Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Sämppäri]

Trolliahan tuo on, pahimmasta päästä.

Mukava ois kuulla perusteluja näille trolli jutuille.

Olinko nyt niin kauhean väärässä tämän hetkisestä tilanteesta?

 

[Ovhj]

Mukava ois kuulla perusteluja näille trolli jutuille.

Olinko nyt niin kauhean väärässä tämän hetkisestä tilanteesta?

Tällä palstalla täytyy nykyään olla neutraali. Eli ei saa olla liian positiivinen khl kohtaan ja ei saa olla liian negatiivinen. Siten täällä säilyy rauha ja ei ala taas sitä khl vs liiga rähinää missä molempien ääripäät riitelee samoista asioista kunnes modet laittaa jäähylle.

 

[Sämppäri]

Tällä palstalla täytyy nykyään olla neutraali. Eli ei saa olla liian positiivinen khl kohtaan ja ei saa olla liian negatiivinen. Siten täällä säilyy rauha ja ei ala taas sitä khl vs liiga rähinää missä molempien ääripäät riitelee samoista asioista kunnes modet laittaa jäähylle.

Ok kiitos tiedosta. Täytyy koittaa parantaa tapani :)

 

[YamahaGPR]

Helvetin hyvillä fiiliksillä. Oikeestaan vuosi vuodelta vaan paremmilla. KHL:ään tuntuu olevan taas todellista imua euroopasta ja pohjois-amerikasta. Pelaamisen taso KHL:ssä on vain nousemaan päin joukkuemäärän vähentämisen ja pelaajien imun vuoksi.

Tämä kausi sen taas näytti että mestaruutta ei voiteta ylivertaisella pelaajamateriaalilla vaan pelaamalla. Vahva usko on ensi kauden Jokereihin ja entistä parempaan tulokseen.

Ja kyllähän tuota Jokerit KHL fiilistä kieltämättä nostaa myös se kun katsoi juuri naapurin joukkueen julkistuksen ja miten suurin osa hehkutti huippujoukkueena. Itellä itku pääsis jos Jokereiden nimilista näyttäs joskua tuolta. Ei vaan pysty enää syttymään yhtään kun on tottunut näin hyvään. Noh jokainen tuntee tietenkin omalla tavallaan.

Kyllä kieltämättä vähän hymyilytti nuo naapurin hankinnat. Siis kyseessä kuitenkin yksi liigan isoista seuroista ja itse kun en enää Liigaa juurikaan seuraa niin nuo nimet kuulosti aivan tusinakamalta. Mutta voihan sitä mestaruuden voittaa tuollakin ryhmällä. Ei oteta naapurilta mitään pois mutta tässä hyvä muistutus mikä näiden sarjojen tasoero on.

 

[spede1967]

Kun joka vuosi kymmenen parasta lähtee liigasta pois paremman leivän perässä ja tilalle Norjasta tai Italiasta "tähtipelaajia" tai sitten noin 40v suomalaisia niin en ymmärrä miksi kukaan kaipaa Jokereita (SM)-liigaan (siis fanin näkökulmasta). Surkeeta on toi kotimaan liigan touhu nykyään, Oikeastaan säälittää aika paljon että tämä on ollut kehitys. Olisin toivonut ihan muuta.

 

[Petrell#32]

Kun joka vuosi kymmenen parasta lähtee liigasta pois paremman leivän perässä ja tilalle Norjasta tai Italiasta "tähtipelaajia" tai sitten noin 40v suomalaisia niin en ymmärrä miksi kukaan kaipaa Jokereita (SM)-liigaan (siis fanin näkökulmasta). Surkeeta on toi kotimaan liigan touhu nykyään, Oikeastaan säälittää aika paljon että tämä on ollut kehitys. Olisin toivonut ihan muuta.

Ei onneksi yhtään väritelty/asenteellinen näkemys Liigan nykytilasta :D ja vielä kannattajalta, jonka joukkue on voittanut sarjan vuonna 2002.

 

[McMulligan]

Ei onneksi yhtään väritelty/asenteellinen näkemys Liigan nykytilasta :D ja vielä kannattajalta, jonka joukkue on voittanut sarjan vuonna 2002.

Ei siihen mitään värilaseja tarvitse, että pystyy ihan realistisesti toteamaan Liigan kehityksen rajun laskusuunnan 5 vuoden sisään. Sanoisin ennemminkin aikamoiseksi sokeudeksi väittää mitään muuta. Vai millä tapaa väkisin sarjaan nostetut täyteseurat ovat olleet nostamassa Liigan tasoa sanotaan vaikkapa vuodesta 2010? Jokaisessa Liigajoukkueessa pelaa tällä hetkellä Mestis-tason pelaajia ja monessa joukkueessa useampi ketjullinen. Sarjaan tulevat ulkomaalaiset ovat sieltä Eurooppaan suuntaavien 3-4 korista, kun vielä toista vuosikymmentä sitten Liiga kilpaili 1-2 korin Eurooppaan tulevista ulkomaalaisista. Liigan ehdotonta eliittiä on esimerkiksi 44-vuotias sentteri, laput silmillä koohottavista joonasraskeista puhumattakaan. Pelit ovat edelleen pelkkää kendomiekkailua ja träpissä kyttäämistä, kun tuomarit eivät uskalla ottaa järjetöntä kahvaamista pois.

Kasvattajasarjana Liiga kyllä toimii oikein hyvin ja sieltä onneksi tulee tasaiseen tahtiin lupaavia nuoria, jotka hyppäävät nopeasti NHL:n kelkkaan. Mutta yleinen taso on kyllä tullut alas kuin lehmän häntä.

 

[joceri]

No eipä vaikuta kovin mielenkiintoisilta nimiltä omasta näkökulmastani katsottuna.

No ei todella. Tavallaan hämmentävää, että täällä naureskellaan joillekin joonasraskeille ja samaan aikaan puolustellaan KHL:n nousevaa tasoa joillakin venäläisillä AHL-jyrillä, jotka ovat tasoltaan lähinnä jotakin Rasmus Rissasta tai Henri Ikosta.

Kun noita U18-kisoja katseli, niin ihan mielenkiintoisia pelaajia sieltä on Liigaankin tulossa. Samaan aikaan joku Rotenberg jr pelaa Venäjän joukkueessa, löytynee pian SKA:n ykkösketjusta.

 

[TosiFani]

Ei siihen mitään värilaseja tarvitse, että pystyy ihan realistisesti toteamaan Liigan kehityksen rajun laskusuunnan 5 vuoden sisään. Sanoisin ennemminkin aikamoiseksi sokeudeksi väittää mitään muuta...

Liiga on aina ollut kasvattajasarja, aikaisemmin parhaat lähtivät isomman rahan perässä NHL:ään, Ruotsiin ja Keski-Eurooppaan, nyt mukaan on tullut KHL. Kun katsotaan suoraan Liigasta NHL:ään lähteneiden pelaajien määrää, on vaikea allekirjoittaa väitettäsi Liigan rajusta laskusuunnasta. KHL.n ja Liiga vertailu on hölmöä, koska käytettävissä oleva raha on moninkertainen KHL:ssä. On selvää, että KHL:ssä pelataan korkeatasoisempaa jääkiekkoa, koska siellä on paremmat pelaajat. Tämä ei kuitenkaan poista Liigan viihdyttävyyttä, sitä todistaa mm. katsojamäärät ja uusi, entistä parempi tv-sopimus.

 

[powerplaymaker]

Kun noita U18-kisoja katseli, niin ihan mielenkiintoisia pelaajia sieltä on Liigaankin tulossa. Samaan aikaan joku Rotenberg jr pelaa Venäjän joukkueessa, löytynee pian SKA:n ykkösketjusta.

Ai että, mieti sitä buuauksen määrää jos Rotan serkkupoika kurvailisi Jokereita vastaan Arenalla SKA:n paidassa! Vähän kyseenalaisilla meriiteillä tämä Pavel Rotenberg ylipäätään pelasi tuossa jengissä. Rottien juttuja.

 

[McMulligan]

Liiga on aina ollut kasvattajasarja, aikaisemmin parhaat lähtivät isomman rahan perässä NHL:ään, Ruotsiin ja Keski-Eurooppaan, nyt mukaan on tullut KHL. Kun katsotaan suoraan Liigasta NHL:ään lähteneiden pelaajien määrää, on vaikea allekirjoittaa väitettäsi Liigan rajusta laskusuunnasta. KHL.n ja Liiga vertailu on hölmöä, koska käytettävissä oleva raha on moninkertainen KHL:ssä. On selvää, että KHL:ssä pelataan korkeatasoisempaa jääkiekkoa, koska siellä on paremmat pelaajat. Tämä ei kuitenkaan poista Liigan viihdyttävyyttä, sitä todistaa mm. katsojamäärät ja uusi, entistä parempi tv-sopimus.

En mä verrannut KHL:ää ja Liigaa keskenään vaan puhuin yksinomaan Liigasta ja sen tasosta. KHL on anaalista omalla tavallaan Liiga omalla tavallaan, eikä noita ole mitään järkeä lähteä suoraan toisiinsa vertaamaan.

Siinä olet oikeassa, että Liiga on aina ollut kasvattajasarja ja NHL:ään lähtevien nuorten taso on jopa noussut verrattuna 2000-luvun alkupuoleen, johtuen monestakin syystä. Siinä mielessä Liiga on vielä enemmän nykyään kasvattajasarjan roolissa kuin aikaisemmin, mikä ei ole välttämättä mitenkään negatiivinen asia. Ei toki vähiten siitä syystä, että nykyään nuoret saa helpommin isompaa roolia Liigassa kuin aikaisemmin, johtuen osittain tuontipelaajien tasonlaskusta sekä liigapelaajien yleisestä tasonlaskusta. Samaan aikaan Liigan yleinen kärkipelaajien taso on heikentynyt varsinkin ulkomaalaisten "vahvistusten" osalta. Ja suurin ero on 3-4 ketjuissa, joista valitettavan ison osan kuuluisi tälläkin hetkellä pelata Mestistä eikä Liigaa. Liigaan aukesi KooKoon, Sportin ja Jukureitten kautta 50-90 ylimääräistä rosteripaikkaa, jotka on aika isolla prosentilla täytetty Mestistason pelaajilla. Siinä sivussa A-junnujen SM-sarja on nykyään lähinnä vain keskinkertaisten junnujen sarja, jotka eivät kelpaa Liigaan tai Mestikseen samaan aikaan, kun nykyään B-junnuista voidaan alkaa tekemään suoraa hyppyä Mestikseen ja joissakin tapauksissa jopa Liigaankin asti. Kyllä se vaan näkyy yleisenä tasonlaskuna, valitettavasti.

 

[Sämppäri]

Tavallaan hämmentävää, että täällä naureskellaan joillekin joonasraskeille ja samaan aikaan puolustellaan KHL:n nousevaa tasoa joillakin venäläisillä AHL-jyrillä, jotka ovat tasoltaan lähinnä jotakin Rasmus Rissasta tai Henri Ikosta

Väitätkö oikeasti että esimerkiksi seuraavat nimet ovat tasoa Rasmus Rissanen ja Henri Ikonen ja eivät nosta Khl:n yleisen pelaamisen tasoa?

Nikolai Kulemin
Anton Slepyshev
Viktor Antipin
Nikita Soshnikov
Teemu Pulkkinen
Iiro Pakarinen
Tomas Jurco
Klas Dahlbeck
David Desharnais

 

[Cobol]

Vaikka yllä olevat @sämpylä89 luettelemat nimet ovat liikennettä KHL:n sisään, ulospäin lähtee kovempia pelaajia. Esimerkkinä NHL:ään jo KHL:stä tehdyt sopimukset. Lopullista listaa ei tiedetä vielä aikoihin, mutta jos sisään tulevien pelaajien keskimääräinen taitotaso on kovempi kuin lähtijöiden, se olisi ensimmäinen kerta vuosiin. Liigaa on kupannut KHL, mutta KHL:ää on kupannut NHL, SHL ja pari muuta sarjaa. Näissä vertailuissa KHL on jäänyt häviäjäksi Liigan ohella.

En usko, että asiasta tarvitsee vääntää kuten väänsin aikoinaan TOJ:n kanssa. Hänkin sen lopulta myönsi. KHL:n ongelmat Euroopassa ovat myös siinä, että osalle pelaajista KHL:n olosuhteet ovat sellaiset, että suurempi tilipussi ei riitä. Pohjois-Amerikassa taas NHL on pelillisesti aivan toista luokkaa kuin KHL ja ero on kasvanut.

Mitä tulee ensi kauteen, todennäköisesti KHL:n pelillinen taso nousee. Rupuseurojen karsiminen alkaa vähitellen vaikuttamaan yhä enemmän. Mutta tämä ei tulevina vuosina automaattisesti nosta pelaajatasoa, koska venäläiset KHL-seurat eivät voi valita vapaasti pelaajiaan ja koska seurojen maksama rahallinen korvaus nelosluokan venäläiselle pelaajalle on todennäköisesti se, mistä seurat jatkossa säästävät. Olettaen siis, että KHL seisoo ratkaisuittensa takana, jotka takaavat merkittävästi pienemmät budjetit isoille seuroille jatkossa.

Minusta on pelillisesti turha asettaa Liigaa ja KHL:ää vastakkain. Kummastakin parhaat pelaajat poistuvat heti kun se on mahdollista. KHL:n pelillinen taso suhteessa Liigaan on hieman pudonnut, mutta onhan KHL kärjen osalta selvästi edellä. Jatkossa näin ei välttämättä ole, koska Liigan seurat tulevat yltämään mm. uusien halilen suomien mahdollisuuksien myötä vähitellen samaan kuin Sveitsin, Ruotsin tai Saksan nykyinen kärki (6-11 miljoonan euron pelaajabudjetti), ja KHL pyrkii siihen, että sen pelaajabudjetit olisivat suunnilleen samaa luokkaa. Ja jos tarkkoja ollaan, KHL pyrkii noin 8.5 miljoonan euron pelaajabudjetteihin.

 

[Target]

Liiga vertailu on hölmöä, koska käytettävissä oleva raha on moninkertainen KHL:ssä. On selvää, että KHL:ssä pelataan korkeatasoisempaa jääkiekkoa, koska siellä on paremmat pelaajat. Tämä ei kuitenkaan poista Liigan viihdyttävyyttä, sitä todistaa mm. katsojamäärät ja uusi, entistä parempi tv-sopimus.

Jep, siinä on vissi ero täytyykö talous hoitaa edes siedettävästi vs tilanne, missä tilataan setelipainosta pari paalia niitä isompia seteleitä tarvittaessa. Katsojamääristä en lähtisi tuulettamaan, sillä ka/matsi on pienentyny jo pari kautta peräkkäin. Tv-sopimuksesta onnerksi tulee paalua, mutta siinäkin on takana taistelu asiakkaista ei pelkästään jääkiekon kiinnostavuudesta.
Eikä kyseessä ole aina siitä etteikö lätkä kiinnostaisi. Kilpalu vapaa-ajasta on vain niin helvetin kovaa.

 

[Veri]

Liigaan aukesi KooKoon, Sportin ja Jukureitten kautta 50-90 ylimääräistä rosteripaikkaa, jotka on aika isolla prosentilla täytetty Mestistason pelaajilla.

Ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Liigaan on tullu toki 3 joukkuetta uusia, mutta sieltä on samaan aikaan poistunu Jokerit ja Blues.

Liigan taso on toki vähän laskenu, mutta ei nostettujen joukkeitten takia. Kun Jukurit ja KooKoo pelaa, niin sillon pelaajien taso on vähä huonompi, mutta ei se vaikuta Tapparan ja Kärppien väliseen otteluun yhtään, koska ei nuo joukkueet kamppaile samoista pelaajista. Liigan isot joukkueet ottaa ne pelaajat kenet haluaa (saatavilla olevista) ja loput pelaajat menee sitte muille. Mestiskolmikko kokoaa sitte joukkueensa niistä pelaajista jotka ei muille kelvannu. Muutama poikkuus sielt löytyy, joille ois ottajia muuallaki.

Liigan taso tosiaan pudonnu vähän ja ylivoimasesti suurin syy siihen on se, että Jokerit lähti. Toiseks suurin syy on Bluesin katoaminen, parhaimmillaa Blues pysty hankkiin Jan Calounin tapasia pelaajia, vastaavaan ei kykene mestiskolmikko. Kolmas ja selvästi pienin syy on se että on tullu 3 heikompaa porukkaa mukaan mestiksestä. Jos ei pidä siitä, niin voi mennä vaikka lenkille sillon kun on matsi noita vastaan ja katsoa sitten muut pelit ja ongelma ratkaistu. Näin ite toimin joskus.

 

[vetti]

@Target muuten samaa mieltä, mutta katsojamääristä en https://www.suomikiekko.com/2018/02...ikkeelle-yleisokeskiarvo-nousi-merkittavasti/

 

[Sämppäri]

KHL pyrkii noin 8.5 miljoonan euron pelaajabudjetteihin.

Hyvää asiaa koko teksti mut eikös KHL ota käyttöön kovan palkkakaton kahen vuoden päästä joka on 900milj. ruplaa? eli about 13 milj. euroa plus kaksi tåhtipelaajaa joita ei lasketa. Johon varmasti suurin osa joukkueista yltää?

 

[msg]

Väitätkö oikeasti että esimerkiksi seuraavat nimet ovat tasoa Rasmus Rissanen ja Henri Ikonen ja eivät nosta Khl:n yleisen pelaamisen tasoa?

Nikolai Kulemin
Anton Slepyshev
Viktor Antipin
Nikita Soshnikov
Teemu Pulkkinen
Iiro Pakarinen
Tomas Jurco
Klas Dahlbeck
David Desharnais

Jos nämä kaikki siirtyisivätkin HIFK:iin, niin kannattaisitko ensi kaudella HIFK:iä?

 

[Sämppäri]

Jos nämä kaikki siirtyisivätkin HIFK:iin, niin kannattaisitko ensi kaudella HIFK:iä?

Mitenkäs tämä liittyy mihinkään? En tietenkään.

En ole muistaakseni mistään kannattamisesta puhunut. Vaan siitä että esim verrattuna viime vuoteen näyttää KHL:ään sisään tulevien pelaajien määrä isommalta. Ja että joukkuemäärän vähentämisellä pelin tasoa saadaan viilattua ylöspäin?

 

[Cobol]

Hyvää asiaa koko teksti mut eikös KHL ota käyttöön kovan palkkakaton kahen vuoden päästä joka on 900milj. ruplaa? eli about 13 milj. euroa plus kaksi tåhtipelaajaa joita ei lasketa. Johon varmasti suurin osa joukkueista yltää?

Muistelin jostain, että olisi 600 miljoonaa ruplaa 2020-2021 alkaen ja näinhän mm. MTV kirjoitti:

Jokereiden mahdollisuudet paranevat – KHL:ään tulossa jättimäisiä muutoksia - KHL - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

Mutta taitaa olla niin, että Jatkoajan uutinen on oikein: kaudeksi 2020-21 palkkakatto muuttuu kovaksi ja on 900 miljoonaa ruplaa. Nykykurssien mukaan näiden vuosien palkkakattosummat vaihtelevat 11,2 ja 12,6 miljoonan euron välissä. Ei siis mitään tähtipelaajia päälle

Kaksi joukkuetta ulos KHL:stä - kova palkkakatto tulossa vuonna 2020 - KHL - 28.03.2018 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Seurataan kuinka käy.

 

[Sämppäri]

En tiedä osuinko nyt johonkin Pietarin trolliin,

En minäkään mikään KHL fani ole . Mut KHL nyt on vaan tällä hetkellä parasta mitä Jokereille on tarjota niin miksi siitä ei sais olla hyvillä fiiliksillä?

Kyllä itekki mieluummin näkisin Jokerit jossain Euroopan laajuisessa superliigassa jossa on parhaat joukkueet Saksasta, Suomesta , Ruotsista, Sveitsistä ja Venäjältä.

Tilanne on nyt tämä ja tällä mennään ja tässä ollaan täysillä mukana.

 

[Juhaht]

Lähes koomista keskustelua.

Kai se nyt on jotain venäläistä kiekkoa useamman vuoden seuranneelle outoa kun jotkut Suomelat pelaavat Sm-liigassa ja voittavat pistepörssejä. Keitä ne edes ovat, venäläisen kiekon ystävät kysyvät itseltään. Samalla unohtavat, että ihan samalla tavalla jokainen SM-liigassa tähdeksi noussut pelaaja on ollut aikanaan tuntematon kunnes tekojensa kautta on tullut tunnetuksi. Ei liigan taso ole mihinkään muuttunut, sinne on vaan tullut uusia sukupolvia mukaan ja siitä sämpylänjakajat eivät tiedä mitään kun venäläiset alasarjajyrät ovat tulleet tutummiksi ja rakkaammiksi.

 

[Sako]

Ei liigan taso ole mihinkään muuttunut

Ihan vakavalla naamalla väitätä tällaista? Ja mikä mahtaa olla aikajana? Jos käytätä vain vuoden mittaista, niin kirjoituksellesi voidaan löytää katetta, mutta jo 5 vuoden pätkällä väitteesi on yhtä totuudenmukainen kuin itäisen naapurimme valtionpäämies.

 

[HOOLIGAN_]

Ihan vakavalla naamalla väitätä tällaista? Ja mikä mahtaa olla aikajana? Jos käytätä vain vuoden mittaista, niin kirjoituksellesi voidaan löytää katetta, mutta jo 5 vuoden pätkällä väitteesi on yhtä totuudenmukainen kuin itäisen naapurimme valtionpäämies.

Ihan yhtä relevanttia kysyä perusteita tälle aivopierulle, mitä varsinkin sieltä idästä päin tulee. Liiga on heikompi tasollisesti kuin kultaisella 90-luvulla, mutta en minäkään tasoeroa ainakaan huonompaan suuntaan näe jos aikajana tuo viisi vuotta, taso on jopa tuossa syklissä liigassa noussut.

 

[powerplaymaker]

Ihan yhtä relevanttia kysyä perusteita tälle aivopierulle, mitä varsinkin sieltä idästä päin tulee. Liiga on heikompi tasollisesti kuin kultaisella 90-luvulla, mutta en minäkään tasoeroa ainakaan huonompaan suuntaan näe jos aikajana tuo viisi vuotta, taso on jopa tuossa syklissä liigassa noussut.

Kuulut kyllä Liigaa seuraavista vähemmistöön, mikäli väität ettei taso olisi laskenut viimeisen viiden vuoden aikana. Taidat olla ainut, kenen olen kuullut väittävän, että Liigan taso olisi jopa noussut.

Ei sinun tarvitse puolustella Liigaa meille Jokerifaneille. Meistä löytyy edelleen monta, ketkä näkisivät Jokerit mieluusti Liigassa, vaikka taso onkin laskenut. Ei Jokeritkaan varsinaisesti hyödy siitä, että Liigan taso laskee kuin lehmän häntä, päinvastoin Jokerit jopa kärsii siitä, kuten kärsii koko suomalainen jääkiekko.

Nuoret ja lupaavat karkaavat yhä enemmän Pohjois-Amerikkaan. Sama näkyy myös Jokereissa. Moilanen, Nyman, Palmu, Juolevi, Somppi, Teräväinen (Eero), Salonen jne. Väitän, että jos Jokerit pelaisi Liigaa tai liigan taso olisi muuten korkeampi, niin nuokin Jokerien junnut olisivat pysyneet suomesta ja ponnistaisivat tätä kautta NHL:ään. Vastaavia esimerkkejä löytyy myös muista liigaseuroista. Tason lasku aiheuttaa monen nuoren ja lupaavan karkaamisen muualle, mikä ennestään laskee tasoa. Suljettu liiga ja urheilullisen panoksen minimointi ovat aiheuttaneet negatiivisen syöksykierteen, joka pitäisi saada pysäytettyä mahdollisimman pikaisesti.

Nuorten ja lupaavien lisäksi Liigan parhaat pelaajat poistuvat käytännössä vuosittain isompiin liigaoihin. Ja silti väität tason nousseen. Onneksi Liigan uusi tv-sopimus tuo lisää rahaa liigaseuroille, jotta edes osasta avainpelaajia voidaan pitää kiinni.