, ja itse näen yhden jengin heille kahta jengiä parempana vastikkeena pitkässä juoksussa. Tilanne olisi toinen, jos halli olisi kaupungin.

EDIT: Tuskin ryssät haluaa hallia välttämättä edes pitää, jos Jokerien KHL-taaperrus loppuu. Vois irrota halvallakin uusille taustajoukoille tai kaupungille.

Tarvittaisiin vain tarpeeksi hullu, rohkea tai tyhmä kaveri tuohon omistajaksi. Ylläpitokustannukset ovat kovat ja halli on ollut käsittääkseni paperilla voitollinen vain silloin, kun Liigassa Jokereille "kuuluvia" tuloja kanavoitiin hallille ja Jokerit maksoi ylikovaa vuokraa. Muistelisin nimimerkin @Cobol kirjoittaneen tästä enemmän ja tarkemmin vuosia takaperin, mutta haulla en nyt tähän hätään löydä viestejä. Päälle Gardenin kautta kasvava kilpailu lätkän ulkopuolisista tapahtumista, niin pitäkööt venäläiset hallinsa.

Tarpeeksi tyhmää henkilöä tuskin hallin omistajaksi löytyy ja helsinkiläisenä en toivoisi, että kaupunki ottaisi hallin hoitoonsa. Urheiluromantikkona toivoisin paluuta Nordikselle ja omaa halliprojektia Gardenin tyyliin. Nordis olisi downgreidi Hartwalliin nähden, mutta tässä nykyisessä sotkussa näkisin sen ainoana realistisena vaihtoehtona Jokereille. Hartwall on väärissä käsissä ja ei järkevällä pohjalla, Salonojan maja ei nappaa yhtään ja Gardenin kohdalla en usko kahden jengin konseptiin kuin korkeintaan kauden tai kahden väliaikaisratkaisuna.

 

[Juhaht]

Jääkiekkofanina tässä vituttaa eniten kun tuo Euroopan -Liiga on niin kaukainen haave. IFK, TPS, Jokerit ja Kärpät keräis kamppeensa ja lähtis pelaamaan tommoseen super-liigaan. Aah tästä mä unelmoin.

Ymmärräthän, että kaikkien mainitsemiesi suomalaisten seurojen intressissä on SM-liiga ja sen kehittäminen. Sen liigan omistajiahan ne ovat. CHL on hyvä lisä jääkiekkokauteen, mutta vain lisä, ei muuta. Ja ellei Euroopasta tule uutta Amerikkaa (ei tule), ei täällä ikinä tule pyörimään muovista ylikansallista liigaa. Vaikka toki ymmärrän, että kun tuota täysin hatusta heitettyä utopiaa toistelee riittävän pitkään niin sillä saadaan SM-liigan paluu tuntumaan muiden silmissä heikommalta vaihtoehdolta. Suomalaiset seurat tulevat kuitenkin jatkossakin jatkamaan SM-liigassa vaikka mitä fantasialiigoja täällä pyöritettäisiin.

 

[Hera80]

Mä olen jo tämän sanonut, mutta sanon kerran vielä, kunnes sanon uudelleen. Pahan alku ei ole KHL, vaan Hartwall Arena. Hjalliksella tuli liian kiire kasvattaa Jokereita ja se on askel askeleelta johtanut nykyiseen tilanteeseen. Liian iso halli=liian pienet tulot=persenettoa. Jätän oikeastaan tähän. Paitsi, että henk.koht. ei mitään KHL;ää vastaan.

 

[Sämppäri]

Ymmärräthän, että kaikkien mainitsemiesi suomalaisten seurojen intressissä on SM-liiga

Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Epäilen, että niitä SM-liigaa varten rakennettas.

10 vuoden sisällä nykyisessä SM-liigassa ei pelaa Jokerit, ei Kärpät, eikä IFK. Tän voi ottaa talteen.

 

[V-G-]

Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Ei ne niitä SM-liigaa varten tee.

Ei niitä yksin jääkiekkoa varten tehdä, vaan montaa eri tarkoitusta. Mitään isoa matkustelurumbaa sisältävää sarjaa ei Euroopassa pysty kannattavasti järjestämään, joten sikäli KHL jää ainoaksi kokeiluksi. Monitoimihalleja ei siis todellakaan pykätä lätkän ehdoilla. Niinpä Liigan seurat hyötyvät parantuvista olosuhteista siinä sivussa ihan samoin kuin Jokerit silloin kun Jaffala rakennettiin.

 

[Hera80]

Tähän on kovin vaikea uskoa, kun niitä uusia isoja halleja ollaan rakentamassa. Epäilen, että niitä SM-liigaa varten rakennettas.

Vaikka ei tähän ketjuun kuulukaan, vähän kuin ei Joensuu kuulu KHL-jengin ykkösketjuun, niin Kärpillä, Tapparalla ja HIFK;lla on jo jalka oven välissä. Tämä on mutu, joten turha pyytää linkkejä. Toisaalta kuuluu tähän ketjuun, koska siinä syy, miksi Jokereiden ei kannata palata liigaan. Siellä ei ole tulevaisuus.

 

[Cobol]

Ylläpitokustannukset ovat kovat ja halli on ollut käsittääkseni paperilla voitollinen vain silloin, kun Liigassa Jokereille "kuuluvia" tuloja kanavoitiin hallille ja Jokerit maksoi ylikovaa vuokraa. Muistelisin nimimerkin @Cobol kirjoittaneen tästä enemmän ja tarkemmin vuosia takaperin, mutta haulla en nyt tähän hätään löydä viestejä.

Noin se meni ja tiedot on Jokereilta lähtöisin, Virmaselta ja Harkimolta. Myös KHL-aikana sama tapa jatkuu ja Kohosen mukaan Jokerit maksaa esim jäävuokraa kolme kertaa enemmän kuin Liigan kallein maksaja. Lisäksi Jokerit ei saa tuloja mainoksista juuri lainkaan, vaan ne ohjataan halliyhtiölle. Viime tilikaudella halliyhtiö teki ulkomuistista noin miljoonan euron voiton. Tapahtumia on paljon (mm. erilaisten telkkarimainostusten, kuten "Vain elämää") seurauksena. Miljoonan euron voiton näyttäminen tarkoittaa mulle kuitenkin myös sitä, että hallille ja Jokereille haetaan uutta omistajaa. Siis kokonaisuudessaan, ei vain Harkimon osalta.

 

[Sämppäri]

Miljoonan euron voiton näyttäminen tarkoittaa mulle kuitenkin myös sitä, että hallille ja Jokereille haetaan uutta omistajaa. Siis kokonaisuudessaan, ei vain Harkimon osalta.

Voisikohan siinä olla perää, että kiinalaiset olisivat ostamassa hallia ja venäläisten osuutta Jokereista. Vai yritetäänkö suomalaistaa koko yhtälö ja palata Liigaan. 100% suomalaisten voimin KHL:ssä pelaaminen on mahdotonta. Jokerien lähtö KHL:stä olisi valtava imagotappio sarjalle.

Oma veikkaus on, että yhtälö halli + Jokerit, koitetaan ajaa kokonaan suomalaisille ja Jokerit pois KHL:stä.

Mistäs näitä tietää. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Hera80]

miksi Jokereiden ei kannata palata liigaan. Siellä ei ole tulevaisuus.

Tämä on muuten todella merkittävä pointti. Eikä tällä mitään liigaa vastaan. Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan. Olisi nimittäin erittäin raskasta lukea seuraavat kymmenen vuotta sitä, kun tänne linkitetään Hardtin maalia vuodelta 2012.

 

[Sämppäri]

Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan.

Juuri näin. Maailma muuttuu. Ajat muuttuu. Ne ketkä muuttuu mukana, ne pärjää.

Tulevaisuus ei ole SM-liigassa. Tämän tietää jokaisen ison seuran johto.

 

[Hera80]

Tulevaisuus ei ole SM-liigassa.

Tämä on totta ja edelleen, tällä ei mitää liigaa vastaan. Totuus on vaan se, että koko ajan edetään kohti kansainvälistä liigaa. Sinne Jokereidenkin pitää suuntaa eikä kohti liigaa, se on dinosauruksille.

 

[El Gordo]

CHL varmaan voi olla tärkeämpi tulevaisuudessa, mutta ei tuo kansallinen liiga ole kai mihinkään häviämässä. Suomen mestaruus on jatkossakin hienointa mitä suomalaiset seurat voi voittaa. KHL:n suuntaan ei tunnu muilla olevan halua, ja mitään muuta eurooppalaista kansalliset sarjat korvaavaa liigaa ei taida olla edes vireillä.

Eli 10 tai jopa 20 vuoden päästäkin näkisin Tapparan, Kärpät ja HIFK:n ja muut liigaseurat kotoisessa liigassa taistelemassa Suomen mestaruudesta, ja CHL-mestaruudesta siinä ohessa. Jokereista en sitten tiedä. Vaihtoehdot lienee jatkaa KHL:ssä, tai sitten paluu liigaan.

 

[Cobol]

Voisikohan siinä olla perää, että kiinalaiset olisivat ostamassa hallia ja venäläisten osuutta Jokereista. Vai yritetäänkö suomalaistaa koko yhtälö ja palata Liigaan. 100% suomalaisten voimin KHL:ssä pelaaminen on mahdotonta. Jokerien lähtö KHL:stä olisi valtava imagotappio sarjalle.

Oma veikkaus on, että yhtälö halli + Jokerit, koitetaan ajaa kokonaan suomalaisille ja Jokerit pois KHL:stä.

Mistäpä näitä tietää, mutta Venäjällä varmasti arvioidaan KHL-Jokerien arvoa sisä- ja ulkopoliittisesti. Nyt kun tietävät, että Selänne ja kumppanit eivät suostu Jokereita ostamaan nykyisten venäläisomistajien ja pakotteiden yms takia, jotainhan pitää tehdä. Paluu Suomeen tai uudet omistajat, joita on ainakin huhujen mukaan etsitty Kiinaa myöten.

 

[Juhaht]

Tämä on muuten todella merkittävä pointti. Eikä tällä mitään liigaa vastaan. Tulevaisuus on vaan kansainvälisessä liigassa ja sinne Jokereiden tulee myös tähdätä. Tämä tietää tietenkin vaikeita aikoja niille kannattajille, jotka ovat vaatineet paluuta liigaan ja toivottavasti he keksivät elämälleen jotain muuta tekemistä, sillä Jokerit ei ikinä palaa liigaan. Olisi nimittäin erittäin raskasta lukea seuraavat kymmenen vuotta sitä, kun tänne linkitetään Hardtin maalia vuodelta 2012.

Menikös nyt tuplanickit sekaisin kun lainasit omaa viestiäsi kehuen sen pointtia?

Te voitte lässyttää täällä ylikansallisesta liigasta mitä haluatte, mutta SM-liigassa on Jokerien kurimuksen jälkeen tajuttu mikä on homman nimi ja miksi perinteikäs, kansallinen sarja tulee jatkossakin olemaan se kivijalka, jolle kaikki muu rakentuu. Se on näiden yhtiöiden ydinbisnes, ei mikään fantasiamanagerointiin paremmin sopiva tähtiliiga Espanjan suuruuksia vastaan.